Цена имеет значение?
клопик
Акула пера
4/21/2010, 6:33:42 PM
(mcleod @ 21.04.2010 - время: 12:31) Пофик.
Я вообще в кедах хожу и в джинсах.
Ботнки есь конечно, хз, кожанные они или нет - главное удобные. И машины конечно не жигули. Цена здесь воершенно не причем. Деньги - инструмент свободы. Если человек считает, на какую сумму другой одет, он, имхо недалекого ума и сильно зависим от денег. Если человек свободен от денег (сколько бы небыло их у него), он и в офис придет в чем удобно и в кожанных туфлях тоддс в футбол поиграет.
Полностью согласен!!!
Вообще...с определённого уровня достатка человек перестаёт смотреть по сторонам на благосостояние других! Просто у него в круг общения попадают исключительно равные ему люди..., а количество миллионов/ардов...с определённого этапа...перестаёт существенно влиять на уровень жизни т.е. ..уровень жизни человека с миллиардом/ами долларов не сильно отличается от уровня жизни человека со 100 миллионами (у кого щи жидкий..., а у кого-то - жемчуг мелковат..., как-то так )
Я вообще в кедах хожу и в джинсах.
Ботнки есь конечно, хз, кожанные они или нет - главное удобные. И машины конечно не жигули. Цена здесь воершенно не причем. Деньги - инструмент свободы. Если человек считает, на какую сумму другой одет, он, имхо недалекого ума и сильно зависим от денег. Если человек свободен от денег (сколько бы небыло их у него), он и в офис придет в чем удобно и в кожанных туфлях тоддс в футбол поиграет.
Полностью согласен!!!
Вообще...с определённого уровня достатка человек перестаёт смотреть по сторонам на благосостояние других! Просто у него в круг общения попадают исключительно равные ему люди..., а количество миллионов/ардов...с определённого этапа...перестаёт существенно влиять на уровень жизни т.е. ..уровень жизни человека с миллиардом/ами долларов не сильно отличается от уровня жизни человека со 100 миллионами (у кого щи жидкий..., а у кого-то - жемчуг мелковат..., как-то так )
PamellaSM
Акула пера
4/21/2010, 7:01:00 PM
(oleg77 @ 20.04.2010 - время: 07:22) И кстати глава Всемирного банка Пол Вульфенсон ходит в дырявых носках и не парится ))).
У нас президент в дырявых носках ходит, и ниче
У нас президент в дырявых носках ходит, и ниче
Airen
Акула пера
4/21/2010, 9:23:20 PM
Угу. тогда почему мальчеги, которые с детства купаются в деньгах (не олигархи, но все-таки) столь пристально оценивают, как одеты девушки в клубах? Типа в дешевых джинсах, значит, ты - лохушка и максимум на что можешь рассчитывать - на пачку чипсов. Ну типа как-то так.
пример приводила выше.
ИМХО. бред.
пример приводила выше.
ИМХО. бред.
mcleod
Удален 4/21/2010, 9:28:38 PM
В клубах не подают чипсов - это раз.
Дети олигархов не посещают клубов - это два.
В заведения которые они посещают, просто так девушек с улиц не пущают - это три.
з.ы. я вот посещаю одно закрытое ланж кафе (не клуб!). так туда с улицы ащей хрен пройдешь. а девушек пущают только с молодым человеком.
Дети олигархов не посещают клубов - это два.
В заведения которые они посещают, просто так девушек с улиц не пущают - это три.
з.ы. я вот посещаю одно закрытое ланж кафе (не клуб!). так туда с улицы ащей хрен пройдешь. а девушек пущают только с молодым человеком.
Airen
Акула пера
4/21/2010, 9:45:22 PM
1. Не надо сравнивать Мск и другие города
2. я сказала, что НЕ олигархи, но и из "верхушки" местного общества
3. при желании пройти можно везде и строгого деления у нас не было и нет
4. дело было лет 8 назад.
5. в ночных клубах можно найти не только чипсы, но и сухари.
