Домоседы с узким кругом общения

(Nikion @ 19.02.2011 - время: 20:29) (Джун @ 19.02.2011 - время: 19:08)Когда у людей есть средства, они и личных секретарей нанимают, и нянек и ничего тут удивительного…Многих знаю.
Да не в средствах дело-то. Не каждый готов настолько близко подпускать к своим детям или делам постороннего человека.
И потом: это как раз тот случай, когда если хочешь чтобы было сделано хорошо, то сделай сам.

Не все могут делать самостоятельно, не все готовы засесть дома, некоторым это даётся с большим трудом и тогда не стоит себя насиловать, на мой взгляд.
Мать – живой человек, как я уже говорила, у неё могут быть моменты, когда она и устанет и захочет отдохнуть от забот о ребёнке. Поскольку не у всех есть возможность перепоручить ребёнка матери или бабушке, нанимают нянек хотя бы там на полдня… и это нормально.

Хочу сразу попросить прощения у модераторов, ибо читаю эту недодевушку, рвется вопрос наружу:

Правда, фанатичные свиноматки, узнавая о такой роскоши у других женщин, нередко бьются в конвульсиях, истошно вопя, что те женщины ненастоящие матери, ехидны, не любят своих детей и т.д. и т.п. Таким фанатичкам нужно лечить голову.

а свою собственну мать вы тоже считаете свиноматкой и старой толстой уродиной, которая свою жизнь потратила на ваше воспитание, возможно жертвуя своим здоровьем, увлечениями и работой?
Откуда тянется такое неуважение к лицам втрое старше вас?

не знаю, есть ли у вас муж (скорее всего нет, а его типа наличие только в ваших фантазиях), но лично я как мужчина, к вам кроме презрения не испытывал ни каких бы других чувств....ну разве что жалость к вашим родителям, которые не сумели воспитать женщину...

А как подумаю о том, что вы еще и на врача учитетесь....
представляю, какими эпитетами такой врач будет награждать рожающую женщину (тем более что по современной жизни рассказов о скотстком отбращении врачей и медсестер с роженицами и престарелыми, да и новорожденными...), становится просто страшно.

Жалко мне вас, правда ооочень жалко.
Бог, он все видит, и вам придется держать ответ за все ваши поступки и слова в адрес других людей.

Хотя... кто задумывается об этом...

(Джун @ 19.02.2011 - время: 19:55)Не все могут делать самостоятельно, не все готовы засесть дома, некоторым это даётся с большим трудом и тогда не стоит себя насиловать, на мой взгляд.
Мать – живой человек, как я уже говорила, у неё могут быть моменты, когда она и устанет и захочет отдохнуть от забот о ребёнке. Поскольку не у всех есть возможность перепоручить  ребёнка матери или бабушке, нанимают нянек хотя бы там на полдня… и это нормально.
Так а что тут обсуждать? Естественно, если у женщины нет никого, кто бы иногда посидел с ребенком (его отец, про которого Вы почему-то забыли, или бабушки, или еще какие-то родственники), то ей так или иначе придется иногда няню нанимать. Хотя бы потому, что ей же работать нужно.
---------------

Джун, я прочитала этот рассказ ("Бесполезная красота"): ИМХО, это как раз не первосортная вещь Мопассана, и на нее ссылаться едва ли стоит.
Понимаете, вся беда главных героев - в неспособности найти баланс между телом и душой. Но, по счастью, не каждый же страдает такой разобщенностью, будучи неспособен гармонично увязать одно с другим.

Наслаждаться жизнью здесь и сейчас - это конечно правильно. Это еще Крылов описал. Люди, хоть немного образованные эту басню вспомнят
А можно назвать каких либо супер известных и супер успешных людей, которые детей не имели. Плисецкая не в счет - работа у нее такая, тем более Джун не балерина.
Я не видел, что Джун на врача учится, но если это так - то это ужасно, ибо больные, к ней попавшие буду активно мешать ей наслаждаться жизнью здесь и сейчас

(Дергунок @ 19.02.2011 - время: 21:13) Правда, фанатичные свиноматки, узнавая о такой роскоши у других женщин, нередко бьются в конвульсиях, истошно вопя, что те женщины ненастоящие матери, ехидны, не любят своих детей и т.д. и т.п. Таким фанатичкам нужно лечить голову.

