Cмешанный брак
Net boy
Новичок
4/26/2006, 4:24:22 AM
Суть темы такова:
Я уже долгое время встречаюсь с девушкой (она еврейка). Отношения у нас почти идеальны. Не без изъянов конечно, но это как говориться избытки производства :) Мы смотрим далеко в будущее вплоть до свадьбы и далее.
Всё бы хорошо, но у нас состоялся разговор о проведении свадьбы. Т.к. девушка еврейка она с детства мечтала о проведении свадьбы по еврейским традициям. Как-бы меня не смущает проведение свадьбы в синагоге, а потом в загсе (не смущает, потому что я не верю, в бога и всю это дребедень и мне всё равно как будет проходить свадьба. Главное чтобы случилось :) ). Всё бы ничего, но вся проблема в том, что свадьба в синагоге может происходить только в том случае если жених и невеста евреи!!! Девушка всем видом показала, что будет так как она хочет.
Собственно это меня завело в полный тупик... даже не в тупик, а в состояние, когда человека просто трясёт!!! Я не хочу становиться евреем (причём с обрезанием). Также она упомянула, если ребёнок будет мальчик ему тоже обрезание сделают! Это полный идиотизм!! Родился русским и помру им!
Может, кто подскажет выход или хотя бы как сгладить эту ситуацию??
Я уже долгое время встречаюсь с девушкой (она еврейка). Отношения у нас почти идеальны. Не без изъянов конечно, но это как говориться избытки производства :) Мы смотрим далеко в будущее вплоть до свадьбы и далее.
Всё бы хорошо, но у нас состоялся разговор о проведении свадьбы. Т.к. девушка еврейка она с детства мечтала о проведении свадьбы по еврейским традициям. Как-бы меня не смущает проведение свадьбы в синагоге, а потом в загсе (не смущает, потому что я не верю, в бога и всю это дребедень и мне всё равно как будет проходить свадьба. Главное чтобы случилось :) ). Всё бы ничего, но вся проблема в том, что свадьба в синагоге может происходить только в том случае если жених и невеста евреи!!! Девушка всем видом показала, что будет так как она хочет.
Собственно это меня завело в полный тупик... даже не в тупик, а в состояние, когда человека просто трясёт!!! Я не хочу становиться евреем (причём с обрезанием). Также она упомянула, если ребёнок будет мальчик ему тоже обрезание сделают! Это полный идиотизм!! Родился русским и помру им!
Может, кто подскажет выход или хотя бы как сгладить эту ситуацию??
tantrik
Мастер
4/26/2006, 4:48:23 AM
Выхода, в общем-то, нет. Более того, даже ссли бы ты и хотел стать евреем, процедура гиюра, принятия иудаизма - дело нескольких лет, причем в гиюре могут запросто отказать в случае, если поводом для гиюра является желание вступить в брак.
Dispater
Новичок
4/26/2006, 5:00:13 AM
Пфф.. Парниш, имхо нафиг ее.
Если оба хотите создать семью - хорошо.
Детей хотите - замечательно.
Но если одному при этом приходится переступать через себя, а второй всем своим видом показывает, что только так и никак иначе, без компромисов, то это бред. И на "любовь до гробовой доски" не похоже это :)
Если оба хотите создать семью - хорошо.
Детей хотите - замечательно.
Но если одному при этом приходится переступать через себя, а второй всем своим видом показывает, что только так и никак иначе, без компромисов, то это бред. И на "любовь до гробовой доски" не похоже это :)
Net boy
Новичок
4/26/2006, 5:36:15 AM
(tantrik @ 26.04.2006 - время: 00:48) Выхода, в общем-то, нет. Более того, даже ссли бы ты и хотел стать евреем, процедура гиюра, принятия иудаизма - дело нескольких лет, причем в гиюре могут запросто отказать в случае, если поводом для гиюра является желание вступить в брак.
Да я много пролитал по этому поводу. Да отказать могут запросто. Там описывались такие случаи с браком.
Хотя раввин и муфтий разрешили смешанный брак певицы Алсу и еврейского предпринимателя Яна Абрамова.
Вот статья https://www.jewish.ru/tradition/classics/ge...ws994232322.php
Здесь явно кроется большая куча денег за которые было дано разрешение =)
Собственно я понимаю, что я становиться евреем даже не буду пытаться. Ибо для это полный бред. Даже сильная любовь которая между нами тут не поможет.
Да я много пролитал по этому поводу. Да отказать могут запросто. Там описывались такие случаи с браком.
Хотя раввин и муфтий разрешили смешанный брак певицы Алсу и еврейского предпринимателя Яна Абрамова.
