Cмешанный брак
DELETED
Акула пера
4/27/2006, 3:14:28 AM
(ANATASNELLI @ 26.04.2006 - время: 10:31) Как показывает практика многие люди думаю если человек с еврейской верой, то он еврей. Они не видят разници между национальностью и верой.
Не соглашусь...встречая на улицах кришнаитов,мы совсем не воспринимаем их индусами!)
Мало того,для рожденного еврея ты никогда не станешь им,они как раз чистоту своей национальности блюдут и ты будешь чужаком...
А с родителями своей девушки ты разговаривал,какое их мнение (если оно есть) на ваш предполагаемый брак?
Национальность определяеться не по форме черепа, а по душе и мыслям. Если человек сделал обрезание и принял иудаизм, для меня он перестает быть Русским. По сути - это предатель совоего народа. Можно назвать его предателем ради Любви, но суть от этого не меняеться.
Не соглашусь...встречая на улицах кришнаитов,мы совсем не воспринимаем их индусами!)
Мало того,для рожденного еврея ты никогда не станешь им,они как раз чистоту своей национальности блюдут и ты будешь чужаком...А с родителями своей девушки ты разговаривал,какое их мнение (если оно есть) на ваш предполагаемый брак?
Национальность определяеться не по форме черепа, а по душе и мыслям. Если человек сделал обрезание и принял иудаизм, для меня он перестает быть Русским. По сути - это предатель совоего народа. Можно назвать его предателем ради Любви, но суть от этого не меняеться.
DELETED
Акула пера
4/27/2006, 4:01:11 AM
(Kaaakka @ 26.04.2006 - время: 23:31) (Sebastian Knight @ 26.04.2006 - время: 23:14) Национальность определяеться не по форме черепа, а по душе и мыслям. Если человек сделал обрезание и принял иудаизм, для меня он перестает быть Русским. По сути - это предатель совоего народа.
Предатель кому? Человек сделал свой выбор,а не остался с толпой,которая по указке дирижёра бубнит "предатель-редатель". Кстати,по твоей логике
население Киевской Руси,крестившись от византийцев,перестало быть славянами,а стало греками и,соответственно,предали свой народ... или самих себя...кого?
Не вижу смысла обсуждать дела и проблемы русских людей с человеком, который живет в Израиле....
Предатель кому? Человек сделал свой выбор,а не остался с толпой,которая по указке дирижёра бубнит "предатель-редатель". Кстати,по твоей логике
население Киевской Руси,крестившись от византийцев,перестало быть славянами,а стало греками и,соответственно,предали свой народ... или самих себя...кого? Не вижу смысла обсуждать дела и проблемы русских людей с человеком, который живет в Израиле....
kill-o-metor
Профессионал
4/27/2006, 4:11:06 AM
Net boy,
Низачто не соглашайся! Моё мнение, гнал бы ты её куда подальше, но это только моё мнение.
Веры чужой не принимай, но и её не заставляй. Упрись рогом, что ты хочешь свадьбу по русским традициям или даже без церкви вообще. Сразу станет ясно, что ей нужно, любимый человек или подходящий муж.
Низачто не соглашайся! Моё мнение, гнал бы ты её куда подальше, но это только моё мнение.
Веры чужой не принимай, но и её не заставляй. Упрись рогом, что ты хочешь свадьбу по русским традициям или даже без церкви вообще. Сразу станет ясно, что ей нужно, любимый человек или подходящий муж.
Net boy
Новичок
4/27/2006, 5:07:42 AM
(kill-o-metor @ 27.04.2006 - время: 00:11) Net boy,
Низачто не соглашайся! Моё мнение, гнал бы ты её куда подальше, но это только моё мнение.
Веры чужой не принимай, но и её не заставляй. Упрись рогом, что ты хочешь свадьбу по русским традициям или даже без церкви вообще. Сразу станет ясно, что ей нужно, любимый человек или подходящий муж.
kill-o-metor
То что я не соглашусь это само собой разусмеещеся.
Просто вопрос в том, как бы это всё приподнести дабы не произошло психов со стороны девушки. Я же не скажу.. "Знаешь я ставлю перед тобой выбор! Или я или вера!"
Надо как-то поделикатнее.
