Достойный отец

(green-green @ 15.03.2006 - время: 17:00) (9" Nail @ 15.03.2006 - время: 18:54) У мужчины другие функции - к примеру он не долже регулярно кормить грудью к примеру
Это понятно. Но не до 18 лет грудью регурярно кормить же нужно.... Какие еще примеры?
Я приведу пример. У родственников наших ситуация. Он в бизнесе, довольно крупном. Она тоже имеет свое дело. Дома не бывают оба. Дочка в 4 классе. Дочкой с рождения занимается няня. То есть она практически уже не няня, а просто член семьи. Как бабушка. Она ее выкормила, вырастила, вместо детского сада была, возила в студии всякие, развивала. В общем и для этой женищины она практически родная внучка. Школьными делами тоже теперь занимается.

Мама уезжает отдыхать, не задумываясь, как она оставляет дочку, на кого. И вместе мама с папой также не думая ни о чем уезжают, куда хотят. А ребенка оставляют на няню и водителя.

Так вот. Девочка воспринимает только эту няню. Она ей - и за маму и за папу и за бабушек. Хорошо это? Ну спасибо, что такая женщина удачная попалась. Уж ее и мы-то все за родственницу считаем.... Когда о чем-то поговорить надо, легче с ней контактировать.

Но такое же редко случается, чтобы так удачно няня попалась. Чаще вон какие ужасы о нянях рассказывают...

(green-green @ 16.03.2006 - время: 12:09) (Pheng @ 16.03.2006 - время: 11:51) Так в том то и дело, потому то и получается, что тот, кто работает - жертва. Он то вынужден и деньги в дом приносить, и о родительских обязанностях не забывать.



И снова - к тому же... Как же у этой жертвы получается это совмещать?

Жертвуя полноценностью либо того, либо другого...

Kirsten, ну не обязательно же, что если оба работают - оба на ребенка "забивают"... Уезжать отдыхать без ребенка - имхо сказочное свинство... Няня вместо детского сада... А почему бы не детский сад? (естественно, не интернатского типа)..
Вообще, одно дело - расставить приоритеты, а другое - полностью отказаться от всего, чем жил раньше... Зачем впадать в крайности?

(Pheng @ 16.03.2006 - время: 12:30)
И снова - к тому же... Как же у этой жертвы получается это совмещать?

Жертвуя полноценностью либо того, либо другого...
Получается, что если мужчина делает упор на зарабатывание денег - то отец из него неполноценный? Значит все же либо хороший добытчик, либо хороший отец? Или есть все же компромисс?

(green-green @ 16.03.2006 - время: 10:38) Kirsten, ну не обязательно же, что если оба работают - оба на ребенка "забивают"... Уезжать отдыхать без ребенка - имхо сказочное свинство... Няня вместо детского сада... А почему бы не детский сад? (естественно, не интернатского типа)..
Вообще, одно дело - расставить приоритеты, а другое - полностью отказаться от всего, чем жил раньше... Зачем впадать в крайности?
А кто в детский сад-то водить станет? Та же самая няня. В детский сад она ее водила, только это был детский сад не полного дня, а развивающий. Водитель ребенка с няней отвозил, няня ждала ребенка там, а потом их отвозили обратно домой.

А отдыхать родители едут во время ее учебного года. Не сорвешь же ребенка из школы.

Нее, там все логично получается. Там эта женщина уже как домоправительница. У нее и деньги на хозяйство. И глава семейства ей доверяет больше, чем жене. И вообще она ему другом стала, родным человеком, ну не в смысле женщины - ей больше пятидесяти лет уже, а именно как человек.

Ты не права, когда про крайности говоришь. Если мама чем-то занята, то обязательно какая-то замена должна быть. Бабушка, например. Или та же самая няня, но только такая, которой полностью доверяют.

Ты про интернат. И такой пример есть. Приятель мужа. Тоже папа в бизнесе. У мамы тоже дело. А дочка-шестиклассница в элитном интернате. Но от того, что он элитный, он интернатом быть не перестает. Все равно девочка там среди чужих людей живет. И только на каникулы приезжает. Папа смущенно говорит: "Интернат хороший, ей там хорошо.... " Но ребенок-то без родителей растет.

(Kirsten @ 16.03.2006 - время: 12:54) Ты не права, когда про крайности говоришь. Если мама чем-то занята, то обязательно какая-то замена должна быть. Бабушка, например. Или та же самая няня, но только такая, которой полностью доверяют.
Это-то понятно - про замену, на время, пока родители заняты... Но ведь совсем необязательно, чтоб няня или бабушка ПОЛНОСТЬЮ заменили родителей? Меня мои родители сами в садик водили, сами забирали, и по кружкам тоже... и вечером всей семьей гулять ходили, и выходные вместе проводили.... Оба работали...

