Гражданская жена и любовница..

(Fanatka_52 @ 21.11.2007 - время: 05:48)
А на Украине, насколько мне известно, все так и есть, как вы сказали. Три месяца совместного проживания.
Нет на Украине 3-х месяцев. Из-за этого и возникают прблемы в суде при доказываниии, потому что непонятно, с кокого момента считать совместное проживание..и как долго

смешно читать!
гражданский брак - единственно законный в россии. вам же выдержку из кодекса приводили! что, читать не умеете? там русским по белому так и написано. вот церковный брак, или венчание - никакой юридической силы не имеет. а совместное проживание НЕ в гражданском браке, БЕЗ регистрации его - это есть сожительство. никакой не гражданский, морганатический и так далее брак.
надо же быть юридически грамотными. ну, или хотя бы знать, о чем пишешь. хотя практически все здесь как-то без этого обходятся.

(shesshes @ 21.11.2007 - время: 10:40) смешно читать!
гражданский брак - единственно законный в россии. вам же выдержку из кодекса приводили! что, читать не умеете? там русским по белому так и написано. вот церковный брак, или венчание - никакой юридической силы не имеет. а совместное проживание НЕ в гражданском браке, БЕЗ регистрации его - это есть сожительство. никакой не гражданский, морганатический и так далее брак.
надо же быть юридически грамотными. ну, или хотя бы знать, о чем пишешь. хотя практически все здесь как-то без этого обходятся.
Все это понимают, не переживайте. Просто в обиходе уже устоялось другое значение понятия "гражданский брак", которым все тут и оперируют.

К вашему сведению, венчать вас без штампа в паскорте никто не будет, так что вы как раз несколько неправы

(LionPorn @ 20.11.2007 - время: 11:35) Как вы считаете, между понятиями "гражданская жена" и "любовница" больше схожего или все таки разного? Может для кого-то это одно и то же для кого то совершенно разное, почему и какие критерии оценки?
В современном понятии это практически одно и тоже. Раньше термин "гр.брак" означал некий нотариально заверенный договор, где у людей были права и обязанности друг перед другом, но меньшие, чем при обычном браке. А сейчас так называют сожительство, где естественно люди являются любовниками

(Мириэль @ 21.11.2007 - время: 10:43) Все это понимают, не переживайте. Просто в обиходе уже устоялось другое значение понятия "гражданский брак", которым все тут и оперируют.

К вашему сведению, венчать вас без штампа в паскорте никто не будет, так что вы как раз несколько неправы
а зачем продолжать говорить неправильно? "транзистор" вместо "радиоприемник", "ксерокс" вместо "копир" и так далее... просто потому, что "все так говорят"?
согласен, "гражданский брак" звучит приятнее, чем "сожительство". но ВЕЗДЕ при заполнении документов и бумаг таки заставят написать именно сожительство! вот я и повторюсь: давайте говорить грамотно!
а про невозможность венчания без регистрации в загсе - усомнюсь! ибо имею перед глазами совершенно противоположный пример, когда венчание было за несколько часов до регистрации в загсе. могу предъявить видеозапись - сам снимал!

(shesshes @ 21.11.2007 - время: 11:29) а про невозможность венчания без регистрации в загсе - усомнюсь! ибо имею перед глазами совершенно противоположный пример, когда венчание было за несколько часов до регистрации в загсе. могу предъявить видеозапись - сам снимал!
Подтверждаю! Брак светский (официальный) и венчание никак не связаны. При венчании спрашивают только ваши имена (православные христианские, например) и желание совершить таинство обрядя, естесственно, заранее постившисть и причастившись. Церковь - не паспортный стол, там документы светские не нужны и силы практически не имеют...

(LionPorn @ 20.11.2007 - время: 16:04) Я не знаю как для вас, но для меня огромное значение имеет другая сторона единения двух людей. Это Венчание, что произошло на второй день после заключения брака в ЗАГСе.
Вот тут я полностью соглашусь! То, что заключено на небесах, человеку не разорвать!
Здесь конечно важен аспект веры! Без него никак...
Если был факт венчания, то такие отношения подкреплены благословением. Все это слишком серьезно и мне кажется такой союз двух людей (М и Ж) имеет преимущество перед браком в Загсе... тут идет в счет честность перед Богом и людьми... а загс..- отчет только перед людьми!
Гражданский брак - это не плохо... если это воспринимается как подготовка к созданию ДУХОВНО ПОЛНОЦЕННОЙ семьи. Для меня... даже если это факт только венчания - самое ценное и самое правильное отношение к браку.