Очень хочется сохранить отношения в том виде как они есть.
Низачто не соглашайся! Моё мнение, гнал бы ты её куда подальше, но это только моё мнение.
Веры чужой не принимай, но и её не заставляй. Упрись рогом, что ты хочешь свадьбу по русским традициям или даже без церкви вообще. Сразу станет ясно, что ей нужно, любимый человек или подходящий муж.
kill-o-metor
То что я не соглашусь это само собой разусмеещеся.
Просто вопрос в том, как бы это всё приподнести дабы не произошло психов со стороны девушки. Я же не скажу.. "Знаешь я ставлю перед тобой выбор! Или я или вера!"
Надо как-то поделикатнее.
Очень хочется сохранить отношения в том виде как они есть.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
4/27/2006, 6:48:38 AM
Ситуация очень интересная Вообще-то гиюр по каким-то утилитарным мотивам, в частности, для вступления в брак бет-дином не должен приниматься, это достаточно долгая процедура.
Но если любимая девушка хочет совершить свадьбу по еврейским традициям, есть раввин, готовый совершить, почему бы и нет?
Это достаточно деликатный вопрос, но насколько я понял, девушка не требует от своего любимого обрезания? Кстати, интересно, соблюдает ли она при этом правила о нида, посещает микву, зажигает ли в доме субботние свечиИ почему бы не согласиться на свадьбу по еврейским традициям? Невесте будет приятно
Мне вот приятно, когда моя жена зажигает в нашем доме субботние свечи И первая жена, корейская девушка, тоже это делала. И ей нравилось самой.
Но если любимая девушка хочет совершить свадьбу по еврейским традициям, есть раввин, готовый совершить, почему бы и нет?
Это достаточно деликатный вопрос, но насколько я понял, девушка не требует от своего любимого обрезания? Кстати, интересно, соблюдает ли она при этом правила о нида, посещает микву, зажигает ли в доме субботние свечиИ почему бы не согласиться на свадьбу по еврейским традициям? Невесте будет приятно
Мне вот приятно, когда моя жена зажигает в нашем доме субботние свечи И первая жена, корейская девушка, тоже это делала. И ей нравилось самой.
Net boy
Новичок
4/27/2006, 12:20:29 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 27.04.2006 - время: 02:48) Ситуация очень интересная Вообще-то гиюр по каким-то утилитарным мотивам, в частности, для вступления в брак бет-дином не должен приниматься, это достаточно долгая процедура.
Но если любимая девушка хочет совершить свадьбу по еврейским традициям, есть раввин, готовый совершить, почему бы и нет?
Это достаточно деликатный вопрос, но насколько я понял, девушка не требует от своего любимого обрезания? Кстати, интересно, соблюдает ли она при этом правила о нида, посещает микву, зажигает ли в доме субботние свечиИ почему бы не согласиться на свадьбу по еврейским традициям? Невесте будет приятно
Мне вот приятно, когда моя жена зажигает в нашем доме субботние свечи И первая жена, корейская девушка, тоже это делала. И ей нравилось самой.
Как раз девушка ведёт разговор про обрезание 8\ А это не приемлимо!
Я вообще не понимаю с какого перепуга она решила так.. За то время что мы встречаемся девушка была в синагоге 1-2 раза и никаких заморочек по поводу их религии я не замечал, а тут нати вам!
Но если любимая девушка хочет совершить свадьбу по еврейским традициям, есть раввин, готовый совершить, почему бы и нет?
Это достаточно деликатный вопрос, но насколько я понял, девушка не требует от своего любимого обрезания? Кстати, интересно, соблюдает ли она при этом правила о нида, посещает микву, зажигает ли в доме субботние свечиИ почему бы не согласиться на свадьбу по еврейским традициям? Невесте будет приятно
Мне вот приятно, когда моя жена зажигает в нашем доме субботние свечи И первая жена, корейская девушка, тоже это делала. И ей нравилось самой.
Как раз девушка ведёт разговор про обрезание 8\ А это не приемлимо!
Я вообще не понимаю с какого перепуга она решила так.. За то время что мы встречаемся девушка была в синагоге 1-2 раза и никаких заморочек по поводу их религии я не замечал, а тут нати вам!