Вот статья https://www.jewish.ru/tradition/classics/ge...ws994232322.php
Здесь явно кроется большая куча денег за которые было дано разрешение =)
Собственно я понимаю, что я становиться евреем даже не буду пытаться. Ибо для это полный бред. Даже сильная любовь которая между нами тут не поможет.
Balthasor
Любитель
4/26/2006, 6:32:17 AM
Давайте разберемся.
Бог есть Любовь. Это в разных формах утверждают все мировые религии (поправьте меня, если я не прав).
Лично я считаю, что бог должен быть у человека в сердце, причем постоянно, а не быть существом, обитающим в определенном месте (храме, синагоге, мечети и т.д.), куда люди приходя дабы пообщаться с этим существом, получить сеанс психоанализа в виде исповеди, либо выклянчить (или хотя бы попытаться) что-нибудь для себя. Бог - это то, что нас окружает, что находится внутри нас.
Зачем я это тут накнопал? Да затем, чтобы сказать - ни одна религия, ни один обряд, ни одно святое место не сделают человека лучше, если в душе своей, веруя и соблюдая догматы веры, человек все равно остается сволочным снобом по отношению к окружающим.
О чем может сказать то, что твоя любимая (и, в идеале, любящая) девушка так цепляется за свою веру? Вот мои варианты:
1. Это может быть продиктовано родителями. В таком случае это говорит о ее слабости и неумении отстоять свою точку зрения. Это тебе надо?
2. Это может быть первой попыткой подчинить тебя своей воле, проверить, где у тебя "предел" того, что ты можешь сделать для нее. Если это так, то разве мы можем назвать такую "проверку" проявлением любви? ИМХО - вряд ли.
3. Это может быть показателем того, что твоя любимая - действительно человек строгих религгиозных традиций и догм. Тогда подумай - а сможешь ли ты это выдерживать?
А вот варианты выхода из ситуации:
1. Прими иудаизм.
2. Примите вдвоем какую-нибудь 3-ю религию (буддизм, к примеру). Чтоб никому обидно не было.
3. Делай ноги.
Мое мнение таково: Бог есть Любовь. А в вашем случае получается, что вера в Бога (который есть Любовь) мешает Любви. Конфликт: Любовь мешает Любви. Что это? Нонсенс? Нонсенс! Стало быть, если Любовь мешает Любви, то, скорее всего, никакой Любви в вашем уравнении нет. Чистая математика... а впрочем, тебе виднее...
УДАЧИ!
Бог есть Любовь. Это в разных формах утверждают все мировые религии (поправьте меня, если я не прав).
Лично я считаю, что бог должен быть у человека в сердце, причем постоянно, а не быть существом, обитающим в определенном месте (храме, синагоге, мечети и т.д.), куда люди приходя дабы пообщаться с этим существом, получить сеанс психоанализа в виде исповеди, либо выклянчить (или хотя бы попытаться) что-нибудь для себя. Бог - это то, что нас окружает, что находится внутри нас.
Зачем я это тут накнопал? Да затем, чтобы сказать - ни одна религия, ни один обряд, ни одно святое место не сделают человека лучше, если в душе своей, веруя и соблюдая догматы веры, человек все равно остается сволочным снобом по отношению к окружающим.
О чем может сказать то, что твоя любимая (и, в идеале, любящая) девушка так цепляется за свою веру? Вот мои варианты:
1. Это может быть продиктовано родителями. В таком случае это говорит о ее слабости и неумении отстоять свою точку зрения. Это тебе надо?
2. Это может быть первой попыткой подчинить тебя своей воле, проверить, где у тебя "предел" того, что ты можешь сделать для нее. Если это так, то разве мы можем назвать такую "проверку" проявлением любви? ИМХО - вряд ли.
3. Это может быть показателем того, что твоя любимая - действительно человек строгих религгиозных традиций и догм. Тогда подумай - а сможешь ли ты это выдерживать?
А вот варианты выхода из ситуации:
1. Прими иудаизм.
2. Примите вдвоем какую-нибудь 3-ю религию (буддизм, к примеру). Чтоб никому обидно не было.
3. Делай ноги.
Мое мнение таково: Бог есть Любовь. А в вашем случае получается, что вера в Бога (который есть Любовь) мешает Любви. Конфликт: Любовь мешает Любви. Что это? Нонсенс? Нонсенс! Стало быть, если Любовь мешает Любви, то, скорее всего, никакой Любви в вашем уравнении нет. Чистая математика... а впрочем, тебе виднее...
УДАЧИ!
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
4/26/2006, 7:41:52 AM
Я просто думаю - в какой стране вы живете, где это актуально все.
И просто приятно. Что чрез свою прабабушку моя любимая - дочьь Израиля. И что мы вместе справояем Песах. И онв зажигинает в моем доме свечи Субботы.