(green-green @ 16.03.2006 - время: 12:43)
И снова - к тому же... Как же у этой жертвы получается это совмещать?

Жертвуя полноценностью либо того, либо другого...
Получается, что если мужчина делает упор на зарабатывание денег - то отец из него неполноценный? Значит все же либо хороший добытчик, либо хороший отец? Или есть все же компромисс?
нет... деньги то он тоже для семьи зарабатывает. Другое дело, что когда только деньги зарабатывает, а больше ничего для семьи не делает - тогда неполноценный отец, согласен.

(Pheng @ 16.03.2006 - время: 13:23)
И снова - к тому же... Как же у этой жертвы получается это совмещать?

Жертвуя полноценностью либо того, либо другого...
Получается, что если мужчина делает упор на зарабатывание денег - то отец из него неполноценный? Значит все же либо хороший добытчик, либо хороший отец? Или есть все же компромисс?
нет... деньги то он тоже для семьи зарабатывает. Другое дело, что когда только деньги зарабатывает, а больше ничего для семьи не делает - тогда неполноценный отец, согласен.
Ну так женщина деньги заработанные тоже не на помаду, а на семью тратит. И тоже зарабатыванием денег ограничиваться не собирается. Значит, все в порядке и все полноценные?

Хотите о детях, давайте о детях.
Кто из вас реально знает механизм становление личности человека в первые 3 года жизни? Кто из вас знает какие могут возникнуть у ребенка комплексы при не совсем верном подходе к его воспитанию в первые 3 года жизни и какие у него в дальнейшем могут быть из-за этого проблемы?
Вы так активно обсуждаете необходимость участия родителей в воспитании, а КАК воспитывать и что значит РОДИТЕЛИ вы почему-то не обсуждаете :(

Можно обоим родителям целыми днями с ребенком дома торчать, а в итоге из него вырастет капризный, закомплексованый и очень конфликтный человек...
Это очень сложный вопрос и обсуждать его стоит совершенно отдельно от заявленной темы, тем более, что к личностям родителей он имеет лишь весьма временное и посредственное отношение. Но... навязываться я не буду...

(green-green @ 16.03.2006 - время: 13:31)
И снова - к тому же... Как же у этой жертвы получается это совмещать?

Жертвуя полноценностью либо того, либо другого...
Получается, что если мужчина делает упор на зарабатывание денег - то отец из него неполноценный? Значит все же либо хороший добытчик, либо хороший отец? Или есть все же компромисс?
нет... деньги то он тоже для семьи зарабатывает. Другое дело, что когда только деньги зарабатывает, а больше ничего для семьи не делает - тогда неполноценный отец, согласен.
Ну так женщина деньги заработанные тоже не на помаду, а на семью тратит. И тоже зарабатыванием денег ограничиваться не собирается. Значит, все в порядке и все полноценные?
Ни хрена... Женщины ведь работают не ради денег, а ради удовольствия (которое еще называют самореализацией), ты сама об этом писАла много раз. Да и получают они в среднем меньше.
По поводу того, кто полноценный. Чисто мое ИМХО:
если мужчина выходит на работу на 8-часовой рабочий день, когда ребенку месяц - то в этом ничего ненормального нет. Разумеется, матери будет несколько тяжело (особенно если больше некому помогать) - и правильнее отцу помогать первые 2-3 месяца. Но часто такой возможности нет (часто нет возможности даже на тот же отпуск в месяц уйти).
А вот если жещина через месяц после родов выходит на работу на полный рабочий?
Чисто мое ИМХО - это не мать, а недоразумение...
С какого срока более реален полный рабочий для женщины-матери? ИМХО 3 года минимум. Еще лучше 5.

(Pheng @ 16.03.2006 - время: 13:53) Ни хрена... Женщины ведь работают не ради денег, а ради удовольствия (которое еще называют самореализацией), ты сама об этом писАла много раз.
О как! Оказывается, чтоб избежать осуждения, женщине если уж работать - так на ненавистной ей работе, чтоб уж никакого удовольствия, никакой самореализации. Иначе видимо слишком жирно - и деньги и самореализация, и семья... Насчет получают меньше... Знаете, не настолько меньше, чтоб семейный бюджет этого не чувствовал... И то, что мужчины работают только денег на семью ради - тоже бред. Попробуйте предложить мужчине чуть побольше, чем его оклад на работе за то, что он будет сидеть дома и варить борщи и детям пеленки менять - многие согласятся?