а свою собственну мать вы тоже считаете свиноматкой и старой толстой уродиной, которая свою жизнь потратила на ваше воспитание, возможно жертвуя своим здоровьем, увлечениями и работой?
Откуда тянется такое неуважение к лицам втрое старше вас?

эти слова были ей написаны не в адрес своей матери. Скорее всего её мама даже очень красивая женщина,которая так же как и она,считает,что детям не нужна её любовь,т.к. потому что для любого ребёнка это слишком тяжёлая ноша. Вся эта желчь,выплеснутая в посте,обращённому к Nikion,предназначалась мне .Ну боится девочка сказать мне это в глаза,потому что забанят за хамство и переход на личности)) И не будет тогда места,где можно выместить свою неудовлетворённость жизнью;зависть к тем,кто может быть счастлив и к тем ,у кого нету необходимости работать,что бы содержать себя и свою семью. Пусть хоть тут девочка душу отведет ( и меня повеселит). У меня даже жалости уже к ней нету... как можно испытывать какие то чувства к пустому месту?!

Уважаемые пользователи, не ведитесь на такого рода провокации:

(Джун @ 19.02.2011 - время: 20:08)Когда у людей есть средства, они и личных секретарей нанимают, и нянек и ничего тут удивительного…Многих знаю.
Правда, фанатичные свиноматки, узнавая о такой роскоши у других женщин, нередко бьются в конвульсиях, истошно вопя, что те женщины ненастоящие матери, ехидны, не любят своих детей и т.д. и т.п. Таким фанатичкам нужно лечить голову.
Вообще, на мой взгляд, ребёнку лучше иметь адекватную мать, которая умеет жить своей жизнью, а не сосредотачивает всё своё существование на нём, потому что для любого ребёнка это слишком тяжёлая ноша.

(Nikion @ 19.02.2011 - время: 21:16) Так а что тут обсуждать? Естественно, если у женщины нет никого, кто бы иногда посидел с ребенком (его отец, про которого Вы почему-то забыли, или бабушки, или еще какие-то родственники), то ей так или иначе придется иногда няню нанимать. Хотя бы потому, что ей же работать нужно.
Отцы днём, как правило, на работе… Если у женщины нет желания на 3 года застрять дома, а всё же работать, значит выход – только нянька, и это дополнительная возможность отдыхать самой.
Джун, я прочитала этот рассказ ("Бесполезная красота"): ИМХО, это как раз не первосортная вещь Мопассана, и на нее ссылаться едва ли стоит.
Понимаете, вся беда главных героев - в неспособности найти баланс между телом и душой. Но, по счастью, не каждый же страдает такой разобщенностью, будучи неспособен гармонично увязать одно с другим.
Ну, я и не говорила, что первосортный, я сказала, что он любопытный. Обратить внимание нужно было на рассуждения человека в театре. Хоть и обоснование там дано спорное, это как раз иной взгляд на процесс, который якобы бесспорно прекрасен. И главная героиня: я бы не говорила как раз, что у неё разобщенность. Она любит своих детей, но и становиться машиной для деторождения ей противно. Если на современные условия перенести, представить, допустим, женщину, которая любит своего ребёнка, но и хочет пожить нормальной жизнью молодой красивой женщины, принципиально не хочет заводить второго, чтобы иметь возможность вести ту жизнь, которую хочется… сколько же конвульсивных дёрганий такая позиция может вызвать у дураков ) Последний вывод главного героя – интересный, хоть и подано всё не лучшим образом.

Я в теме о домоседстве ведь не зря коснулась вопроса вынужденного домоседства с детьми. По моим наблюдениям, женщины, которые не забывают о себе, куда более адекватны, чем те, которые из кожи вон лезут, чтобы стать супер мамами. Это можно наблюдать и по виртуальным истерикам.
Я как-то в блоге просто написала о своей подруге, которая наняла двух нянек, так незамедлительно последовали многочисленные упрёки в её адрес том духе, что ей противен собственный ребёнок, и что типа как она смеет встречаться с подругами отдыхать, пока ребёнок с нянькой. Но от кого? От тех, кто периодически звереет, судя по их же записям, бесится из-за того, что всё достало… и при этом уверяют, что лучше для ребёнка ничего нет, кроме матери рядом. Но только вопрос возникает, хорошо ли когда рядом озлобленная нервная фурия или же всё-таки уравновешенная счастливая женщина.