DELETED
Акула пера
4/27/2006, 12:47:54 PM
(Kaaakka @ 27.04.2006 - время: 03:54) обычное проявление двойного стандарта: переход из славянского язычества в греческое православие предательством не считается,а переход из русской веры в еврейскую-считается почему-то предательством...
Обычное прояление еврейского подхода - полное неуажение к чужой культуре, традициям и религиям, но не к своему, ерейскому. Что же хочешь сказать типа раз 1000 лет назад русские приняли православие то теперь запросто могут и член почикать и то что детки будут картавые и с кривым носом - для них все равно?
Применяй этот подход прежде всего к себе - почему ты не посоетовал вправить мозги еврейке и не объяснить что все эти синагоги - блажь, а продолжатель рода всегда мужчина, и именно его веру она должна принять? Тем более что она гость на нашей земле, а не автор темы.
Обычное прояление еврейского подхода - полное неуажение к чужой культуре, традициям и религиям, но не к своему, ерейскому. Что же хочешь сказать типа раз 1000 лет назад русские приняли православие то теперь запросто могут и член почикать и то что детки будут картавые и с кривым носом - для них все равно?
Применяй этот подход прежде всего к себе - почему ты не посоетовал вправить мозги еврейке и не объяснить что все эти синагоги - блажь, а продолжатель рода всегда мужчина, и именно его веру она должна принять? Тем более что она гость на нашей земле, а не автор темы.
Net boy
Новичок
4/27/2006, 1:32:56 PM
(Sebastian Knight @ 26.04.2006 - время: 08:32) Никак не разрулить. Межнациональные и межрелигиозные браки - тяжелое дело. Общеизвестно что если в семье хоть один ерврей - семья ерейская (а не русская, украинская и т.д.) Так же дети твои однозначно будут ереями. Оно тебе надо?
Я бы хотел ещё один момент уточнить.
Я как-то читал, что при рождении ребёнка в такой ситуации девочка по умолчанию становится еврейкой по матери, а если пацан, то даётся выбор кем ему быть русским или евреем.
Так ли это?
Я бы хотел ещё один момент уточнить.
Я как-то читал, что при рождении ребёнка в такой ситуации девочка по умолчанию становится еврейкой по матери, а если пацан, то даётся выбор кем ему быть русским или евреем.
Так ли это?
DELETED
Акула пера
4/27/2006, 1:47:43 PM
(Net boy @ 27.04.2006 - время: 09:32) (Sebastian Knight @ 26.04.2006 - время: 08:32) Никак не разрулить. Межнациональные и межрелигиозные браки - тяжелое дело. Общеизвестно что если в семье хоть один ерврей - семья ерейская (а не русская, украинская и т.д.) Так же дети твои однозначно будут ереями. Оно тебе надо?
Я бы хотел ещё один момент уточнить.
Я как-то читал, что при рождении ребёнка в такой ситуации девочка по умолчанию становится еврейкой по матери, а если пацан, то даётся выбор кем ему быть русским или евреем.
Так ли это?
Послушай, какая тебе разница что говориться в каких-то правилах?
Практически, как любой русский, так и еврей считает евреев-полукровок (как мужчин, так и женщин) евреями. Тем более, если их папа обрезан
Я бы хотел ещё один момент уточнить.
Я как-то читал, что при рождении ребёнка в такой ситуации девочка по умолчанию становится еврейкой по матери, а если пацан, то даётся выбор кем ему быть русским или евреем.
Так ли это?
Послушай, какая тебе разница что говориться в каких-то правилах?
Практически, как любой русский, так и еврей считает евреев-полукровок (как мужчин, так и женщин) евреями. Тем более, если их папа обрезан
Net boy
Новичок
4/27/2006, 1:58:59 PM
(Sebastian Knight @ 27.04.2006 - время: 09:47) (Net boy @ 27.04.2006 - время: 09:32) (Sebastian Knight @ 26.04.2006 - время: 08:32) Никак не разрулить. Межнациональные и межрелигиозные браки - тяжелое дело. Общеизвестно что если в семье хоть один ерврей - семья ерейская (а не русская, украинская и т.д.) Так же дети твои однозначно будут ереями. Оно тебе надо?
Я бы хотел ещё один момент уточнить.
