Достойный отец

Так я тебе и ответил - точно на заданный вопрос. Именно как он звучал:
Если вы согласны, что мужчина может быть и хорошим отцом и хорошим добытчиком, объясните (в любой теме) почему точно также не может сочетать карьеру и семью женщина

Вздохнем поглубже... И продолжим, раз мои просьбы перестать вести беседу на уровне детского сада не достигли адресата...
Итак. Почему вы считаете, что мужчина может одновременно заниматься карьерой, зарабатывать деньги и уделять досточное внимание своим детям, а женщина - нет?
Особенно ваше мнение меня интересует в свете того, что вы в каждой более или менее подходящей теме отмечаете, насколько детям необходим отец, и как велика роль отца в воспитании детей.

(green-green @ 15.03.2006 - время: 16:30) Навеяно темой "домохозяйка или бизнес-леди, что лучше"
Многие форумчане поддерживают точку зрения, что работающая женщина, которой небезразлична ее работа, карьера, не сможет уделять достаточно внимания дому, а главное - детям. В связи с этим возник вопрос - а может ли мужчина одновременно быть хорошим добытчиком и любящим, ЗАБОТЛИВЫМ отцом? Особенно в том случае, если мужчина - единственный кормилец, и действительно, пропадает на работе, чтоб прокормить семью?
Я и там ответил, что лучше нечто среднее!
Но если выбирать, то...
Тема "Достойный отец" - достойный это действительно тот, кот. будет полностью заботиться, обеспечивать и прочее.
А вот "Хороший" - это уже другое. Хороший, именно с той точки зрения, что будет уделять своему чаду достаточно внимания, заботы и любви.
Когда дети не видят родителей, из-за того что они заняты работой - это ужасно! Понятно, что все это во благо ребенку с материальной точки зрения, но другие (чувственные, воспитательные) аспекты тоже сбрасывать нельзя ни в коем случае!!! Сложный это вопрос на самом деле...

(green-green @ 16.03.2006 - время: 00:29) Вздохнем поглубже... И продолжим, раз мои просьбы перестать вести беседу на уровне детского сада не достигли адресата...
Итак. Почему вы считаете, что мужчина может одновременно заниматься карьерой, зарабатывать деньги и уделять досточное внимание своим детям, а женщина - нет?
Особенно ваше мнение меня интересует в свете того, что вы в каждой более или менее подходящей теме отмечаете, насколько детям необходим отец, и как велика роль отца в воспитании детей.
По трем существенным причинам.
1. Функции отца и функции матери в процессе воспитания ребенка различны.
2. (чисто субъективный фактор) Абсолютное большинство женщин вполне согласны с тем, что ее мужчина сочетает эти вещи. Ну то есть не то чтобы согласны - просто считают это совершенно нормальным и естественным.
А вот мужчины (не все, конечно, но это точно распространенное явление) не очень любят, чтобы жена работала.
3. Мужчины, как ни крути, зарабатывают больше. Поэтому это просто эффективнее для семьи - уж если жертвовать чьим-то временем и силами ради "забивания мамонтов", отвлекая тем самым это время и силы от решения семейных проблем, то пусть это лучше будут мужское время и силы. Так хотя бы мамонтов будет больше.

(green-green @ 15.03.2006 - время: 16:30) В связи с этим возник вопрос - а может ли мужчина одновременно быть хорошим добытчиком и любящим, ЗАБОТЛИВЫМ отцом? Особенно в том случае, если мужчина - единственный кормилец, и действительно, пропадает на работе, чтоб прокормить семью?
Думаю, правильным вариантом было бы: " может ли мужчина одновременно быть хорошим добытчиком и любящим, ЗАБОТЛИВЫМ мужем?"
Тогда бы ехидно ответила бы: не-а, не может!

Трудно,очень трудно.У меня две работы,и обе со скользящим графиком.Выходных,сами понимаете,практически нету.Так-что идеальным отцом (в плане воспитания) меня назвать сложновато.Но...как говорится : ученье - свет,а за свет дорого платить надо .Приходится стараться.

(Pheng @ 16.03.2006 - время: 00:47) По трем существенным причинам.
1. Функции отца и функции матери в процессе воспитания ребенка различны.


