Изменить или воспитать супруга.

Скажу сразу, не пробовала.. не бралась за такое, пытались когда-то воспитывать меня. На 12-ом году брака сказала, хватит, и ушла. Надоело быть ребёнком, не чувствуя себя им. Так и не поняла, удалось меня перевоспитать или осталась прежней. Это ведь со стороны видней. Но то, что во мне было.. оно и осталось.. может просто что-то дополнительное привилось?

Но тема не обо мне. Хотелось бы узнать, удалось ли кому воспитать или перевоспитать своего супруга или супругу? И вообще, возможно ли это?

А теперь об изменении супруга-супруги.. Если супруг изменился за годы жизни, считаете ли вы это своей заслугой? Изменился - как в лучшую или худшую сторону. Про худшую навряд ли кто скажет. В силах ли вообще изменить другого человека?

(Фема @ 24.09.2009 - время: 05:43) В силах ли вообще изменить другого человека?
Изменить- да.
Воспитать- какое то корявое слово в данном контексте.

(дамисс @ 24.09.2009 - время: 08:00) (Фема @ 24.09.2009 - время: 05:43) В силах ли вообще изменить другого человека?
Изменить- да.
Воспитать- какое то корявое слово в данном контексте.
Оно может быть и корявое, но часто употребляемое людьми.

(Фема @ 24.09.2009 - время: 08:07) (дамисс @ 24.09.2009 - время: 08:00) (Фема @ 24.09.2009 - время: 05:43) В силах ли вообще изменить другого человека?
Изменить- да.
Воспитать- какое то корявое слово в данном контексте.
Оно может быть и корявое, но часто употребляемое людьми.
Неправильно употребляемое( я так думаю)

(Фема @ 24.09.2009 - время: 05:43) И вообще, возможно ли это?
Практически нет.
Грубо говоря, можно только выработать какие-либо условные рефлексы.

(Фема @ 24.09.2009 - время: 05:43) . В силах ли вообще изменить другого человека?
Изменить другого человека НЕВОЗМОЖНО ( если он сам не захочет измениться).

Можно что-то убедительно рассказывать, объяснять, он выслушает ( внимательно или нет) и останется при своем мнении. А вот если человек сам хочет измениться, то он прислушается к мнению и советам других людей и даже воспользуется ими.

(дамисс @ 24.09.2009 - время: 08:00) (Фема @ 24.09.2009 - время: 05:43) В силах ли вообще изменить другого человека?
Изменить- да.
Воспитать- какое то корявое слово в данном контексте.
Изменить - нет.
Воспитать - самое подходящее слово..

И это не прикол. Находясь вместе люди неизбежно воспитывают друг друга, причём везде:
в браке, в рабочем коллективе, в пионэрлаге, в тюРМе и на зоне.. и тп

Изменить-невозможно, в принципе другого человека нельзя изменить...а вот сам он изменится может под воздействием окружающих обстоятельств,большую часть из которых как раз и создает спутник жизни; причем изменится может даже и без осознания этого...люди ведь притираются друг к другу и корректируют невольно свой характер.

Изменить нельзя. Человек наловчится врать. Получиться суррогат, а не реальная жизнь. Ценности нельзя изменить.

(GEKATAA @ 24.09.2009 - время: 10:47) ..а вот сам он изменится может под воздействием окружающих обстоятельств,большую часть из которых как раз и создает спутник жизни;
А можно конкретный пример, ну типа: Парень всю сознательную молодость трахал баб и дрочил, причём второе ему нравилось значительно больше, но вдруг он встретил такую, что безумно полюбил, но ей категорически не нравилось, что он дрочит... и вот он и сам не заметил, как с этим завязал..

или: всю сознательную жизнь у неё была клаустрофобия, причём в моменты обострений она не могла даже просто сидеть в туалете, но тут появился он...

или: кто-то всегда люто ненавидел запах рыбы, но повстречав соответствующего человека в корне изменил своё мнение..

и т п

можно создать некие предпосылки к тому чтобы человек захотел измениться.сам.изменить его - не получится.как говорится человека можно воспитывать только пока он поперек лавки лежит.дальше - только самовоспитание...

Я думаю, что все мы меняемся в отношениях. Люди начинают, грубо говоря, жить одной жизнью в паре ( тем более в браке). Однозначно, каждый подстраивается под другого, люди начинают вести совместный быт, проводить свободное время вместе. Круг интересов неизбежно более-менее совмещается. И, если, кому-то из партнеров импонирует и вызывает уважение мировоззрение другого, то он будет изменять и свое отношение к жизни, людям и поведение соответственно.
Если есть желание, человек очень сильно может поменяться, ИМХО.
Мой муж, например, за 9 лет нашей совместной жизни очень изменился и это не мое мнение, а мнение его родных и друзей, которые постоянно мне об этом говорят. И изменения, конечно, в лучшую сторону.