Я как-то читал, что при рождении ребёнка в такой ситуации девочка по умолчанию становится еврейкой по матери, а если пацан, то даётся выбор кем ему быть русским или евреем.
Так ли это?
Послушай, какая тебе разница что говориться в каких-то правилах?
Практически, как любой русский, так и еврей считает евреев-полукровок (как мужчин, так и женщин) евреями. Тем более, если их папа обрезан
Папа не обрезан :) Он вообще русский.
Хотя это ничего не меняет.
Я бы хотел ещё один момент уточнить.
Я как-то читал, что при рождении ребёнка в такой ситуации девочка по умолчанию становится еврейкой по матери, а если пацан, то даётся выбор кем ему быть русским или евреем.
Так ли это?
Послушай, какая тебе разница что говориться в каких-то правилах?
Практически, как любой русский, так и еврей считает евреев-полукровок (как мужчин, так и женщин) евреями. Тем более, если их папа обрезан
Папа не обрезан :) Он вообще русский.
Хотя это ничего не меняет.
AlterEgo
Специалист
4/27/2006, 3:19:24 PM
Автор, не поддавайся на такую "провакацию" со стороны еврейки. Женись на русской. Не будет тебе нормальной жизни с такой девушкой... Просьба модераторов не принимать данное сообщение, как ксенофобское, но я антисемит 
ЗЫЖ И еще вот что: если ты мужчина - будь главным! А то так дойдешь до того, что начнешь есть мацу и не работать в шаббат. Хотя чисто по мужски я тебя понимаю
ЗЫЖ И еще вот что: если ты мужчина - будь главным! А то так дойдешь до того, что начнешь есть мацу и не работать в шаббат. Хотя чисто по мужски я тебя понимаю
Люча
Мастер
4/27/2006, 3:41:29 PM
единствыенно на чем ты можешь стоять с уверенностью это на том что бы не обрезаться если ты этого не хочешь.....а вообще подумай если она не прислушиваеться к твоему мнению ....может тогда и не стоит???? сейчас это мелочь - свадьба , а дальше - впереди целая жизнь.......
kill-o-metor
Профессионал
4/27/2006, 3:42:01 PM
Net boy, сколько вам двоим лет кстати? И что друзья твои говорят на тему?
lola_olga
Мастер
4/27/2006, 3:49:10 PM
Слушай, ну если это так важно самой девушке, то пусть сама веру изменит. И обвенчаетесь вы в церкви.
А вообще - это такая глупость. Если она такая праведная пускай найдет себе еврея и никаких проблем не будет. Т.к. если родители девушки так ее воспитали, то как они согласились на отношения между вами! Что-то тут не так.
А вообще - это такая глупость. Если она такая праведная пускай найдет себе еврея и никаких проблем не будет. Т.к. если родители девушки так ее воспитали, то как они согласились на отношения между вами! Что-то тут не так.
Misterio
Любитель
4/27/2006, 6:22:57 PM
Сестра вот замуж выходит,она еврейка он русский,никаких проблем не возникает...если для неё это принципиальный вопрос,пусть еврея ищет...да и что ей не подходит?Дети евреи будут в любом случае,а процедура обрезания в штатах обязательна во избежания проблем с инфекциями...вобщем как-то объясни,что религия это серьезно и заставлять человека нельзя,тем более она даже не представляет что такое гиюрт,это очень сложные обряд который травмирует психику,не даром прошедшие обряд считаются больше евреями чем евреи по крови,считаю этот обряд специфическим и на него нужно идти только по собственной инициативе причем запасшись силой воли,терпением и настойчивостью.
ЗОЛОТО
Любитель
4/27/2006, 6:55:03 PM
свадьба не завтра так что оставьте эту мыслю-а там мож и вовсе отпадёт необходимость решения этой проблемы! другая девушка-другая проблема!
главное разум не терять!
ох ну и девицы!мало того что свадьбу хотят да ещё и еврейскую!
главное разум не терять!
ох ну и девицы!мало того что свадьбу хотят да ещё и еврейскую!