1. А можно тут подробнее? В чем именно различие?
2. (чисто субъективный фактор) Абсолютное большинство женщин вполне согласны с тем, что ее мужчина сочетает эти вещи. Ну то есть не то чтобы согласны - просто считают это совершенно нормальным и естественным.
А вот мужчины (не все, конечно, но это точно распространенное явление) не очень любят, чтобы жена работала.
Множество мужчин как раз таки "за" то, чтоб женщина работала. Ну и... Есть огромная разница между "женщина не может" и "мужчина этой женщины не хочет". Желания мужчины и потребности детей - разные вещи, имхо.
3. Мужчины, как ни крути, зарабатывают больше. Поэтому это просто эффективнее для семьи - уж если жертвовать чьим-то временем и силами  ради "забивания мамонтов", отвлекая тем самым это время и силы от решения семейных проблем, то пусть это лучше будут мужское время и силы. Так хотя бы мамонтов будет больше.
В принципе, вопрос не в том, кто именно должен жертвовать карьерой, работой. вопрос в том, является ли эта жертва необходимым условием воспитания детей, или возможен разумный компромисс.

Считаю, что несмотря на то, что мужчина работает,если он хочет быть достойным отцом стоит просто уделять время ребенку. Проводить время с ним, быть внимательным к нему и так же учавствовать в его взрослении.

Счастье тогда, когда мы можем держать баланс)

(green-green @ 16.03.2006 - время: 02:05) (Pheng @ 16.03.2006 - время: 00:47) По трем существенным причинам.
1. Функции отца и функции матери в процессе воспитания ребенка различны.


1. А можно тут подробнее? В чем именно различие?

Форум не создан для чтения лекций по теме воспитания детей. Не вижу смысла излагать в одной короткой заметке на форуме то, о чем исписаны горы литературы. Советую тебе почитать самой, если так интересно (кстати, пригодится и на будущее - рано или поздно рожать все равно придется).

Множество мужчин как раз таки "за" то, чтоб женщина работала.
Согласен, такие есть.
Но согласись, процент мужчин, которые не хотят, чтобы жена работала и занималась семьей и детьми - на несколько порядков больше, чем процент женщин, которые не хотят, чтобы муж работал и занимался семьей и детьми.

Желания мужчины и потребности детей - разные вещи, имхо.
Безусловно. Но, чтобы создать с мужчиной счастливую семью (а ребенок нуждается в счастливой семье), необходимо учитывать его желания, не правда ли?

Мужчины, как ни крути, зарабатывают больше. Поэтому это просто эффективнее для семьи - уж если жертвовать чьим-то временем и силами  ради "забивания мамонтов", отвлекая тем самым это время и силы от решения семейных проблем, то пусть это лучше будут мужское время и силы. Так хотя бы мамонтов будет больше.В принципе, вопрос не в том, кто именно должен жертвовать карьерой, работой. вопрос в том, является ли эта жертва необходимым условием воспитания детей, или возможен разумный компромисс.
Разумеется, я заметил, как ты элегантно попыталась поставить все с ног на голову, заменив формулировку "жертва времени и сил, необходимых для семьи, на работу" на совершенно обратную "жертва карьерой и работой ради семьи".
Прости, я все таки настаиваю на своей формулировке. Давай так: что идеально для ребенка? Разумеется, идеалом является, когда оба родителя дома и уделяют все силы, время и внимание только ребенку. По крайней мере, до достижения ребенком определенного возраста (тут говорили про 5 лет - я бы согласился). После этого возраста - это даже вредно.
Но тут выясняется - не может современная семья позволить себе, чтобы 5 лет вообще никто не приносил деньги в дом. Кто-то же должен это делать?! Да, правильнее, чтобы оба родителя занимались детьми. Но кому-то из них приходится все равно жертвовать этим ради того, чтобы семье было чего покушать... Разумеется, в жертву лучше приносить того, кто может заработать больше, то есть на зарабатывание необходимой семье суммы денег потратит меньше времени, либо (если речь идет о фиксированной зарплате) отлучившись из семьи на фиксированное количество часов, заработает больше. Поэтому это и оказывается мужчина (им обычно платят больше).
Может ли быть по другому? Может ли быть такой жертвой карьеры женщина?
Может, вполне может, почему бы и нет? Только надо выполнить третий пункт (она должна зарабатывать больше) и второй пункт (муж должен быть согласен). А первый пункт подстроится - муж-домохозяин при делающей карьеру жене просто займет в отношении детей место матери, по крайней мере в психологическом отношении (в физиологическом плане будет сложнее - кормить грудью не удастся). А работающая жена - будет выполнять роль отца.