(NIKTO-000999 @ 24.09.2009 - время: 11:07) (GEKATAA @ 24.09.2009 - время: 10:47) ..а вот сам он изменится может под воздействием окружающих обстоятельств,большую часть из которых как раз и создает спутник жизни;
А можно конкретный пример, ну типа: Парень всю сознательную молодость трахал баб и дрочил, причём второе ему нравилось значительно больше, но вдруг он встретил такую, что безумно полюбил, но ей категорически не нравилось, что он дрочит... и вот он и сам не заметил, как с этим завязал..

Простите,если он по жизни думает членом,то это не изменишь...это кардинальные изменения,которые перевоспитанию не поддаются,а именно: пьянство, лядство,наркомания,игромания,скаредность.
Я про более приземленные,могу приер с себя: ненавидела готовку,ну вот вообще никак, бывший заставлял готовить,от того стала ненавидеть еще больше...а нынешний МЧ просто создал благоприятные условия: ничего не заставлял, аккуратненько рассказывал про мамины шедевры от кулинарии (а как известно сревнование "свекровь-невестка" и не на такие подвиги сподвигнет), если что-то готовила,пусть даже банальную яичницу - всегда благодарил и говорил как замечательно я все делаю...и да,у меня сработало как у "собаки Павлова"-мне создали условия,в которых готовка стала казаться приятной вещью,не скажу что я ее ппц как люблю,но не ненавижу.

(NIKTO-000999 @ 24.09.2009 - время: 10:38) (дамисс @ 24.09.2009 - время: 08:00) (Фема @ 24.09.2009 - время: 05:43) В силах ли вообще изменить другого человека?
Изменить- да.
Воспитать- какое то корявое слово в данном контексте.
Изменить - нет.
Воспитать - самое подходящее слово..

И это не прикол. Находясь вместе люди неизбежно воспитывают друг друга, причём везде:
в браке, в рабочем коллективе, в пионэрлаге, в тюРМе и на зоне.. и тп
Воспитание подразумевает под собой насильственное привитие каких либо "условностей"Можно временно принять навязываемые " условия", но освободившись из под влияния "воспитателя",совсем не факт, что вы оставите эти "условности" в употреблении.

А изменение происходит добровольно под влиянием внешних факторов, не ущемляющих вашей личности. И это хорошо видно из примера GEKATAA в случае с готовкой.

Как Вы думаете: когда муж быстрее бросит курить:
1.Когда жена "воспитывает"
2.Когда жена не указывает на это впрямую, а просто просит к примеру курить в определенном месте, перед сексом почистить зубы, жалеет о красивой рубашке с прожигами от сигареты(не ставя это вам в вину) и пр.

так делать не надо

(дамисс @ 24.09.2009 - время: 12:57) 2.Когда жена не указывает на это впрямую, а просто просит к примеру курить в определенном месте, перед сексом почистить зубы, жалеет о красивой рубашке с прожигами от сигареты(не ставя это вам в вину) и пр.
Бросить может и не бросит, но будет делать это гораздо реже : для сравнения, мушшш на работе курит много, а дома меньше, потому что лень вставать и из подъезда на улицу выходить (не любит курить в помещении) и я морщусь от запаха... не знаю, что больше влияет, но выходит раз в пару часов, а то вообще может вечер не курить.

(GEKATAA @ 24.09.2009 - время: 12:31) Я про более приземленные,могу приер с себя: ненавидела готовку,ну вот вообще никак, бывший заставлял готовить,от того стала ненавидеть еще больше...а нынешний МЧ просто создал благоприятные условия: ничего не заставлял, аккуратненько рассказывал про мамины шедевры от кулинарии (а как известно сревнование "свекровь-невестка" и не на такие подвиги сподвигнет), если что-то готовила,пусть даже банальную яичницу - всегда благодарил и говорил как замечательно я все делаю...и да,у меня сработало как у "собаки Павлова"-мне создали условия,в которых готовка стала казаться приятной вещью,не скажу что я ее ппц как люблю,но не ненавижу.

замечательный пример воспитания, два различных подхода: один тупой и безрезультатный,
а другой грамотный и действенный...

"Изменение" - это перестройка программы в подсознании..
И наиболее показательные примеры подобного и есть в смене предпочтений, к примеру: раньше ехала крыша от баб,
но что-то перемкнуло и теперь никто не нужен, кроме мужиков..
или раньше бухАл по страшному, нюхал, ширялсо, бомжевал на помойке, а теперь возглавил движение
"за трезвость" и, будучи председателем одноимённого фонда, ездит на Х-6 по стрелкам с московской элитой..
Много таких примеров? Зато подобных твоему немерено...

