.И денег ненадо!!..

В конце концов каждая совершеннолетняя женщина может выбрать, что терпеть, а что нет. У нас в стране пока демократия. Но несовершеннолетний ребенок выбрать не может. Поэтому действовать надо, учитывая в первую очередь интересы детей. Хотя бы потому, что выбор делать за кого-то сложнее, чем за себя и ответственность несравнимая.

(TimRott @ 22.02.2006 - время: 13:34) (Rolli @ 22.02.2006 - время: 12:46) Я например, на все 100 согластна с теми, кто говорит о разводе этой пары.
Ну в этом нет ничего удвительного, ты же сама и подталкиваешь общественность к этому мнению. :) Я кстати и согласен с тем, что 43 года тут не очень важно, но упор ты делала на это сама Кстати, ни общественности ни наверное даже тебе главного тут и неизвестно. Постановка задачи: богатый муж ходит на лево и скандалит с женой. Конечно же женская солидарность вынесет вердикт: Да ничего дороже женской гордости нет! Хотя, будь у ее мужа дом на Рублевке каждая бы 20 раз подумала, на стролько ли дорого ее гордость стоит, что ради этого отказываться от денег и мужа своих детей (пусть и оборзевшего)
Я не понимаю, почему вы решили, что дело только в деньгах. Любая адекватная женщина прежде всего будет думать о благополучии своих детей. Если им плохо, она уйдет даже из особняка в клеть со своими детьми, лишбы им было лучше. Вам этого, видимо, никогда не понять.

(Rolli @ 22.02.2006 - время: 13:50) У него дом на Истре, что не мение престижно,чем Рубблевка.
А откуда такая уверенность, что ради денег ,умная, красивая женщина должна терпеть такое к себе отношени:? Или ты убежден, что все в этом мире имеец цену???
была такая тема "Мачо или олигарх"... Там прямым текстом был задан вопрос: какой муж лучше - олигарх, который считает тебя предметом мебели, или страстно любящий, но бедный как церковная мышь... Большинство ответили - олигарх... И это еще на форуме продвинутые девушки...

(Rolli @ 22.02.2006 - время: 13:50) У него дом на Истре, что не мение престижно,чем Рубблевка.
А откуда такая уверенность, что ради денег ,умная, красивая женщина должна терпеть такое к себе отношени:? Или ты убежден, что все в этом мире имеец цену???
Rolli, ты не замечаешь противоречия в твоем сообщении? Спрашиваешь, почему умная и красивая должна терпеть ради денег. Что же выходит, красивая терпеть не должна, а некрасивая и потерпит, так что ли? Дальше возмущаешсь к подходу человеку как к товару. Хотя сама его предложением ранее применила. Далее.. Все же напомню про возраст, как тебе неприятна эта тема. Пусть твоя подруга красива. Но не забывай, что у нее есть дети, а это снижает ее привлекательность в качестве жены. Кроме того, большинство мужчин ее возраста уже замужем, что так же резко снижает круг кандидатов.

Далее. Беспокойство по поводу детской психики меня веселит. Конечно,
на детей это плохо влияет. Но решением вопроса являлось бы избежание
скандалов, а не развод. То, что папа ходит по шлюхам вряд ли фатально
скажется на психологии подростка. Кстати, мои родители тоже немало
сканадалили. Но я бы совсем не хотел, что бы они развелись.

А может ей все таки попытаться разобраться, чего он так себя ведет. Ведь любил же когда то, уважал. Развестись как и умереть никогда не поздно, просто потом ничего не вернуть. может поговорить с ним, обьяснит, что он делает ей больно, что ей плохо и детей жалко. поговорить, без гордости, без злобы, сознаваясь в совем бессилии изменить что либо и выдерживать такое. спросить его, за что он так с ней.
только момент выбрать подходящий, когда он спокоен и не зол. я думаю она много нового узнает. ведь он же тоже человек, мужик в конце концов. Конечно обижал, но я не думаю, что и ему нравиться, когда дома угрюмая обиженная женщина и нервные дети. Может они компромисс найдут, если любви уже не вернуть.
просто развод - это перечеркивание нескольких лет жизни. мне кажется хамство - это от того что ему плохо с ней. а ей с ним. так и надо разобраться кто кого чем обидел.
а гордыню(не гордость) нужно подальше совать мне кажется в таких вопросах.
И еще подруги-соседки, информирующие ее, могут просто ей завидовать и наговаривать с версту.
иногдалюди из зависти чудовищнов врут, а если все это еще и на благодатную почву падает,то веришь любой ерунде.