Misterio
Любитель
4/27/2006, 9:06:01 PM
Я хоть и еврей,но раздражают замороченные на обрезаниях и всяких там национальных видах свадеб...Объясни ей решительно что к чему,нечего пихать людям национальность и традиции,тем более раз уж она такая верующая,почему не нашла себе парня в синагоге?Я например женился на русской и никаких проблем,празднуем и христианские праздники и еврейские,все остальное мишура и пережиток прошлого.
Насладитель
Мастер
4/27/2006, 9:26:24 PM
Многим хочеться ответить, постараюсь сделать это по порядку...
Прежде всего автору темы... Для принятия гиюра (иудаизма) абсолютно не нужно обрезание. Честно говоря даже страновато, может быть вы к каким-то ультроортодоксам обращались за советом. По моему мнению, девушка неправильно поступает, принуждая вас принять свою религию. Я ещё могу понять её желание провести церемонию в синагоге, но то что она вам ставит в обязательное условие обрезание - это явный перебор.
Как я понял по вашим словам, она сама была всегда не такой уж религиозной. К тому же если разобраться, то по правилам иудаизма воспрещается иметь половые связи до создания семьи. Но что-то мне подсказывает, что вы вместе это правило нарушили. Всё таки слишком дороги друг для друга. Так что с её стороны это как минимум не честно, требовать от вас таких жертв.
Попробуйте поговорить с ней по душам. Спросите что ей нужно прежде всего от вас. Я понимаю что наверняка на неё проиводят давление родители, но раз замуж готова, то наверное должна уже что-то и самостоятельно решать.
Никак не разрулить. Межнациональные и межрелигиозные браки - тяжелое дело. Общеизвестно что если в семье хоть один ерврей - семья ерейская (а не русская, украинская и т.д.) Так же дети твои однозначно будут ереями. Оно тебе надо?
Ошибаетесь. Если дети и будут считаться евреями, то только из-за того, что мать еврейка. У евреев еврейство считается по матери. А что касательно вашего выражения "Оно тебе надо?"... Может быть поделитесь соображениями что же вы такого страшного в этом увидели?
Как будто бы дети евреев с хвостом раждаются или третей рукой. Некрасиво всё таки говорите.
они как раз чистоту своей национальности блюдут и ты будешь чужаком...
Sebastian Knight
Чепуха. Да, возможно раньше с этим всё было строго. Но если хотя бы немного поинтересуетесь происходящим сегодня в мире, то поймёте насколько всё изменилось. Даже в том же Израиле смешанные счастливые семьи на каждом шагу.
Обычное прояление еврейского подхода - полное неуажение к чужой культуре, традициям и религиям, но не к своему, ерейскому.
Ещё одно ложное утверждение. Полная чушь! Если бы так было на самом деле, в Иерусалиме, как и на всей территории Израиля не сожительствовали сразу 3 (это только основные) религии (христианство, ислам и иудаизм). Но слава Богу, каждый год десятки тысяч представителя каждой из религий приезжаю в Иерусалим в свои спраздники и я не слышал ещё, чтобы кому-то это запретили сделать или постарались помешать в задуманом. К тому же будь это так, я бы не поздравлял друзей и подруг с Пасхой, которая в принципе является полной противоположенностью Пасхи. Но именно из уважения к другим людям ничего против этого не имею. И вообще считаю стигматы и предубеждения по национальности полной чушью. Поведение человека и его порядочность не зависит от его национальности. Это прежде всего зависит от того, как его воспитывали и какие друзья у него были.
Прежде всего автору темы... Для принятия гиюра (иудаизма) абсолютно не нужно обрезание. Честно говоря даже страновато, может быть вы к каким-то ультроортодоксам обращались за советом. По моему мнению, девушка неправильно поступает, принуждая вас принять свою религию. Я ещё могу понять её желание провести церемонию в синагоге, но то что она вам ставит в обязательное условие обрезание - это явный перебор.
Как я понял по вашим словам, она сама была всегда не такой уж религиозной. К тому же если разобраться, то по правилам иудаизма воспрещается иметь половые связи до создания семьи. Но что-то мне подсказывает, что вы вместе это правило нарушили. Всё таки слишком дороги друг для друга. Так что с её стороны это как минимум не честно, требовать от вас таких жертв.
Попробуйте поговорить с ней по душам. Спросите что ей нужно прежде всего от вас. Я понимаю что наверняка на неё проиводят давление родители, но раз замуж готова, то наверное должна уже что-то и самостоятельно решать.