дамисс

но освободившись из под влияния "воспитателя",совсем не факт, что вы оставите эти "условности" в употреблении
конечно это так, только если говорить о семье, люди там сосуществуют добровольно,
потому что дорожат друг другом и принимают акты воспитательного воздействия так-же
добровольно, если готовы поступившись чем-то продолжить жить совместно и дальше,
либо отвергают попытки воспитать и фактически предъявляют: либо так, либо никак..
А дальше кто кого сильней, хитрей, умней, жизнеспособней и т.д., тот и "победит".
Как Вы думаете: когда муж быстрее бросит курить:
думаю когда сам этого очень захочет, и-то не факт, что получится, но жена там точно будет ни при чём..

Тов. Макаренко А.С. утверждал, что с определенного возраста невозможно заниматься воспитанием личности, а возможно лишь побуждать сформировавшуюся личность к самовоспитанию.
Вот пример развития этой его гениальной мысли одним из более поздних исследователей

Для того чтобы определить наиболее правильные пути воздействия на конкретного осужденного, рекомендуется широко применять в отношении него психолого-педагогический эксперимент. Такой эксперимент позволяет наиболее полно вскрыть все свойства личности осужденного, помогает формировать его интеллектуальные и волевые качества. Тщательно организованные психолого-педагогические эксперименты, наблюдения позволяют создать правильное представление об отношении данного осужденного к мерам воспитательного воздействия.

Воздействие воспитателя в сочетании со всеми другими мерами имеет целью и возбуждение у осужденного стремления к самовоспитанию. Возбуждение самовоспитания у осужденного - процесс очень сложный. Для этого воспитательное воздействие предполагает создание таких условий, при которых у осужденного возникает желание добиться каких-либо конкретных навыков и знаний. Перед осужденным надо открывать какие-то цели, которых он реально может достигнуть. В процессе работы осужденного по достижению поставленной перед ним цели надо акцентировать его внимание на уже достигнутых результатах, поощрять его, что укрепляет его желание добиться еще больших результатов. Укрепление и воспитание положительных качеств личности возможно только в том случае, если у осужденного постепенно создаются новые перспективы, идеалы, возможности, если у него вырабатывается понимание путей и целей достижения этих перспектив. Наряду с общими перспективами и планами надо создавать и вырабатывать и частные, но близкие перспективы, например перевод на другую работу, овладение определенной специальностью, возможность перевода в колонию иного типа, наконец, даже такие перспективы, как получение свидания с женой и т. д.

В процессе самовоспитания у осужденного надо развивать привычку и умение анализировать свое поведение. Это достигается путем разбора его действий и поведения, присутствия его, а затем и участия в разборе поведения других осужденных. Так постепенно создается привычка анализировать, корректировать свое поведение, привычка к внутреннему контролю.

Процесс перевоспитания может быть правильно организован только в том случае, если воспитатель знает и полностью учитывает внутренние переживания осужденного. Отбывание наказания всегда связано со вспоминанием и разбором своей прошлой жизни, своих действий и вза­имоотношений. От того, по какому пути пойдут эти процессы вспоминания и оценки, во многом зависит вся деятельность по перевоспитанию данного осужденного, зависит быстрота появления у него стремления к самовоспитанию: к изменению своих привычек и черт характера.

Осужденный должен постоянно обучаться принимать самостоятельные решения, управлять собственными поступками. Существенно помогает воспитанию качеств личности создание ситуаций, при которых осужденный ставится перед необходимостью принимать решения за группу лиц, чувствовать ответственность за труд, поведение других. Практика ИТУ показывает, что именно в подобных ситуациях осужденные начинают активнее трудиться, их труд становится более производительным, сознательным.

Применение совокупности методов воздействия, условий режима, труда, обучения должно учитывать и конкретные особенности личности осужденного, что обеспечивает действенность процесса перевоспитания.

В заключении этого параграфа следует отметить, что традиционно сложившаяся воспитательная работа в исправительных учреждениях, содержащая в себе зачастую формальные средства воздействия, в целом не принесла успеха пенитенциарной деятельности. В настоящее время, как считает М.И. Еникеев, необходимо концептуальное переоснащение всей системы ИТУ новыми, принципиально иными подходами к проблеме «исправления» преступников. Суровость, ненависть и жестокость могут дать лишь аналогичные всходы. Человеческое в человеке формируется по другим законам - по законам сострадания, сочувствия, всемерного укрепления хотя бы слабых положительных проявлений индивида, созданием человеческих условий быта*.
_______________________________________________________________________________________________________________________ *Еникеев М.И. Основы общей и юридической психологии. С. 617.