(TimRott @ 21.02.2006 - время: 16:05) (Litvana @ 21.02.2006 - время: 07:37) Не зная близко людей, конечно трудно решать. Но понять можно, откуда что взялось.
Нельзя поднимать человека из грязи да в князи. Что мужчине  женщину, что женщине -мужчину.
Когда человек поднимется, станет лучше, сильнее, увереньее, богаче итд..

Мне читать такое ПРОТИВНО
о, обнаружила этот пост
противно..хм. конечно. самой противно потому как цинично, но правда. Связываться надо с ровней, так проблемм меньше.Ровней по интелекту, обеспечнеию, мировоззрению.
Все мезальянсы череваты подобными проблемами.
а уж если связался - будь готов к тому что благодарности не будет. Тут как раз тот самый случай - делай добро и бросай его в воду. гордись, тем что получилось с твоей помощью и меняйся сам. Вам противно это - что ж это ваше право. Но я других примеров не знаю.Такой ужу меня печальный жизненный опыт. Знаю лишь тех, кто с этим справился, прошедшим по грани разрыва, изменившимся и нашедших компрмисс.
может это и не относится к теме и к подруге автора, но было высказано как гипотеза с мой стороны.

(Litvana @ 22.02.2006 - время: 15:04) А может ей все таки попытаться разобраться, чего он так себя ведет. Ведь любил же когда то, уважал. Развестись как и умереть никогда не поздно, просто потом ничего не вернуть. может поговорить с ним, обьяснит, что он делает ей больно, что ей плохо и детей жалко. поговорить, без гордости, без злобы, сознаваясь в совем бессилии изменить что либо и выдерживать такое. спросить его, за что он так с ней.
только момент выбрать подходящий, когда он спокоен и не зол. я думаю она много нового узнает. ведь он же тоже человек, мужик в конце концов. Конечно обижал, но я не думаю, что и ему нравиться, когда дома угрюмая обиженная женщина и нервные дети. Может они компромисс найдут, если любви уже не вернуть.
просто развод - это перечеркивание нескольких лет жизни. мне кажется хамство - это от того что ему плохо с ней. а ей с ним. так и надо разобраться кто кого чем обидел.
а гордыню(не гордость) нужно подальше совать мне кажется в таких вопросах.
И еще подруги-соседки, информирующие ее, могут просто ей завидовать и наговаривать с версту.
иногдалюди из зависти чудовищнов врут, а если все это еще и на благодатную почву падает,то веришь любой ерунде.
Вот это конструктив

(Litvana @ 22.02.2006 - время: 15:04) А может ей все таки попытаться разобраться, чего он так себя ведет. Ведь любил же когда то, уважал. Развестись как и умереть никогда не поздно, просто потом ничего не вернуть. может поговорить с ним, обьяснит, что он делает ей больно, что ей плохо и детей жалко. поговорить, без гордости, без злобы, сознаваясь в совем бессилии изменить что либо и выдерживать такое. спросить его, за что он так с ней.
только момент выбрать подходящий, когда он спокоен и не зол. я думаю она много нового узнает. ведь он же тоже человек, мужик в конце концов. Конечно обижал, но я не думаю, что и ему нравиться, когда дома угрюмая обиженная женщина и нервные дети. Может они компромисс найдут, если любви уже не вернуть.
просто развод - это перечеркивание нескольких лет жизни. мне кажется хамство - это от того что ему плохо с ней. а ей с ним. так и надо разобраться кто кого чем обидел.
а гордыню(не гордость) нужно подальше совать мне кажется в таких вопросах.
И еще подруги-соседки, информирующие ее, могут просто ей завидовать и наговаривать с версту.
иногдалюди из зависти чудовищнов врут, а если все это еще и на благодатную почву падает,то веришь любой ерунде.
Она пытается из всех сил с ним поговорить, и под разным соусом. Человек этого не хочет
Что касается соседок и прочего, она общается в кругу равном себе. Среди ее друзей практически все равны.А если и не равны то , разница не столь существенна. То что развод это последня мера она и так это понимает , вот и борятся...