И просто приятно. Что чрез свою прабабушку моя любимая - дочьь Израиля. И что мы вместе справояем Песах. И онв зажигинает в моем доме свечи Субботы.
lola_olga
Мастер
4/26/2006, 12:24:18 PM
Я думаю стоит просто поговорить на эту тему с девушкой. В наше время можно найти компромисс, и не обязательно менять веру. Конечно если это дело принципа, то тебе решать.
DELETED
Акула пера
4/26/2006, 12:32:50 PM
Никак не разрулить. Межнациональные и межрелигиозные браки - тяжелое дело. Общеизвестно что если в семье хоть один ерврей - семья ерейская (а не русская, украинская и т.д.) Так же дети твои однозначно будут ереями. Оно тебе надо?
Net boy
Новичок
4/26/2006, 1:29:44 PM
Я думаю стоит просто поговорить на эту тему с девушкой. В наше время можно найти компромисс, и не обязательно менять веру. Конечно если это дело принципа, то тебе решать.
Что разговаривать и искать компромисс это ясно как божий день, но девушка принципиальна. Вернее если она что-то хочет сделать её трудно переубедить. Хотя у меня получалось это сделать, но по сравнению с этим те ситуации мелочные.
Никак не разрулить. Межнациональные и межрелигиозные браки - тяжелое дело. Общеизвестно что если в семье хоть один ерврей - семья ерейская (а не русская, украинская и т.д.) Так же дети твои однозначно будут ереями. Оно тебе надо?
А по моему если рождается девочка она автоматом становиться еврейкой, а если мальчик, то есть выбор какой веры ему быть.
Или я не прав?
В по большому счёту я не против что-бы ребёнок был евреем, но я против того что-бы прививать ему еврейскую веру. Я икогда в это не верил и считаю это напрасной растратой времени.
Что разговаривать и искать компромисс это ясно как божий день, но девушка принципиальна. Вернее если она что-то хочет сделать её трудно переубедить. Хотя у меня получалось это сделать, но по сравнению с этим те ситуации мелочные.
Никак не разрулить. Межнациональные и межрелигиозные браки - тяжелое дело. Общеизвестно что если в семье хоть один ерврей - семья ерейская (а не русская, украинская и т.д.) Так же дети твои однозначно будут ереями. Оно тебе надо?
А по моему если рождается девочка она автоматом становиться еврейкой, а если мальчик, то есть выбор какой веры ему быть.
Или я не прав?
В по большому счёту я не против что-бы ребёнок был евреем, но я против того что-бы прививать ему еврейскую веру. Я икогда в это не верил и считаю это напрасной растратой времени.
ANATASNELLI
Акула пера
4/26/2006, 1:42:20 PM
Тут на форуме Мужчина и Женщина есть соседняя тема о смене веры во имя своих любимых...Проблема в вашем случае в большей степени зависит от тебя,девушка сильна в своей вере ,а ты нет..для тебя это пустой звук,а раз так то почему и не пойти на уступки тебе,если это ни есть вопрос принципа для самого тебя?)Самое страшное начинается в браках иноверцев,когда рождаются дети..все бабушки и дедушки начинают войну за истинность веры младенца,и если вы сейчас не придете к какому то соглашению...то стоит задуматься о возможных последствиях такого брака.
Амур_
Новичок
4/26/2006, 1:44:48 PM
Хотите создать семью - создавайте. А если вот такая ситуация то я не думаю, что вам стоит связывать себя узами брака.
boohoo
Мастер
4/26/2006, 1:55:09 PM
(Net boy @ 26.04.2006 - время: 09:52) [Да я согласен на свадьбу в синагоге по их обычаям и.т.д. Но как я уже писал выше свадьба в синагоге может происходить только между евреями, а от одной мысли становиться евреем меня просто трясёт, да ещё и обрезание делать :) Это вообще не в какие ворота не лезет!
...положим, евреем вы не станете - для этого нужна мама-еврейка....а вот стать иудеем или нет - это проблема...
...положим, евреем вы не станете - для этого нужна мама-еврейка....а вот стать иудеем или нет - это проблема...
Net boy
Новичок
4/26/2006, 2:07:11 PM
Проблема в вашем случае в большей степени зависит от тебя,девушка сильна в своей вере ,а ты нет..для тебя это пустой звук,а раз так то почему и не пойти на уступки тебе,если это ни есть вопрос принципа для самого тебя?)
Да я согласен на свадьбу в синагоге по их обычаям и.т.д. Но как я уже писал выше свадьба в синагоге может происходить только между евреями, а от одной мысли становиться евреем меня просто трясёт, да ещё и обрезание делать :) Это вообще не в какие ворота не лезет!
Да понятия вера для меня это пустой звук, а вот национальность я бы хотел оставить ту с которой родился. Как говорится, родился русским русским и помру!