(green-green @ 16.03.2006 - время: 22:36) (Pheng @ 16.03.2006 - время: 13:53) Ни хрена... Женщины ведь работают не ради денег, а ради удовольствия (которое еще называют самореализацией), ты сама об этом писАла много раз.
О как! Оказывается, чтоб избежать осуждения, женщине если уж работать - так на ненавистной ей работе, чтоб уж никакого удовольствия, никакой самореализации.
А бывает и так, когда работа и удовольствие приносит, и деньги. Поэтому работать именно на нелюбимой работе, чтобы доказать, что ты семью любишь, совершенно необязательно.
Проблема здесь в другом. В том (и ты сама писАла об этом множество раз), что для женщины работа важна именно возможностью самореализации (читай - удовольствием). А деньги - уже вторичны. Их может быть - а может и нет... Они вообще в работе не главное.
А знаешь, почему деньги вторичны? Потому что муж должен заработать . И это я не сам придумал.
Я привожу мнения тех же женщин.
Результаты опросов типа "мачо или олигарх", "бизнесмен или домохозяин" на женском четко показали:
Несмотря ни на какой феминизм, большинство женщин ни в коей мере не отказались от позиции "муж содержит семью".



Попробуйте  предложить мужчине чуть побольше, чем его оклад на работе за то, что он будет сидеть дома и варить борщи и детям пеленки менять - многие согласятся?
это же нереальное предложение - сама понимаешь...

(Pheng) Потому что муж должен заработать
Хорошо, пусть должен. Согласен. Чем будем измерять заработок? Доходами или временем, проведенным на работе?
Достойный отец должен так организовать свой заработок, чтобы и доходов хватало и время на семью оставаолось. Ведь мы говорим о достойном отце, а не просто о большинстве мужчин!

Не понимаю я этого разделения или добытчик или хороший отец!Он должен быть ВСЕМ для своей семьи,так же как и женщина.Наверное изначально распределяются обязанности кто чем занимается,ну так исторически сложилось что муж содержит свою семью,а не женщина,опять же за редким исключением!А вот в воспитании детей должны оба вкладывать одинаково,ведь это тоже ежедневный труд,чтобы вырастить полноценную и гармоничную личность,не может быть отца на расстоянии,редкие встречи есть только радостный сюрпрАйз для ребенка,но не воспитание!И кстати,роль мужчины в этом топике нельзя рассматривать, не затрагивая темы детей.

(ANATASNELLI @ 17.03.2006 - время: 11:00) Не понимаю я этого разделения или добытчик или хороший отец!Он должен быть ВСЕМ для своей семьи,так же как и женщина.Наверное изначально распределяются обязанности кто чем занимается,ну так исторически сложилось что муж содержит свою семью,а не женщина,опять же за редким исключением!А вот в воспитании детей должны оба вкладывать одинаково,ведь это тоже ежедневный труд,чтобы вырастить полноценную и гармоничную личность,не может быть отца на расстоянии,редкие встречи есть только радостный сюрпрАйз для ребенка,но не воспитание!И кстати,роль мужчины в этом топике нельзя рассматривать, не затрагивая темы детей.
отвечу просто цитатой из топика "бизнесмен или домохозяин"
(игрушка)Понятно, что хочется и рыбку съесть и кости сдать. К сожалению, чтобы прилично жить приходится много работать. И пресловутое общее определение "бизнесмен" именно этим и занимается. Это не обязательно тыщи миллионные. Но без работы и этого не видать.

Pheng,радует что это не твоя цитата!!Прилично жить конечно хочется всем,но простите,не многое ли мы забываем в погоне за деньгами и для кого они в конце концов зарабытываются??Чтобы раз в году съездить отдохнуть в приличное место,или иметь возможность посидеть в хорошем ресторане?И все же живем мы для другого,а единственным, кому мы ДОЛЖНЫ это нашим детям и это далеко нематериальные блага!

(ANATASNELLI @ 17.03.2006 - время: 11:20) Pheng,радует что это не твоя цитата!!Прилично жить конечно хочется всем,но простите,не многое ли мы забываем в погоне за деньгами и для кого они в конце концов зарабытываются??Чтобы раз в году съездить отдохнуть в приличное место,или иметь возможность посидеть в хорошем ресторане?И все же живем мы для другого,а единственным, кому мы ДОЛЖНЫ это нашим детям и это далеко нематериальные блага!
Так я то с тобой согласен! Единственное - согласись, что и точка зрения игрушки тоже распространена и имеет под собой какие-то основания??

Pheng,ну эта точка зрения может быть распространена у женщин,которые изначально устраняют своих мужчин от многих семейных перепитий в угоду добычи средств к "достойному "существованию.Правда потом и сами не понимают, сколько проблем таким образом наживают на свою,простите,задницу!