Пока они вместе -будет плохо и очень плохо. Кто-то должен уйти. Или она постарается наладить жизнь сама, или он найдет в конце концов ту, на которой женится. Былое не вернуть никогда!

(Litvana @ 22.02.2006 - время: 15:04) а гордыню(не гордость) нужно подальше совать мне кажется в таких вопросах.

По-моему, дальше некуда уже засовывать...Хотя можно подождать, пока муж шлюх домой водить станет, а жену им прислуживать заставит. Судя по имеющейся инфо не раз уже пытались разговаривать.

(green-green @ 22.02.2006 - время: 19:26) (Litvana @ 22.02.2006 - время: 15:04) а гордыню(не гордость) нужно подальше совать мне кажется в таких вопросах.

По-моему, дальше некуда уже засовывать...Хотя можно подождать, пока муж шлюх домой водить станет, а жену им прислуживать заставит. Судя по имеющейся инфо не раз уже пытались разговаривать.
Мля, мы тут все такие умные и гордые, а окажись кто сам в таком положении, а? Женщина средних лет замужем за миллионером - мудаком? Мноооогие которым "и денег не надо" задумались бы, а действительно ли им на самом деле денег не надо? В чужой-то ситуации действительно денег не надо.. Ведь с советчиками как - у советчика совесть и гордость своя, а денежки чужие. Вот и отказываются от них с легкостью. Да что говорить, ценность принципов всегда практикой проверяется. Кто тут согласен проституткой поработать? Не найдется. А предаставьте, реальность - предложат вам 100 000$ за секс с незнакомым уродом? Вот в реальности, не гипотетической ситуации, а на самом деле! Кто пройдет тест на моральную устойчивость, ась?

(TimRott @ 22.02.2006 - время: 19:56) Мля, мы тут все такие умные и гордые, а окажись кто сам в таком положении, а? Женщина средних лет замужем за миллионером - мудаком? Мноооогие которым "и денег не надо" задумались бы, а действительно ли им на самом деле денег не надо? В чужой-то ситуации действительно денег не надо.. Ведь с советчиками как - у советчика совесть и гордость своя, а денежки чужие. Вот и отказываются от них с легкостью. Да что говорить, ценность принципов всегда практикой проверяется. Кто тут согласен проституткой поработать? Не найдется. А предаставьте, реальность - предложат вам 100 000$ за секс с незнакомым уродом? Вот в реальности, не гипотетической ситуации, а на самом деле! Кто пройдет тест на моральную устойчивость, ась?
Так дело в том, что всему есть предел. 100 000$ Говорите? Смотря для чего... Если "куча бабок на шмотки"(ну или за раз квартира, на которую сейчас коплю) - однозначно нет. А если не дай Бог, близкому челу на операцию не хватит - тут имхо никто о принципах не вспомнит.
И в данном случае - дело не только в гордости, тут еще и интересы детей. Гордостью можно пожертвовать в том случае, если это того стоит. А тут - незачем гордостью жертвовать, не поможет. Чел же явно чего-то добивается, а заодно и развлекается, проверяет, насколько у жены хватит терпения. Имхо.