..положим, евреем вы не станете - для этого нужна мама-еврейка....а вот стать иудеем или нет - это проблема...
Даже если стану какой из меня еврей в тем болие иудей? Соблюдать какие-то обычаи, да я на всё это плевал с высокой колокольни.
Буду как коза с пятой ногой. Даже наверно как с пятой и шестой ногой
Да я согласен на свадьбу в синагоге по их обычаям и.т.д. Но как я уже писал выше свадьба в синагоге может происходить только между евреями, а от одной мысли становиться евреем меня просто трясёт, да ещё и обрезание делать :) Это вообще не в какие ворота не лезет!
Да понятия вера для меня это пустой звук, а вот национальность я бы хотел оставить ту с которой родился. Как говорится, родился русским русским и помру!
..положим, евреем вы не станете - для этого нужна мама-еврейка....а вот стать иудеем или нет - это проблема...
Даже если стану какой из меня еврей в тем болие иудей? Соблюдать какие-то обычаи, да я на всё это плевал с высокой колокольни.
Буду как коза с пятой ногой. Даже наверно как с пятой и шестой ногой
ANATASNELLI
Акула пера
4/26/2006, 2:07:30 PM
Уважаемый!А при чем здесь твоя национальность?))Она то как раз и остается такой как и была,евреем быть тебе не светит ,если ты русский...происходит только смена вероисповедания!Если ты не готов пройти требования обряда (о других трудностях принятия этой веры не говорю),а свою девушку не можешь убедить в правоте,делай вывод и ищи другую.
Net boy
Новичок
4/26/2006, 2:14:56 PM
(ANATASNELLI @ 26.04.2006 - время: 10:07) Уважаемый!А при чем здесь твоя национальность?))Она то как раз и остается такой как и была,евреем быть тебе не светит ,если ты русский...происходит только смена вероисповедания!Если ты не готов пройти требования обряда (о других трудностях принятия этой веры не говорю),а свою девушку не можешь убедить в правоте,делай вывод и ищи другую.
Как показывает практика многие люди думаю если человек с еврейской верой, то он еврей. Они не видят разници между национальностью и верой.
Хотя мы уже отошли от темы. Как выше уже сказали евреем мне небыть.
Как показывает практика многие люди думаю если человек с еврейской верой, то он еврей. Они не видят разници между национальностью и верой.
Хотя мы уже отошли от темы. Как выше уже сказали евреем мне небыть.
ANATASNELLI
Акула пера
4/26/2006, 2:31:49 PM
Как показывает практика многие люди думаю если человек с еврейской верой, то он еврей. Они не видят разници между национальностью и верой.
Не соглашусь...встречая на улицах кришнаитов,мы совсем не воспринимаем их индусами!) Мало того,для рожденного еврея ты никогда не станешь им,они как раз чистоту своей национальности блюдут и ты будешь чужаком...
А с родителями своей девушки ты разговаривал,какое их мнение (если оно есть) на ваш предполагаемый брак?
Не соглашусь...встречая на улицах кришнаитов,мы совсем не воспринимаем их индусами!) Мало того,для рожденного еврея ты никогда не станешь им,они как раз чистоту своей национальности блюдут и ты будешь чужаком...
А с родителями своей девушки ты разговаривал,какое их мнение (если оно есть) на ваш предполагаемый брак?
Kreolf
Профессионал
4/26/2006, 3:50:37 PM
Знаешь, моё мнение, если вы друг другу нужны и хотите создать ячейку под названием семья, то ни какие обрезания не нужны, я не понимаю нафиг нужны эти свадьбы в синагоге, потому, что их предки так делали и что теперь из-за них должны люди расстаться, бред, какой то
norilsk
Профессионал
4/26/2006, 3:53:37 PM
Можешь забыть про нее, а не пойдет против воли отца. Или или
Military Jane
Грандмастер
4/26/2006, 3:57:54 PM
Тупиковая ситуация. Самое простое решение - отказ от свадьбы в сенагоге с её стороны...
DELETED
Акула пера
4/27/2006, 3:12:13 AM
(Kreolf @ 26.04.2006 - время: 11:50) Знаешь, моё мнение, если вы друг другу нужны и хотите создать ячейку под названием семья, то ни какие обрезания не нужны, я не понимаю нафиг нужны эти свадьбы в синагоге, потому, что их предки так делали и что теперь из-за них должны люди расстаться, бред, какой то
Ты не понимаешь, потому что не принадлежишь к малым народам и не знаешь об их заморочках. Если бы был знаком, возможно думал бы по другому.
Ты не понимаешь, потому что не принадлежишь к малым народам и не знаешь об их заморочках. Если бы был знаком, возможно думал бы по другому.