конечно это так, только если говорить о семье, люди там сосуществуют добровольно, потому что дорожат друг другом и принимают акты воспитательного воздействия так-же  добровольно, если готовы поступившись чем-то продолжить жить совместно и дальше, либо отвергают попытки воспитать и фактически предъявляют: либо так, либо никак.. А дальше кто кого сильней, хитрей, умней, жизнеспособней и т.д., тот и "победит".

Да Вы правы, иногда "воспитувыемому" легче пойти на уступки, преследуя свою выгоду, но гораздо легче происходят изменения и более высок результат при косвенном воздействии

Как Вы думаете: когда муж быстрее бросит курить: думаю когда сам этого очень захочет, и-то не факт, что получится, но жена там точно будет ни при чём..

Если не воздействовать на него, то да


P.S.Самое интересное, что основная масса считает, что изменить-воспитать невозможно.Наверное из за этого и возникают проблемные темы на форумах.

(Grin78 @ 24.09.2009 - время: 15:44) Тов. Макаренко А.С. утверждал, что с определенного возраста невозможно заниматься воспитанием личности, а возможно лишь побуждать сформировавшуюся личность к самовоспитанию.
Вот пример развития этой его гениальной мысли одним из более поздних исследователей

Для того чтобы определить наиболее правильные пути воздействия на конкретного осужденного, рекомендуется широко применять в отношении него психолого-педагогический эксперимент. Такой эксперимент позволяет наиболее полно вскрыть все свойства личности осужденного, помогает формировать его интеллектуальные и волевые качества. Тщательно организованные психолого-педагогические эксперименты, наблюдения позволяют создать правильное представление об отношении данного осужденного к мерам воспитательного воздействия.

Воздействие воспитателя в сочетании со всеми другими мерами имеет целью и возбуждение у осужденного стремления к самовоспитанию. Возбуждение самовоспитания у осужденного - процесс очень сложный. Для этого воспитательное воздействие предполагает создание таких условий, при которых у осужденного возникает желание добиться каких-либо конкретных навыков и знаний. Перед осужденным надо открывать какие-то цели, которых он реально может достигнуть. В процессе работы осужденного по достижению поставленной перед ним цели надо акцентировать его внимание на уже достигнутых результатах, поощрять его, что укрепляет его желание добиться еще больших результатов. Укрепление и воспитание положительных качеств личности возможно только в том случае, если у осужденного постепенно создаются новые перспективы, идеалы, возможности, если у него вырабатывается понимание путей и целей достижения этих перспектив. Наряду с общими перспективами и планами надо создавать и вырабатывать и частные, но близкие перспективы, например перевод на другую работу, овладение определенной специальностью, возможность перевода в колонию иного типа, наконец, даже такие перспективы, как получение свидания с женой и т. д.

В процессе самовоспитания у осужденного надо развивать привычку и умение анализировать свое поведение. Это достигается путем разбора его действий и поведения, присутствия его, а затем и участия в разборе поведения других осужденных. Так постепенно создается привычка анализировать, корректировать свое поведение, привычка к внутреннему контролю.

Процесс перевоспитания может быть правильно организован только в том случае, если воспитатель знает и полностью учитывает внутренние переживания осужденного. Отбывание наказания всегда связано со вспоминанием и разбором своей прошлой жизни, своих действий и вза­имоотношений. От того, по какому пути пойдут эти процессы вспоминания и оценки, во многом зависит вся деятельность по перевоспитанию данного осужденного, зависит быстрота появления у него стремления к самовоспитанию: к изменению своих привычек и черт характера.

Осужденный должен постоянно обучаться принимать самостоятельные решения, управлять собственными поступками. Существенно помогает воспитанию качеств личности создание ситуаций, при которых осужденный ставится перед необходимостью принимать решения за группу лиц, чувствовать ответственность за труд, поведение других. Практика ИТУ показывает, что именно в подобных ситуациях осужденные начинают активнее трудиться, их труд становится более производительным, сознательным.

Применение совокупности методов воздействия, условий режима, труда, обучения должно учитывать и конкретные особенности личности осужденного, что обеспечивает действенность процесса перевоспитания.

В заключении этого параграфа следует отметить, что традиционно сложившаяся воспитательная работа в исправительных учреждениях, содержащая в себе зачастую формальные средства воздействия, в целом не принесла успеха пенитенциарной деятельности. В настоящее время, как считает М.И. Еникеев, необходимо концептуальное переоснащение всей системы ИТУ новыми, принципиально иными подходами к проблеме «исправления» преступников. Суровость, ненависть и жестокость могут дать лишь аналогичные всходы. Человеческое в человеке формируется по другим законам - по законам сострадания, сочувствия, всемерного укрепления хотя бы слабых положительных проявлений индивида, созданием человеческих условий быта*.
_______________________________________________________________________________________________________________________ *Еникеев М.И. Основы общей и юридической психологии. С. 617.
Осталось только совместить "осужденные" и "семья"