Меня недавно многие обвиняли в категоричности суждений, но эти же
горячие головы на 100% уверенно кричат "резать"!
Да что мы знаем о чужой семье? Как развивались их отношения 3, 5, 10, 13
лет назад? Раньше ведь они как-то держались? Человек не может поменятся за один день. Воистину, люди никогда не дают советов другому, они
дают советы только себе. В этой ситуации большинство женщин видит
одно: унижение женщины, которому они хотят воспрепятствовать любой
ценой. Приводится аргумент о том, что вид орущего отца на мать испортит
мальчику судьбу. Но разве если среди тех, кто в этом убежден детские
психологи, которые уполномочены делать выводы? Под очень большим
вопросом, что большие искалечит психику ребенка: наблюдение
постоянных скандалов, или жизнь в неполной семье и сознание
того, что родители не могли ужиться. Даже то, что отец иногда бьет
ребенка не говорит о том, что без отца ребенку будет проще. Еще 50 лет
назад в воспитании детей широко применялось физическое насилие,
но ничего, наши отцы и деды выросли вполне полноценными людьми.
Некоторые приводили примеры того, что их мать выгнала отца, и в результате
все было ОК. Но ситуация-то совершенно иная. Отец не алкоголик
и не лентяй, а наоборот, состоятельный олигарх, матери тянуть семью
без него станет не проще, а тяжелее. Дети могут впоследствии не
понять, почему они лишились роскоши взамен на гордость матери.
По поводу того, что жена пыталась поговорить с мужем. Я не исключаю
такой вариант, что разговор заключался в том, что бы "мирно уговорить"
мужа перестать шляться по бабам и скандалить. Возможно, с намеками,
и напоминанием того, что всего, чего он допился, он должен быть
благодарен жене. Неудивительно, что результат таких "переговоров"
оказался нулевым.
Мне кажется, более конструктивной стратегией будет демонстрация женой
полнейшего смирения, и полное избегание всяческих скандалов и конфликтов.
Не стоит больше выслеживать любовниц, доброохотных соседок посылать нах,
со всем что скажет муж - соглашаться. Естественно, нужно это делать не
в подчеркнутом, пародийном стиле, а обязательно от души. Муж привык
к борьбе, противодействию. Как только он перестанет видеть противодействие,
сценарий его поведения существенно пошатнется, и с очень большой
вероятностью он начнет испытывать муки совести.
Так что я бы посоветовал подруге Rolli попробовать.
Нужно помнить, что гордыня от дьявола, а любовь - от Бога. А любовь,
"Любовь долготерпит, милосердствует, не завидует, не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестанет..." ©
Гордыня не может спасти брак, может спасти его только любовь.

(Theo2 @ 23.02.2006 - время: 00:22) Не стоит больше выслеживать любовниц
Это вообще занятие по жизни довольно глупое... как правило, приводит к напрямую обратному результату - увеличению их количества, а отнюдь не уменьшению...

(Theo2 @ 23.02.2006 - время: 00:22) Мне кажется, более конструктивной стратегией будет демонстрация женой
полнейшего смирения, и полное избегание всяческих скандалов и конфликтов.


Ваша позиция как мужчины понятна - муж, раз зарабатывает деньги должен наслаждаться жизнью, а жена должна смирятся, чтоб сохранить видимость брака, несмотря на то, что ей единственное - в лицо не плюют в прямом смысле.
Мне вот интересно ваше мнение, поставь вы себя на место жены. Стали бы вы лично смирятся?
И по поводу того, что начнет мужа совесть мучать... Так он после этого окончательно жену возненавидит....
Гордыня не может спасти брак, может спасти его только любовь.
Ухе, если только любовь - не в одностороннем порядке. Да и стоит ли за уши притягивать брак, который на фиг не сдался одному из партнеров.?

(green-green @ 23.02.2006 - время: 01:07) Мне вот интересно ваше мнение, поставь вы себя на место жены. Стали бы вы лично смирятся?

ДА

Ваша позиция как мужчины понятна - муж, раз зарабатывает деньги должен наслаждаться жизнью, а жена должна смирятся, чтоб сохранить видимость брака, несмотря на то, что ей единственное - в лицо не плюют в прямом смысле.