Никак не разрулить. Межнациональные и межрелигиозные браки - тяжелое дело. Общеизвестно что если в семье хоть один ерврей - семья ерейская (а не русская, украинская и т.д.) Так же дети твои однозначно будут ереями. Оно тебе надо?
Ошибаетесь. Если дети и будут считаться евреями, то только из-за того, что мать еврейка. У евреев еврейство считается по матери. А что касательно вашего выражения "Оно тебе надо?"... Может быть поделитесь соображениями что же вы такого страшного в этом увидели?
Как будто бы дети евреев с хвостом раждаются или третей рукой. Некрасиво всё таки говорите. они как раз чистоту своей национальности блюдут и ты будешь чужаком...
Sebastian Knight
Чепуха. Да, возможно раньше с этим всё было строго. Но если хотя бы немного поинтересуетесь происходящим сегодня в мире, то поймёте насколько всё изменилось. Даже в том же Израиле смешанные счастливые семьи на каждом шагу.
Обычное прояление еврейского подхода - полное неуажение к чужой культуре, традициям и религиям, но не к своему, ерейскому.
Ещё одно ложное утверждение. Полная чушь! Если бы так было на самом деле, в Иерусалиме, как и на всей территории Израиля не сожительствовали сразу 3 (это только основные) религии (христианство, ислам и иудаизм). Но слава Богу, каждый год десятки тысяч представителя каждой из религий приезжаю в Иерусалим в свои спраздники и я не слышал ещё, чтобы кому-то это запретили сделать или постарались помешать в задуманом. К тому же будь это так, я бы не поздравлял друзей и подруг с Пасхой, которая в принципе является полной противоположенностью Пасхи. Но именно из уважения к другим людям ничего против этого не имею. И вообще считаю стигматы и предубеждения по национальности полной чушью. Поведение человека и его порядочность не зависит от его национальности. Это прежде всего зависит от того, как его воспитывали и какие друзья у него были.
DELETED
Акула пера
4/27/2006, 10:16:01 PM
Буду как можно короче,
Во первых: Мадонна исповедует Иудаизм, и все нормально у нее.
Во второых: Автор слишком слабовольный что бы принимать какие либо решения ( обратись к психологу он точно поможет с слабоволием)
В третьих: Если тебя так интересует в интернете много информации есть, только стоит поискать ( Еще один признак слабоволия)
В четвертых: Можно сделать и реформистскую свадьбу
В пятых: Она полностью права, в том что она желает такую свадьбу.
Если ты считаешь, что это твоя судьба то делай гиюр и женись, в противном случае, придеться вам растаться. Ибо ты ее никогда не поймешь.
На самомо деле найди себе русскую и все. И не марочь людям голову и своей возлюбленной тоже.
П.С.
Я тоже не обрезан, это ведь ни кому не мешает.
Во первых: Мадонна исповедует Иудаизм, и все нормально у нее.
Во второых: Автор слишком слабовольный что бы принимать какие либо решения ( обратись к психологу он точно поможет с слабоволием)
В третьих: Если тебя так интересует в интернете много информации есть, только стоит поискать ( Еще один признак слабоволия)
В четвертых: Можно сделать и реформистскую свадьбу
В пятых: Она полностью права, в том что она желает такую свадьбу.
Если ты считаешь, что это твоя судьба то делай гиюр и женись, в противном случае, придеться вам растаться. Ибо ты ее никогда не поймешь.
На самомо деле найди себе русскую и все. И не марочь людям голову и своей возлюбленной тоже.
П.С.
Я тоже не обрезан, это ведь ни кому не мешает.
Unga
Специалист
4/28/2006, 5:02:53 AM
У меня бабушка - русская, а дедушка - еврей, по-моему у них не было таких проблем, но прожили они всю жизнь вместе и были очень счастливы.
У меня нет для тебя совета, так как решение только в твоих руках и зависит оно от того, любишь ты эту девушку или нет. Желаю удачи в столь нелегкой жизненной ситуации.
У меня нет для тебя совета, так как решение только в твоих руках и зависит оно от того, любишь ты эту девушку или нет. Желаю удачи в столь нелегкой жизненной ситуации.