2. я сказала, что НЕ олигархи, но и из "верхушки" местного общества
3. при желании пройти можно везде и строгого деления у нас не было и нет
4. дело было лет 8 назад.
5. в ночных клубах можно найти не только чипсы, но и сухари.
mcleod
Удален 4/21/2010, 10:00:01 PM
Нееее. москву вообще ни с чем сравнить нельзя.
Ну так а чего Вы хотите от "колхозников"? Продав два камаза картошки и купив себе джинсы за 500 бакинских он почувствовал себя крутым, как дорога к счастью. Это все от скудоумия.
з.ы. клуб в котором подают сухари, случайно не зона общего режима?
Ну так а чего Вы хотите от "колхозников"? Продав два камаза картошки и купив себе джинсы за 500 бакинских он почувствовал себя крутым, как дорога к счастью. Это все от скудоумия.
з.ы. клуб в котором подают сухари, случайно не зона общего режима?
Фема
Акула пера
4/21/2010, 10:12:33 PM
(mcleod @ 21.04.2010 - время: 18:00) з.ы. клуб в котором подают сухари, случайно не зона общего режима?
У нас в городе нет элитных кафе, вообще практически ничего нет приличного, но чипсы продают ВЕЗДЕ) в любых клубах. И наш город не зона общего режима.
У нас в городе нет элитных кафе, вообще практически ничего нет приличного, но чипсы продают ВЕЗДЕ) в любых клубах. И наш город не зона общего режима.
Airen
Акула пера
4/21/2010, 10:21:18 PM
(Фема @ 21.04.2010 - время: 18:12)
У нас в городе нет элитных кафе, вообще практически ничего нет приличного, но чипсы продают ВЕЗДЕ) в любых клубах. И наш город не зона общего режима.
присоединяюсь не с зоны
ЗЫ. Насчет приличного не знаю. я ваще плохо представляю, что у нас щаз из клубов есть, как-то надоело это все лет пять назад еще
У нас в городе нет элитных кафе, вообще практически ничего нет приличного, но чипсы продают ВЕЗДЕ) в любых клубах. И наш город не зона общего режима.
присоединяюсь не с зоны
ЗЫ. Насчет приличного не знаю. я ваще плохо представляю, что у нас щаз из клубов есть, как-то надоело это все лет пять назад еще
mcleod
Удален 4/21/2010, 10:31:30 PM
Ну вот в том то и дело.
Человек пришел в шалман. Там у всех на столах Балтика семерка и чипсы. А он хозяин жизни в шмотках на штукарик.
Дурачок, да и только.
Человек пришел в шалман. Там у всех на столах Балтика семерка и чипсы. А он хозяин жизни в шмотках на штукарик.
Дурачок, да и только.
Катя-секси
Специалист
4/21/2010, 10:36:55 PM
Для меня имеет значение качество(чтоб не сразу развалилось),и комфорт.Ну и размерчик,бо фигура не совсем стандартная и размер обувки 41(это все после родов).Но вот наш автопром точно больше не купим,несмотря на то что пришлось в кредит залезть.Зато у нашего авто не отлетело колесо после того как от автосалона триста метров отъехали.
vikki2
Мастер
4/22/2010, 1:34:35 AM
(Фьюжа @ 20.04.2010 - время: 23:48)не верю я в такие цены на нормальную одежду, ой не верю... Сколько по московским магазинам ходила, сколько по питерским, сколько по европейским - цены на то, что мне кажется нормальным - одинаковы. Отличие в два раза допустимо, но не на порядок.
знакомые москвичи-европейцы считают так же... видимо, они из иной Москвы приехали.
не надо мне верить....!!!!! (я просто никогда не обманываю )
итак джинсы... я конечно не знаю о каких марках вы тут спорите за 100 бяков.... предлагаю обсудить штанцы таких марок как "Gas","Take Two","Diesel" или "Guess" и покажите мене такой магазинчик... хде последняя коллекция ентих марок стоит дешевле 350 бакинских .... и это типа на эконом
Теперь по обуви..... 1500-2500 рeблей???? ..... простите,но это даже не смешно...... китайский ширпотреб в сетевике и то наверное стоит дороже.... а знаете чем отличается обувь за 1500 от обуви за 15000..... думаете только лишнем нулем ,а вот и нет..... это как минимум супер удобная. продуманная колодка... я например ношу только обувь на очень высоких каблуках... много вы встречали удобной обуви на 12 сантиметровом каблуке....чтобы как в тапочках ходить.А??????