Ну и почему возненавидит, скорее пожалеет. или жалость - это не наш метод?
Дак он похоже и изголяется, как бы достать ее посильнее, потому что считает ее сильной и непробиваемой. Но какому ж мужику это надо. наша сила в том, что они нас считают беспомощными и слабыми. Этим тут и надо пользоваться.

Ну и про развод. Разводиться надо не "потому что", а "для того, чтобы".
то есть собираясь менять свою жизненую ситуаци, нужно хорошо представлять - куда ты хочешь попасть, а не откуда ты хочешь уйти. иначе можно встрять в еще большую жопу.
Нужно четко осознать все плюсы и минусы текущей ситуации и просчитать возможные устранения минусов, без изменения текущего статуса. И так же просчитать все плюсы и минусы нового состояния, причем вплоть до нового адреса, телефонов, горшков на окнах и учителей своего ребенка. А так же возможные методы достижения. Если время позволяет и плюсов у развода больше, то надо планомерно готовить новую территорию.И никаких иллюзий и "авось образуется". когда манипулируевшь несколькими людьми - никаких просчетов быть не должно. Нужно четко знать как кто себя поведет. тем более, когда твой мужчина столь влиятелен.
Но текущее состояние тоже можно отрегулировать. Именно смириться, что ничего уже не вернешь, поменять свое отношение к проблемме и начать наслажаться своей жизнью.
"Отпустить" его, как ни странно позволить ему жить своей жизнью - без тебя.
Желая развода - ты же именно это собираешься сделать, значит начни это уже сейчас. Не обижаться на хамство, потому что обижаешься тогда, когда хочешь обидиться. Ну не обижаемся же мы на всяких уродов,хамящих в транспорте. Ну может до ближайшей остановки, а потом вышли и забыли.
И простить его и перестать ненавидеть, для своего же спокойствия.

А вообще все это сложно. Легко советовать со стороны. а когда сам, то так трудно соображать четко.

(Theo2 @ 23.02.2006 - время: 01:12) (green-green @ 23.02.2006 - время: 01:07) Мне вот интересно ваше мнение, поставь вы себя на место жены. Стали бы вы лично смирятся?

ДА
Если наличие денег главное для тебя, это не значит , что и моя подруга такая же. Ей нужно, что бы ее любили. А отношение не складываются уже года 3, просто сейчас все это обостролось до предела!!

(Rolli @ 24.02.2006 - время: 16:45) (Theo2 @ 23.02.2006 - время: 01:12) (green-green @ 23.02.2006 - время: 01:07) Мне вот интересно ваше мнение, поставь вы себя на место жены. Стали бы вы лично смирятся?

ДА
Если наличие денег главное для тебя, это не значит , что и моя подруга такая же. Ей нужно, что бы ее любили. А отношение не складываются уже года 3, просто сейчас все это обостролось до предела!!
Вот меня спрашивают - а зачем я пишу, если я никогда не высказываю своих мыслей. Вот пожалуйста, один из немногих раз, когда я действительно высказал свои мысли. Все равно никто нифга не понял. Да не выжны мне деньги, Rolli, не важны. Я вообще не понимаю, зачем нужна з.п. выше 2000-3000$. Смысл-то в чем - на одной чаше весов исключительно гордыня(как это, я такая красивая, должна это терперть, когда он благодоря мне всего добился), на другой - неизвестное будущее свое и своих детей. Вот и все.
Кстати, ты мой вопрос по поводу того все ли имеет цену проигнорировала.

(Rolli @ 24.02.2006 - время: 16:45) (Theo2 @ 23.02.2006 - время: 01:12) (green-green @ 23.02.2006 - время: 01:07) Мне вот интересно ваше мнение, поставь вы себя на место жены. Стали бы вы лично смирятся?

ДА
Если наличие денег главное для тебя, это не значит , что и моя подруга такая же. Ей нужно, что бы ее любили.
НАСИЛЬНО МИЛ НЕ БУДЕШЬ! (с) народная мудрость