Мой отец - физик ядерщик. Я по професии парамедик.
Но это только по професии..
А так я вышибалой работал..в казино раньше..Счас в кабаке.
Ехал как то с папой на машине.
Там крендиль один выпендриваться стал..
Я то вышел..А папа офигел потом. Что то я ему ведать сказал.. Кароче летел этот друг собирая себя очень быстро...
Папа на меня очень удивлено посмотрел так...
Ну дык сын ни когда не интерисовался русским языком.. а тут вроде объяснился.
p.s
я и Латышский не знаю особо..

(Pheng @ 16.03.2006 - время: 03:38) Форум не создан для чтения лекций по теме воспитания детей.
Так лекций я и не прошу. Мне бы в двух словах о различиях воспитательных функций и только в контексте данной темы.
Желания мужчины и потребности детей - разные вещи, имхо.
Безусловно. Но, чтобы создать с мужчиной счастливую семью (а ребенок нуждается в счастливой семье), необходимо учитывать его желания, не правда ли?
Конечно. Только... Для создания счастливой семьи (а не только счастливого мужчины) нужно учитывать и желания женщины... Это немного другой вопрос конечно... Просто не очень честно со стороны мужчины прикрывать свои личные интересы интересами ребенка.
Разумеется, я заметил, как ты элегантно попыталась поставить все с ног на голову, заменив формулировку "жертва времени и сил, необходимых для семьи, на работу" на совершенно обратную "жертва карьерой и работой ради семьи".
Вообще-то, ничего с ног на голову я не переворачивала... В современном мире обычно у людей сначала появляется работа и карьера, а уж потом - семья.
Если же отталкиваться от вашей формулировки - почему же мужчины так яростно отстаивают свое желание "пожертвовать собой"? Почему часто (как тут уже заметили) мужчины предпочитают допоздна сидеть на работе, только чтоб не "возиться" с детьми?(я не о тех случаях, когда это действительно необходимо).
Дальше... Я понимаю, что первое время кто-то должен постоянно находится с ребнком. 5 лет - имхо перебор(сужу по себе, если бы я до 5 лет сидела дома с мамой я бы сошла с ума.. да и мама, думаю, тоже)... Но после этого срока - в чем проблема? Не понимаю

Уважаемые, при всем моем искреннем уважении...
Ребенок - это не средство для манипуляций и не аргумент в споре - это живой человек! И оставьте его в покое, прекратите решать собственные проблемы, прикрываясь его благом.

Беременность и 2-3 года после рождения ребенка - особый период в жизни семьи. Если вы хотите говорит об этом, то это как раз совсем другая тема... Но даже если семья заведет 3 детей в течение 10 лет, женщина все равно остается еще достаточно молодой, что бы подумать и о себе. Более того, я считаю она имеет на это полное право!

Вот о периоде, когда детей еще нет или детям больше 3 лет и стоит говорить в этой теме. Или я чего-то сам не понял...

Грини... Как мне кажется, совершенно необязательно чем-то жертвовать во имя ребенка. Меня, например, с полугода до пяти лет воспитывала няня, и ничего плохого не случилось - просто у меня было не 2 бабушки, как у всех, а целых 3
Другое дело, что не все мужчины согласны с этим постулатом. Простой пример - мой собственный муж ОЧЕНЬ хочет детей, но при этом у него куча предрассудков и комплексов по этому поводу, вроде "женщина не должна работать с 3его месяца беременности, и сидеть с ним до 3 лет." (Когда я предложила ему самому взять отпуск по уходу за ребенком - так было бы проще - гос.структура с соблюдением трудового законодательства - мне такое не светит - он даже не сразу понял, что я говорю всерьез - потом долго смеялся - в общем, понятно...)
Другой вариант - одна из моих работ (которой и планирую заниматься во время "до года")занимает всего час в день при приличной зарплате-в принципе, можно было бы прерваться на месяц, не больше - но муж делает страшные глаза - "как можно?!" и "хитро" предлагает отложить решение этого вопроса до того как я буду уже беременна (типа, тогда мне уже некуда будет деться) - и не понимает, что этими разговорами вовсе не способствует моему желанию завести детей.
С другой стороны, мужчин тоже можно понять - им просто УДОБНО сложившееся положение дел, и они вовсе не стремятся его менять - так же как большинство женщин не слишком сильно протестуют, когда мужчина оплачивает счет в ресторане.
Так что - дело женщин - стремиться к тому, чтобы их интересы учитывались в их собственных семьях, так и складываются тенденции в обществе в целом.