..... не знаю как вам... мне например кожанная подошва нравится значительно больше чем пластиковая,а про качество кожи или замши вам Клопик уже популярно все объяснил.... и поверьте речь идет о всего лишь качественной обуви... если мы будет брать брендовую обувь...то смело умножайте цену на 2... а то и на 3
Кирст... теперь по Хегль.... енто ваабсче обувь для пенсионеров.... уже много лет не встречала ничего интересного в их коллекциях..... бренд умер уже лет 10 как конкурент таким маркам как Tommy Hilfiger,Guess.... или тот же Diesel
Приглашаю вас познакомиться с моей Москвой..... которая немного интереснее,чем дешевые сетевики и вещевые рынки... поверьте она вам понравиться
знакомые москвичи-европейцы считают так же... видимо, они из иной Москвы приехали.
не надо мне верить....!!!!! (я просто никогда не обманываю )
итак джинсы... я конечно не знаю о каких марках вы тут спорите за 100 бяков.... предлагаю обсудить штанцы таких марок как "Gas","Take Two","Diesel" или "Guess" и покажите мене такой магазинчик... хде последняя коллекция ентих марок стоит дешевле 350 бакинских .... и это типа на эконом
Теперь по обуви..... 1500-2500 рeблей???? ..... простите,но это даже не смешно...... китайский ширпотреб в сетевике и то наверное стоит дороже.... а знаете чем отличается обувь за 1500 от обуви за 15000..... думаете только лишнем нулем ,а вот и нет..... это как минимум супер удобная. продуманная колодка... я например ношу только обувь на очень высоких каблуках... много вы встречали удобной обуви на 12 сантиметровом каблуке....чтобы как в тапочках ходить.А??????
..... не знаю как вам... мне например кожанная подошва нравится значительно больше чем пластиковая,а про качество кожи или замши вам Клопик уже популярно все объяснил.... и поверьте речь идет о всего лишь качественной обуви... если мы будет брать брендовую обувь...то смело умножайте цену на 2... а то и на 3
Кирст... теперь по Хегль.... енто ваабсче обувь для пенсионеров.... уже много лет не встречала ничего интересного в их коллекциях..... бренд умер уже лет 10 как конкурент таким маркам как Tommy Hilfiger,Guess.... или тот же Diesel
Приглашаю вас познакомиться с моей Москвой..... которая немного интереснее,чем дешевые сетевики и вещевые рынки... поверьте она вам понравиться
Airen
Акула пера
4/22/2010, 1:38:22 AM
(vikki2 @ 21.04.2010 - время: 21:34) я например ношу только обувь на очень высоких каблуках... много вы встречали удобной обуви на 12 сантиметровом каблуке....чтобы как в тапочках ходить.А??????
У меня есть такие. Два года в них могу километры нарезать. Вот сегодня опять находилась и ничего... Покупала за 2500
У меня есть такие. Два года в них могу километры нарезать. Вот сегодня опять находилась и ничего... Покупала за 2500
vikki2
Мастер
4/22/2010, 1:42:05 AM
(Airen @ 21.04.2010 - время: 21:38) (vikki2 @ 21.04.2010 - время: 21:34) я например ношу только обувь на очень высоких каблуках... много вы встречали удобной обуви на 12 сантиметровом каблуке....чтобы как в тапочках ходить.А??????
У меня есть такие. Два года в них могу километры нарезать. Вот сегодня опять находилась и ничего... Покупала за 2500
я не готова обсудить достоинства подобной обуви.... назовите марку... мне даж интересно
У меня есть такие. Два года в них могу километры нарезать. Вот сегодня опять находилась и ничего... Покупала за 2500
я не готова обсудить достоинства подобной обуви.... назовите марку... мне даж интересно
Аленка2108
Грандмастер
4/22/2010, 1:42:11 AM
Не всегда лишние нули, именно, на одежду хочется потратить, мне жалко переплачивать, дешевле купить заграницей.