У нас во всех храмах (г. Орел), пока свидетельство о браке не покажешь, не обвенчают. Я знаю, потому что моя знакомая, повернутая на религии, хотела с парнем обвенчаться, но не жениться. В результате они весь город объехали, батюшки везде их вежливо отправляли сначала в ЗАГС. Я считаю, это правильно на 100%. Хочешь нести ответственность перед Богом - научись для начала перед супругом ее нести

(Мириэль @ 21.11.2007 - время: 12:48) У нас во всех храмах (г. Орел), пока свидетельство о браке не покажешь, не обвенчают. Я знаю, потому что моя знакомая, повернутая на религии, хотела с парнем обвенчаться, но не жениться. В результате они весь город объехали, батюшки везде их вежливо отправляли сначала в ЗАГС. Я считаю, это правильно на 100%. Хочешь нести ответственность перед Богом - научись для начала перед супругом ее нести
Странно.... хотя я с батюшками, венчавшие нас был близко знаком, поэтому ничего не понадобилось доказывать, что мы женимся и хотим венчаться. Венчались в г. Сергиев Посад ( Московской обл. )...
В любом случае, по церковным правилам, даже расписавшись, но не обвинчавшись, живете в грехе (церковь не признает светских законов вообще), бывает, что батюшка впоследствии откажется крестить ваших детей...

А уж о неофициальном браке и любовницах я молчу - это не только грех, но и с моральной светской точки зрения - "ненорма", предательство супруга/супруги, ложь и недоверие, предание забвению идеала той, что обещал хранить верность... ИМХО, конечно...

(Fanatka_52 @ 21.11.2007 - время: 06:48) В России одного совместного проживания мало. Надо еще доказать намерение приобрести имущество в совместную собственность и вложение денежных средств.

Для этого и требуются свидетели. Если есь свидетели гр.жена может с легкостью отсудить половину имущества купленного в период проживания

(Bestiana @ 21.11.2007 - время: 13:16) Для этого и требуются свидетели. Если есь свидетели гр.жена может с легкостью отсудить половину имущества купленного в период проживания
Ну...н то, чтобы с легкостью, на усмотрение судьи, надо еще и всякие товарные документы предоставить... А если покупка в кредит - вообще висяк, скорее всего, оформление на одного человека, ничего не доказать, что платили оба...

в том акте венчания, что я снимал на видео, документов вообще ни у кого из венчаемых НЕ БЫЛО! логично: они лежали в загсе. тем не менее, никаких проблем не было, хотя это не деревенская церквушка, а довольно крупный храм с богатой историей. хотя договаривались и записывались заранее.
по большому счету, регистрация в загсе - это просто юридическое оформление отношений. всем известно понятие и явление фиктивного брака. знаю пример, когда живущие больше 10 лет вместе и имеющие двоих детей зарегистрировали брак только для того, чтобы жена подала на мужа заявление на выплату алиментов: их выплачивали куда быстрее, чем зарплату в начале 90-х...

Любовница - это женщина женатого мужчины, с которой он проводит свое свободное от работы, семьи и друзей время.
Гражданская жена, т.е. сожительница - это женщина с которой проживают постоянно и ведут совместно хозяйство, имеют права и обязанности супругов, но не состоят в зарегистрированном браке.
Не слышала о проблемах с доказыванием этого сожительства в Украине, скорее даже наоборот.

По поводу венчания, ну считаб, что на следующий день после ЗАГСа это делать все таки не стоит.
Во-первых надо все таки пожить притерется друг другу, а потом перед этим стоит все таки попоститься, а не наевшись всего на собственной свадьбе на следующий день идти под венец.
Мне кажется это как то опошляет значимость этого события.