(CTEPBA_u3_CTEPB @ 16.03.2006 - время: 08:55) С другой стороны, мужчин тоже можно понять - им просто УДОБНО сложившееся положение дел, и они вовсе не стремятся его менять - так же как большинство женщин не слишком сильно протестуют, когда мужчина оплачивает счет в ресторане.

Понять-то можно... Просто для "усиления эффекта" понимания логичней называть вещи своими именами...
Со мной мама сидела до года, потом какое-то время дома же - но с бабушкой, потом детский сад. И папа и мама работали и прерасно успевали заниматься моим воспитанием... Никто не умер, все счастливы и улыбаются на семейных фото и в реале...
Я полагаю, у большинства здесь присутствующих работали оба родителя - в Союзе статья была за тунеядство... Так что же - все "неправильные"????

(green-green @ 16.03.2006 - время: 05:21) (Pheng @ 16.03.2006 - время: 03:38) Форум не создан для чтения лекций по теме воспитания детей.
Так лекций я и не прошу. Мне бы в двух словах о различиях воспитательных функций и только в контексте данной темы.

В двух словах не скажешь. К тому же я все-таки не профессионал, а любитель. Повторяю - читай специальную литературу.

Желания мужчины и потребности детей - разные вещи, имхо.
Безусловно. Но, чтобы создать с мужчиной счастливую семью (а ребенок нуждается в счастливой семье), необходимо учитывать его желания, не правда ли?
Конечно. Только... Для создания счастливой семьи (а не только счастливого мужчины) нужно учитывать и желания женщины... Это немного другой вопрос конечно... Просто не очень честно со стороны мужчины прикрывать свои личные интересы интересами ребенка.
Дело не в прикрытии интересов. Дело в том, что кто-то из родителей должен обеспечивать семью материально, а кто-то - воспитывать детей. Одновременно оба обеспечивать - не получится, т.к. тогда ребенка воспитывать будет некому (здесь много писАли про бабушек и нянь, но они неважная замена родителям - не буду говорить почему и так много написАл). Одновременно оба воспитывать - то же не выйдет. Кушать то на что-то надо!
Соответственно, один зарабатывает деньги, другой дома с ребенком (так, разумеется, не все 18 лет, но 2-3 года минимум, может даже 5).
И вот перед семьей выбор.
Согласись, что ведь в реальности ситуация выглядит так:
1. Многие женщины согласны, чтобы они были дома с ребенком, а муж работал.
2. Очень немногие мужчины согласны, чтобы они были дома с ребенком, а жена работала.


Разумеется, я заметил, как ты элегантно попыталась поставить все с ног на голову, заменив формулировку "жертва времени и сил, необходимых для семьи, на работу" на совершенно обратную "жертва карьерой и работой ради семьи".
Вообще-то, ничего с ног на голову я не переворачивала... В современном мире обычно у людей сначала появляется работа и карьера, а уж потом - семья.
Если же отталкиваться от вашей формулировки - почему же мужчины так яростно отстаивают свое желание "пожертвовать собой"? Почему часто (как тут уже заметили) мужчины предпочитают допоздна сидеть на работе, только чтоб не "возиться" с детьми?(я не о тех случаях, когда это действительно необходимо).
Может быть, не чувствуют необходимой связи с ребенком. "ребенок - это женское дело" (не думай что эту фразу придумали какие-то шовинисты, ее в основном от женщин можно услышать!).


(стерва-из-стерв)С другой стороны, мужчин тоже можно понять - им просто УДОБНО сложившееся положение дел, и они вовсе не стремятся его менять
Вот видишь, дважды зеленая - неужели ты будешь всерьез стремиться к браку, в котором твоему мужу будет НЕУДОБНО, некомфортно?