Airen
Акула пера
4/22/2010, 1:51:21 AM
(vikki2 @ 21.04.2010 - время: 21:42)
я не готова обсудить достоинства подобной обуви.... назовите марку... мне даж интересно
А понятия не имею. У нас не МСК и брендовых магазинов крайне мало. Уровень доходов тоже у 90% населения не позволит купить обувь дороже 10 штук. И ничего, ходим. Меня и Лаура Берти устраивает (т-т-т) ходила года четыре на тонкой шпильке, все рука не поднималась выкинуть, бо ну никак товарный вид не теряли.
я не готова обсудить достоинства подобной обуви.... назовите марку... мне даж интересно
А понятия не имею. У нас не МСК и брендовых магазинов крайне мало. Уровень доходов тоже у 90% населения не позволит купить обувь дороже 10 штук. И ничего, ходим. Меня и Лаура Берти устраивает (т-т-т) ходила года четыре на тонкой шпильке, все рука не поднималась выкинуть, бо ну никак товарный вид не теряли.
Мириэль
Акула пера
4/22/2010, 2:25:12 AM
(Airen @ 21.04.2010 - время: 17:23) Угу. тогда почему мальчеги, которые с детства купаются в деньгах (не олигархи, но все-таки) столь пристально оценивают, как одеты девушки в клубах? Типа в дешевых джинсах, значит, ты - лохушка и максимум на что можешь рассчитывать - на пачку чипсов. Ну типа как-то так.
пример приводила выше.
ИМХО. бред.
Как раз потому, что с детства в деньгах купаются, а не сами заработали. В 17-18 мозги больше нечем занять, кроме как понтами да брендами.
К слову, я не замечала, что бы наш шеф как-то одевался неформально (джинсы-кеды). Совсем даже наоборот, франт он у нас, любитель делового стиля, дорогих костюмов и ... очень дорогих костюмов))))) Ну, может, потому, что он не только бизнесмен ( не совсем купи-продай и т.п.), а немного и политик.
А насчет того, что все "приподнявшиеся" люди сплошь и рядом любят простоту и комфорт... тоже стериотип. Все люди разные. Вон, у нас в городе есть один местный олигарх, который на шмот спускает за раз по 200 тысяч, на брэндовые вещи, в которых, кстати, шарит неплохо Хотя и владелец бизнеса.
пример приводила выше.
ИМХО. бред.
Как раз потому, что с детства в деньгах купаются, а не сами заработали. В 17-18 мозги больше нечем занять, кроме как понтами да брендами.
К слову, я не замечала, что бы наш шеф как-то одевался неформально (джинсы-кеды). Совсем даже наоборот, франт он у нас, любитель делового стиля, дорогих костюмов и ... очень дорогих костюмов))))) Ну, может, потому, что он не только бизнесмен ( не совсем купи-продай и т.п.), а немного и политик.
А насчет того, что все "приподнявшиеся" люди сплошь и рядом любят простоту и комфорт... тоже стериотип. Все люди разные. Вон, у нас в городе есть один местный олигарх, который на шмот спускает за раз по 200 тысяч, на брэндовые вещи, в которых, кстати, шарит неплохо Хотя и владелец бизнеса.
vikki2
Мастер
4/22/2010, 2:37:23 AM
(Airen @ 21.04.2010 - время: 21:51) (vikki2 @ 21.04.2010 - время: 21:42)
я не готова обсудить достоинства подобной обуви.... назовите марку... мне даж интересно
А понятия не имею. У нас не МСК и брендовых магазинов крайне мало. Уровень доходов тоже у 90% населения не позволит купить обувь дороже 10 штук. И ничего, ходим. Меня и Лаура Берти устраивает (т-т-т) ходила года четыре на тонкой шпильке, все рука не поднималась выкинуть, бо ну никак товарный вид не теряли.