(Эмоция07 @ 21.11.2007 - время: 14:09) По поводу венчания, ну считаб, что на следующий день после ЗАГСа это делать все таки не стоит.
Во-первых надо все таки пожить притерется друг другу, а потом перед этим стоит все таки попоститься, а не наевшись всего на  собственной свадьбе на следующий день идти под венец.
Мне кажется это как то опошляет значимость этого события.
Почему же?
Поститься надо не перед венчанием, а перед причастием, оно может быть накануне или за несколько дней... По поводу секса между причастием и венчанием - да, лучше воздержаться.
По поводу притереться... притираться надо было до того, как расписались.
Не знаю как на других свадьбах, на своей я не ел и не пил...только жену целовал... ...
Когда молодые уже лет 5 вместе и все взвесили и решили... тут для нас альтернатив и не было - нам важнее венчание было, нежели штамп в паспорте, просто как известно, самый церковный день - воскресенье... а в субботу можно и синяк в паспорт поставить, все за выходные сделать, но задолго до венчания надо готовится к таинству обряда. Пост относится и к еде и к сексуальным отношениям и вообще к пониманию того, что такое пост, причастие и венчание.

(LionPorn @ 21.11.2007 - время: 13:00) В любом случае, по церковным правилам, даже расписавшись, но не обвинчавшись, живете в грехе (церковь не признает светских законов вообще), бывает, что батюшка впоследствии откажется крестить ваших детей...


Да уж..Когда крестили второго сына и батюшка узнал, что мы не венчаны, сказал, что дети рождены в блуде...и при этом потребовал дополнительную плату за таинство крещения...вот так..Мы если и обвенчаемся, то после серебрянной свадьбы и не раньше...

(LionPorn @ 20.11.2007 - время: 14:28) Ну, смотрите, гражданская жена не имеет никаких прав на собственность мужа, может в любой момент потерять его без объяснения причин и тяжб по разводу, дети являются рожденные вне брака...
Гражданский брак - это всего лишь сожительство... так же как и отношения с любовницей, к которой, можно просто заходить на вечерок-другой, а можно с ней и проживать или просто снимать для неё отдельную квартиру...
А вам не кажется, что женщина в одной ситуации, когда у мужчины есть жена - называется любовницей, а в другой ситуации, когда мужчина холост - называется гражданской женой? Гражданский брак - фикция! Не дающая никаких прав обоим любовникам (а не супругам) ИМХО.
Хехе)))))))) законная жена тоже не имеет никакого права на имущество супруга, если вышеозначенное имущество было приобретено до момента заключения брака. Это первое.
Второе-есть такое понятие как брачный контракт, и сейчас его заключают все чаще. Этот контракт (даже если почитать просто "рыбу") не уравнивает права супругов на имущество, если в контракте не прописаны другие условия. Почитайте и посмотрите что делается с вкладами, свадебными подарками и тому подобное.

Кстати в гражданском браке тоже можно заключить контракт, он будет называться только не брачным а договором совместного чего то там (там кстати можно прописать любые условия проживания, ведения хозяйства и даже появления детей). Ну а если такого контракта нет, и случилась конфликтная ситуация-можно обращаться в суд (если вы прожили кажется вместе более полугода и можете представить доказательства и свидетелей вашего совместного проживания, а также предоставить документы на совместные покупки, оплату счетов и т.п.). Вплоть до выплат кредитов, взятых на одного из гражданских супругов.
Юридический экскурс окончен)))
А теперь непосредственно...я тоже являюсь гражданской супругой и вижу явные отличия меня от любовницы.

1. Гражданский брак сейчас признан даже семейным кодексом. В народе называется пробным браком. В то время как наличие любовницы или любовника никем и ничем не узаконено, и в народе в принципе не приветсвуется))))
2. Мы совместно проживаем и ведем совместное хозяйство. Любовники чаще всего лишены такой возможности ( а вообще, им надо стирать белье, готовить еду и все такое?). Соответственно, любовники встречаются ради секса.
3. Как в гражданском браке, так и в официальном супруги могут завести любовника (цу)-соответсвенно, тут жены официальные и гражданские вообще равны.
И чтобы долго не мучить вас всех моими измышлениями (ибо поэтому поводу я могу много сказать, но лень писать), могу сказать так-гражданская жена и любовница-это исключительно полярные понятия. На данном этапе можно поставить в один ряд гражданскую и официальную жену, но любовница все равно будет находиться там, где ей и положено находиться-в роли любовницы.