(green-green @ 15.03.2006 - время: 16:30) В связи с этим возник вопрос - а может ли мужчина одновременно быть хорошим добытчиком и любящим, ЗАБОТЛИВЫМ отцом? Особенно в том случае, если мужчина - единственный кормилец, и действительно, пропадает на работе, чтоб прокормить семью?
Не может, однозначно. Такого просто не бывает в жизни. Если человек погружается в работу полностью ,но сюсюканье с детьми, секс с женой, совместные прогулки по выходным у него физически нет сил, и времени тоже. Не думаю, что в таких условиях можно стать хорошим отцом (с большой буквы). Кормилец - да, но не отец. Примеров тому туча. У моего двоюродного брата плохие отношения с отцом ,т.к. отец всю жизнь впахивался и зарабатывал деньги ,чтобы у парня каждую неделю были новые штаны. Но ему были нужны не новые штаны, а чтобы отец его научил играть в хокей и всегда был рядом.

(Pheng @ 16.03.2006 - время: 11:10) Дело не в прикрытии интересов. Дело в том, что кто-то из родителей должен обеспечивать семью материально, а кто-то - воспитывать детей.



В таком случае получается, что кто-то один ребенка не воспитывает? Как вы заметили, чаще всего этот кто-то мужчина. Так как же тогда быть с отцовским вкладом в воспитание, если практикуется такое вот "распределение труда"?

Может быть, не чувствуют необходимой связи с ребенком. "ребенок - это женское дело" (не думай что эту фразу придумали какие-то шовинисты, ее в основном от женщин можно услышать!).
Ну, если отец пропадает на работе, то и получается, что дело только женское... Женщине нужно еще и отца ребенка воспитывать, чтоб связь почувствовалась или мужчина все же должен принимать какое-то сознательное участие в налаживании связей?

(green-green @ 16.03.2006 - время: 11:28) (Pheng @ 16.03.2006 - время: 11:10) Дело не в прикрытии интересов. Дело в том, что кто-то из родителей должен обеспечивать семью материально, а кто-то - воспитывать детей.



В таком случае получается, что кто-то один ребенка не воспитывает? Как вы заметили, чаще всего этот кто-то мужчина. Так как же тогда быть с отцовским вкладом в воспитание, если практикуется такое вот "распределение труда"?

Так в том то и дело, потому то и получается, что тот, кто работает - жертва. Он то вынужден и деньги в дом приносить, и о родительских обязанностях не забывать.

Ну, если отец пропадает на работе, то и получается, что дело только женское...
А какой смысл не пропадать на работе? Если даже если у него есть и силы, и время, и желание чтобы ребенком заниматься - а его не подпускают? "ребенок - дело женское" - это именно под эим соусом не подпускают!
А что еще остается, кроме как работать?

(Pheng @ 16.03.2006 - время: 11:51) Так в том то и дело, потому то и получается, что тот, кто работает - жертва. Он то вынужден и деньги в дом приносить, и о родительских обязанностях не забывать.



И снова - к тому же... Как же у этой жертвы получается это совмещать?
А какой смысл не пропадать на работе? Если даже если у него есть и силы, и время, и желание чтобы ребенком заниматься - а его не подпускают? "ребенок - дело женское" - это именно под эим соусом не подпускают!
А что еще остается, кроме как работать?
Господи, где вы берете такие примеры? Зачем женщине отгораживать мужчину от детей? Тоже отказываюсь понимать...

(Kater @ 16.03.2006 - время: 11:14) (green-green @ 15.03.2006 - время: 16:30) В связи с этим возник вопрос - а может ли мужчина одновременно быть хорошим добытчиком и любящим, ЗАБОТЛИВЫМ отцом? Особенно в том случае, если мужчина - единственный кормилец, и действительно, пропадает на работе, чтоб прокормить семью?
Не может, однозначно. Такого просто не бывает в жизни. Если человек погружается в работу полностью ,но сюсюканье с детьми, секс с женой, совместные прогулки по выходным у него физически нет сил, и времени тоже. Не думаю, что в таких условиях можно стать хорошим отцом (с большой буквы). Кормилец - да, но не отец. Примеров тому туча. У моего двоюродного брата плохие отношения с отцом ,т.к. отец всю жизнь впахивался и зарабатывал деньги ,чтобы у парня каждую неделю были новые штаны. Но ему были нужны не новые штаны, а чтобы отец его научил играть в хокей и всегда был рядом.
Не согласна!
Всю жизнь мой отец работал на Севере (вахты по месяцу, по 2). Замечательный отец, ни я, ни моя сестра ничего не можем плохого сказать о нем! Очень его уважаем и любим. Отношения с ним - очень хорошие, доверительные, дружеские.
По-моему, главное, не сколько времени отец проводит с детьми, а так сказать "качество общения".
Это мой личный пример.