я в общем то и спорить не хочу... действительно бывает неплохая обувь за скромные деньги..... прошлой весной купила сапоги.... не помню что-то около 6-6,5 тыщ.... муж стоял ,когда я их покупала и ныл:"Тапочки для покойника... тапочки для покойника".... а сапожки были именно то что я искала... и фасончик.... и цвет.. и каблук.... и воть второй сезон их ношу и очень довольна....но недорогая обувь это лотерея.... раз на раз не приходиться....
я не готова обсудить достоинства подобной обуви.... назовите марку... мне даж интересно
А понятия не имею. У нас не МСК и брендовых магазинов крайне мало. Уровень доходов тоже у 90% населения не позволит купить обувь дороже 10 штук. И ничего, ходим. Меня и Лаура Берти устраивает (т-т-т) ходила года четыре на тонкой шпильке, все рука не поднималась выкинуть, бо ну никак товарный вид не теряли.
я в общем то и спорить не хочу... действительно бывает неплохая обувь за скромные деньги..... прошлой весной купила сапоги.... не помню что-то около 6-6,5 тыщ.... муж стоял ,когда я их покупала и ныл:"Тапочки для покойника... тапочки для покойника".... а сапожки были именно то что я искала... и фасончик.... и цвет.. и каблук.... и воть второй сезон их ношу и очень довольна....но недорогая обувь это лотерея.... раз на раз не приходиться....
Фьюжа
Профессионал
4/22/2010, 2:40:02 AM
(vikki2 @ 21.04.2010 - время: 19:34)Приглашаю вас познакомиться с моей Москвой..... которая немного интереснее,чем дешевые сетевики и вещевые рынки... поверьте она вам понравиться В Москве нормальные джинсы от 500 бяков....
После такого описания - никогда
Мой ненормальный мир с ненормальной обувью и одеждой выглядит гораздо привлекательней и населённей Обувь и одежда - функциональные предметы. Они должны защищать от холода, ветра или солнца. Должны выглядеть согласно стандартам данного общества. Возможно на описанных выше элитных сборищах мои кросовки будут смотреться нелепо, но и над 12-ти сантиметровыми каблуками будут смеяться велосипедные страны с мощёнными улицами. Пути таких разных людей вряд ли пересекутся, поэтому оценивать друг друга по стоимости одежды им не придётся.
P.S. подобное помешательство на "приличности" и дороговизне одежды пока встречала только у россиян. Хотя повторюсь - не в тех кругах вращаюсь
После такого описания - никогда
Мой ненормальный мир с ненормальной обувью и одеждой выглядит гораздо привлекательней и населённей Обувь и одежда - функциональные предметы. Они должны защищать от холода, ветра или солнца. Должны выглядеть согласно стандартам данного общества. Возможно на описанных выше элитных сборищах мои кросовки будут смотреться нелепо, но и над 12-ти сантиметровыми каблуками будут смеяться велосипедные страны с мощёнными улицами. Пути таких разных людей вряд ли пересекутся, поэтому оценивать друг друга по стоимости одежды им не придётся.
P.S. подобное помешательство на "приличности" и дороговизне одежды пока встречала только у россиян. Хотя повторюсь - не в тех кругах вращаюсь
Kirsten
Акула пера
4/22/2010, 2:50:25 AM
(vikki2 @ 21.04.2010 - время: 19:34) (Фьюжа @ 20.04.2010 - время: 23:48)не верю я в такие цены на нормальную одежду, ой не верю... Сколько по московским магазинам ходила, сколько по питерским, сколько по европейским - цены на то, что мне кажется нормальным - одинаковы. Отличие в два раза допустимо, но не на порядок.
знакомые москвичи-европейцы считают так же... видимо, они из иной Москвы приехали.
не надо мне верить....!!!!!