(Джун @ 20.02.2011 - время: 06:14)Обратить внимание нужно было на рассуждения человека в театре. Хоть и обоснование там дано спорное, это как раз иной взгляд на процесс, который якобы бесспорно прекрасен. И главная героиня: я бы не говорила как раз, что у неё разобщенность. Она любит своих детей, но и становиться машиной для деторождения ей противно. Если на современные условия перенести, представить, допустим, женщину, которая любит своего ребёнка, но и хочет пожить нормальной жизнью молодой красивой женщины, принципиально не хочет заводить второго, чтобы иметь возможность вести ту жизнь, которую хочется…
Так вся беда в том как раз, что
подано всё не лучшим образом.
Очень сложно что-то говорить о главной героине, так как подана она весьма схематично: автору не удалось вдохнуть жизнь в этот образ, ИМХО.
Но попробуем. Разве главная проблема этой женщины - в необходимости служить машиной для деторождения для своего мужа? По-моему, все дело в том, что мужа она изначально не любила, да и не полюбила потом (она в рассказе прямо говорит об этом), и избежать она хотела, как мне кажется, совсем не беременности, а вообще близости, секса с ним. Она хотела держать его на расстоянии, не подпускать к себе. И снасиловал он не только и не сколько ее тело, сколько ее волю.
Рассуждения же того господина в театре - это плод какого-то больного воображения, он как в горячке. И это именно рассуждения человека, который не может увязать тело и душу. Ну а как он хочет: чтобы хлеб не надо было добывать в поте и крови, а дети чтобы рождались безо всяких мук? И чтобы вообще вся жизнь была чистой и безболезненной? Чтобы не надо было, простите, ходить в туалет и иногда (о ужас) мыть унитаз?

Теперь по Вашим комментариям. В наше время вообще не представляется возможным говорить о женщине как о машине для деторождения, так как она же вправе решать, быть или не быть ребенку, и от кого его рожать, а от кого - нет. Таким образом, она может родить столько, сколько ей представляется для себя правильным.
Проблемы начинаются с той женщиной, которая рожать не хочет вообще. В былые времена ей бы просто сделали ребенка не спрашивая (ибо это было неминуемым следствием секса), и она бы, как и та графиня из рассказа, ребенка бы любила. А так она остается бесплодной ветвью, и ладно бы только это, но то же грозит с нею и ее мужу.

(Джун @ 19.02.2011 - время: 20:08)Когда у людей есть средства, они и личных секретарей нанимают, и нянек и ничего тут удивительного…Многих знаю.
Правда, фанатичные свиноматки, узнавая о такой роскоши у других женщин, нередко бьются в конвульсиях, истошно вопя, что те женщины ненастоящие матери, ехидны, не любят своих детей и т.д. и т.п. Таким фанатичкам нужно лечить голову.
Вообще, на мой взгляд, ребёнку лучше иметь адекватную мать, которая умеет жить своей жизнью, а не сосредотачивает всё своё существование на нём, потому что для любого ребёнка это слишком тяжёлая ноша.


Джун.. предупреждение по пункту 2. 2. хамство
Вот за этими вашими выражениями буду следить тщательно, дабы вы не могли провоцировать скандалы (!)

(Дайте сиськи подержать @ 19.02.2011 - время: 13:42) (Sister of Night @ 19.02.2011 - время: 13:36) Не слишком ли мы много думаем о "счастливой старости" когда можно быть счастливым здесь и сейчас. Стоит ли отказываться от радости быть счастливым здесь и сейчас ради какого-то момента в старости?? Разве старость важнее молодости? Часто об этом думаю.
Когда будете старой и немощной,когда будете на коленях ползти на кухню за стаканом воды,оставляя за собой следы из жидкости желтого цвета ,потому что ночью во время сна не нашли в себе силы подняться с кровати.Тогда зададите себе этот вопрос.
Почему вы думаете что "следы жёлтого цвета" и прочее вышеперечисленное это несомненный артибут моей старости? Знаете, если всю жизнь думать о том как я на коленях буду куда-то ползти, то жить не захочется вообще. Надо больше думать о позитиве.