Кроме того, в большинстве случаев пробный брак заканчивается официальным оформлением отношений, и является уже законным. А вот случаев, когда любовница становится женой-на моей памяти и слуху-не так много, и не так часто Как правило мужчины не часто решаются кардинально изменить свою жизнь и оставить родную жену на любовницу.

(Зайчонак @ 21.11.2007 - время: 19:03) 1. Гражданский брак сейчас признан даже семейным кодексом. В народе называется пробным браком. В то время как наличие любовницы или любовника никем и ничем не узаконено, и в народе в принципе не приветсвуется))))

Ой, Зайчонак, а можно цитату из Семейного Кодекса по этому поводу?

Вообще, вижу, что все таки разницы между неофиц. женой и любовницей больше?

Тогда вопрос у мну: Так почему же брак не регистрировать сразу? Потому что "пристреляться" надо? И неофиц. жену так же легко сменить, как и любовницу, если она надоела?

(Bestiana @ 21.11.2007 - время: 13:16) Для этого и требуются свидетели. Если есь свидетели гр.жена может с легкостью отсудить половину имущества купленного в период проживания
Я бы остереглась говорить "с легкостью". Особенно в отношении сделок с недвижимостью. А некоторые сделки вообще НЕ могут подтверждаться свидетельскими показаниями, судья просто свидетелей в процесс не пустит.
Вот это легкое отношение к "гражданскому браку" многих и подводит. Это в семье можно кредит на жену, машину на мужа.

Зайчонак, вы юрист?

Гражданский брак сейчас признан даже семейным кодексом. Ага, признан. Только вот СК понимает под ним исключительно брак, зарегистрированный в органах ЗАГС, а не то, что большинство присутсвующих.

Будьте добры, укажите, каким именно договором "чего-то там" регулируются отношения сожителей? если в соответствии с семейным кодексом даже Брачный договор НЕ может ограничивать регулировать личные НЕимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей... (ст. 42)

всем известно понятие и явление фиктивного брака. знаю пример, когда живущие больше 10 лет вместе и имеющие двоих детей зарегистрировали брак только для того, чтобы жена подала на мужа заявление на выплату алиментов:

С юридической точки зрения, брак, в котором рождены общие дети, фиктивным быть признан не может ни при каких обстоятельствах.

По поводу венчания, ну считаю, что на следующий день после ЗАГСа это делать все таки не стоит.

Если пара откладывает венчание на потом, то это имхо извращает весь смысл венчания как таинства единения двоих. Мол, мы сначала соединимся, поедим-выпьем, поживем-проверим, а потом пойдем благословения просить. Если люди действительно верующие и для них это важно, то они отнесутся к этому как LionPorn.

(LionPorn @ 21.11.2007 - время: 19:21) а можно цитату из Семейного Кодекса по этому поводу?

Вообще, вижу, что все таки разницы между неофиц. женой и любовницей больше?

Тогда вопрос у мну: Так почему же брак не регистрировать сразу? Потому что "пристреляться" надо? И неофиц. жену так же легко сменить, как и любовницу, если она надоела?
Я извиняюсь, что отвечаю на вопрос который был задан не мне, но ответить очень хочется.

В Украине, для того чтоб иметь все права супругов достаточно доказать факт совместного проживания и ведения хозяйства.
Так как по мне, так штамп не играет никакой роли.
С моральной стороны, люди живущие в гражданском браке не позволяют себе расслабиться (ходить в халате и с бигудями), я знаю массу примеров, когда люди прожив гражданским бракои по 5-10 лет оформляли отношения и через год разводились.

Любую жену можно сменит легко, было бы желание, штамп никого не держит.

равнозначно . И у той, и другой нет пресловутого штампа. если оба холостые, то они такие же "гражданские супруги", как и любовники.

ЗЫ. А по закону понятия "гражданский брак" в современном понимании вообще нет. есть не очень красивое слово - сожители.