(Sister of Night @ 20.02.2011 - время: 12:54) (Дайте сиськи подержать @ 19.02.2011 - время: 13:42) (Sister of Night @ 19.02.2011 - время: 13:36) Не слишком ли мы много думаем о "счастливой старости" когда можно быть счастливым здесь и сейчас. Стоит ли отказываться от радости быть счастливым здесь и сейчас ради какого-то момента в старости?? Разве старость важнее молодости? Часто об этом думаю.
Когда будете старой и немощной,когда будете на коленях ползти на кухню за стаканом воды,оставляя за собой следы из жидкости желтого цвета ,потому что ночью во время сна не нашли в себе силы подняться с кровати.Тогда зададите себе этот вопрос.
Почему вы думаете что "следы жёлтого цвета" и прочее вышеперечисленное это несомненный артибут моей старости? Знаете, если всю жизнь думать о том как я на коленях буду куда-то ползти, то жить не захочется вообще. Надо больше думать о позитиве.
Я описывал не конкретно вашу старость.
Но рано или поздно все будут в таком состоянии.Вопрос только в том будете ли вы одна или же будет кому вам помочь...и принести этот стакан воды....

(Дайте сиськи подержать @ 20.02.2011 - время: 13:03) Но рано или поздно все будут в таком состоянии.
Не факт.

Вопрос только в том будет ли вы одна или же будет кому вам  помочь...и принести этот стакан воды....
Что-то я не вижу особой разницы, буду ли я одна, или мне будет кому помочь, когда я в таком состоянии. В любом случае неприятно.

(Sister of Night @ 20.02.2011 - время: 12:54)
Почему вы думаете что "следы жёлтого цвета" и прочее вышеперечисленное это несомненный артибут моей старости? Знаете, если всю жизнь думать о том как я на коленях буду куда-то ползти, то жить не захочется вообще. Надо больше думать о позитиве.
Меня всегда забавляют такие страшилки и разговоры о стаканах воды.
Как минимум наивные представления...
В реальности, когда мы будем старыми, и будем умирать, вполне вероятно, что произойдёт это дома в одиночестве или в больнице в окружении чужих людей, потому что внуки будут в школе, а дети - на работе, и они не смогут бросить всё и сидеть около нас. Ведь нередко перед смертью пожилые люди долго болеют... и нельзя вечно отпрашиваться, чтобы быть с ними
Уж коли так волноваться об этом последнем дне больше всех остальных в своей жизни, нужно стараться заработать столько, чтобы хватило на сиделку, а то в больницах персонала часто не хватает... и лежать там пожилым людям тяжело и одиноко.

Вообще некоторые пожилые люди переживают как раз, что будут обузой, будут отвлекать членов своих семей от их жизни. Но и есть такие, видимо, которые только спят и видят, как в старости всё будет крутиться вокруг них...

(Джун @ 20.02.2011 - время: 14:01) Вообще некоторые пожилые люди переживают как раз, что будут обузой, будут отвлекать членов своих семей от их жизни. Но и есть такие, видимо, которые только спят и видят, как в старости всё будет крутиться вокруг них...
Да наврядли что-то будет крутиться в старости..
Хотя, если вернуться к теме о домоседстве - то им будет проще, им же нравится сидеть дома.

(Sister of Night @ 20.02.2011 - время: 14:19) (Джун @ 20.02.2011 - время: 14:01) Вообще некоторые пожилые люди переживают как раз, что будут обузой, будут отвлекать членов своих семей от их жизни. Но и есть такие, видимо, которые только спят и видят, как в старости всё будет крутиться вокруг них...
Да наврядли что-то будет крутиться в старости..
Хотя, если вернуться к теме о домоседстве - то им будет проще, им же нравится сидеть дома.
Ну, это безусловно... Я видела, как такое бывает тяжело, когда человек привык к активной жизни, и вдруг приходится засесть в четырёх стенах, с одним развлечением - телевизором. И то, многие в старости этот телевизор и не слышат уже, и читать не могут, потому что зрение уже никуда не годится...

Я в теме о домоседстве ведь не зря коснулась вопроса вынужденного домоседства с детьми. По моим наблюдениям, женщины, которые не забывают о себе, куда более адекватны, чем те, которые из кожи вон лезут, чтобы стать супер мамами. Это можно наблюдать и по виртуальным истерикам. Я как-то в блоге просто написала о своей подруге, которая наняла двух нянек, так незамедлительно последовали многочисленные упрёки в её адрес том духе, что ей противен собственный ребёнок, и что типа как она смеет встречаться с подругами отдыхать, пока ребёнок с нянькой. Но от кого? От тех, кто периодически звереет, судя по их же записям, бесится из-за того, что всё достало… и при этом уверяют, что лучше для ребёнка ничего нет, кроме матери рядом. Но только вопрос возникает, хорошо ли когда рядом озлобленная нервная фурия или же всё-таки уравновешенная счастливая женщина.

Джун, я прекращаю с Вами этот спор,тем более что Вы не желаете говорить со мной лично, а отписываетесь в посты ,обращённые к другим оппонентам. Я только хочу пояснить,что когда я писала, Это какой же надо быть чёрствой,что бы дети родные уже вдруг помехой Вам кажутся??? это на сколько надо быть не собранной,что бы не найти времени на собственного ребёнка?! ,то я не имела в виду абсурдность нанемания нянек. Это безусловно необходимо порой,когда матери действительно некому его перепоручить,когда ей необходимо ходить на работу,когда надо отлучится по срочным делам. С этим я даже спорить не буду! Меня возмутило именно высказывание у них даже не бывает времени отдохнуть спокойно фильм посмотреть, книжку почитать. Ребёнок вечно крутитсярядом , что-нибудь лепечет там, отвлекает… какие уж тут задачки и работа… Как можно сосредоточиться, еслиребёнок вечно мешает  ? Вот это послужило поводом для моего негодования. Ну да, Бог с ним.

мне жаль,что мы не знакомы с Вами в реале. Вы бы сами могли убедится во всем ,что я вам писала в отношении себя. И Вы могли бы видеть мою Счастливую дочь. Счастливую от того,что я не брюзжу,приходя с работы. Счастливую от того,что у меня всегда есть время на неё и я никогда её не отталкиваю от себя. Счастливую от того,что может говорить на любые темы со мной,потому что я всегда с удовольствием откликаюсь. И жаль,что Вы не можете слышать её рассуждений о других семьях, в которых мамы вынуждены работать,не имея возможности (или просто не желая этого) уделять много времени своим детям. И уж поверьте мне на слово, я не настолько фанатична,как Вам показалось) Да я хочу быть хорошей мамой,но при этом я всегда помню,что мой ребёнок тоже личность ,которая нуждается в своём личном пространстве и в личном времени. И поэтому,моя любовь к дочке не является непосильной ношей. ребёнку лучше иметь адекватную мать, которая умеет жить своей жизнью, а не сосредотачивает всё своё существование на нём, потому что для любого ребёнка это слишком тяжёлая ноша.
Подводя итог,скажу Вам : У меня нет никакой обиды на Вас и уж тем более озлобленности. Никаких действий для предупреждений модераторами Вас я не предпринимала. И вообще,мне хочется,что бы у Вас в жизни получилось всё так,как вы того желаете и что бы никогда Вам не пришлось об этом жалеть. За сим, желаю Вам всего самого наилучшего и ,конечно же, Счастья!
Удачи!

Толстуха, весь ваш спор вёлся не со мной, а с самой собой, поэтому мне ничего объяснять, в принципе, не нужно и доказывать не нужно, насколько там вы фанатичны или не фанатичны. Я подобные явления наблюдаю нередко. Если я вижу, что человек не способен к спокойному диалогу без эмоциональных выпадов, он немедленно отправляется в игнор, я могу почитать, так чисто посмеяться, но отвечать на такое… давно не совершаю такую ошибку. Сейчас я ответила лишь потому, что вы сбавили обороты.

Вы очень мнительны, раз приняли самые нелицеприятные высказывания о неизвестных вам людях на свой счёт, и это вам пища для размышлений. Почитайте свои посты и сами взгляните, как это выглядит… и как вообще выглядит общение в кем-то в одностороннем порядке...
Насколько вы счастливы мне уже показала ваша реакция в теме.
А пожелания мне счастья и удачи после всех выпадов с вашей стороны, увы, смотрятся совершенно неискренне.

Тема временно закрыта.
Всем спорщикам рекомендую успокоиться и прекратить провокации друг друга.

топик открыт
призываю к взаимовежливости

(Sister of Night @ 20.02.2011 - время: 12:54) Знаете, если всю жизнь думать о том как я на коленях буду куда-то ползти, то жить не захочется вообще.
В общем-то и не нужно про это думать, просто надо помнить, что живя "сегодня" можно нагадить в собственное "завтра".