Теперь по обуви..... 1500-2500 рeблей???? ..... простите,но это даже не смешно...... китайский ширпотреб в сетевике и то наверное стоит дороже.... а знаете чем отличается обувь за 1500 от обуви за 15000..... думаете только лишнем нулем ,а вот и нет..... это как минимум супер удобная. продуманная колодка... я например ношу только обувь на очень высоких каблуках... много вы встречали удобной обуви на 12 сантиметровом каблуке....чтобы как в тапочках ходить.А??????
Кирст... теперь по Хегль.... енто ваабсче обувь для пенсионеров.... уже много лет не встречала ничего интересного в их коллекциях..... бренд умер уже лет 10 как конкурент таким маркам как Tommy Hilfiger,Guess.... или тот же Diesel
Приглашаю вас познакомиться с моей Москвой..... которая немного интереснее,чем дешевые сетевики и вещевые рынки... поверьте она вам понравиться
Ну раз для Хегль пенсионеров, значит, для пенсионеров... Раз Москва так считает, значит так тому и быть.
Я ж рассказываю, что когда подруга ко мне в Берлин приезжает, то всегда грит, что "дерёвня этот ваш Берлин, ну типа Малаховки"...... Так что спорить не буду.
А в обуви на 12 см каблуках тут в нашей берлинской глухой провинции только дамы определенного поведения ходят, и то только на работе.....
знакомые москвичи-европейцы считают так же... видимо, они из иной Москвы приехали.
не надо мне верить....!!!!!
Теперь по обуви..... 1500-2500 рeблей???? ..... простите,но это даже не смешно...... китайский ширпотреб в сетевике и то наверное стоит дороже.... а знаете чем отличается обувь за 1500 от обуви за 15000..... думаете только лишнем нулем ,а вот и нет..... это как минимум супер удобная. продуманная колодка... я например ношу только обувь на очень высоких каблуках... много вы встречали удобной обуви на 12 сантиметровом каблуке....чтобы как в тапочках ходить.А??????
Кирст... теперь по Хегль.... енто ваабсче обувь для пенсионеров.... уже много лет не встречала ничего интересного в их коллекциях..... бренд умер уже лет 10 как конкурент таким маркам как Tommy Hilfiger,Guess.... или тот же Diesel
Приглашаю вас познакомиться с моей Москвой..... которая немного интереснее,чем дешевые сетевики и вещевые рынки... поверьте она вам понравиться
Ну раз для Хегль пенсионеров, значит, для пенсионеров... Раз Москва так считает, значит так тому и быть.
Я ж рассказываю, что когда подруга ко мне в Берлин приезжает, то всегда грит, что "дерёвня этот ваш Берлин, ну типа Малаховки"...... Так что спорить не буду.
А в обуви на 12 см каблуках тут в нашей берлинской глухой провинции только дамы определенного поведения ходят, и то только на работе.....
vikki2
Мастер
4/22/2010, 2:57:33 AM
(Фьюжа @ 21.04.2010 - время: 22:40)После такого описания - никогда
Мой ненормальный мир с ненормальной обувью и одеждой выглядит гораздо привлекательней и населённей Обувь и одежда - функциональные предметы. Они должны защищать от холода, ветра или солнца. Должны выглядеть согласно стандартам данного общества. Возможно на описанных выше элитных сборищах мои кросовки будут смотреться нелепо, но и над 12-ти сантиметровыми каблуками будут смеяться велосипедные страны с мощёнными улицами. Пути таких разных людей вряд ли пересекутся, поэтому оценивать друг друга по стоимости одежды им не придётся.
P.S. подобное помешательство на "приличности" и дороговизне одежды пока встречала только у россиян. Хотя повторюсь - не в тех кругах вращаюсь
я комфортно чувствую себя в своем "мире"... и в отличии от вас вполне лояльно отношусь к наличию вашего.....
а насчет брусчатки.... велосипедных стран.... и дороговизны... могу вам ответить словами героя фильма "Брат"-"Не,я Родину люблю!!!!!!!!"
(Kirsten @ 21.04.2010 - время: 22:50)
А в обуви на 12 см каблуках тут в нашей берлинской глухой провинции только дамы определенного поведения ходят, и то только на работе.....
Кирст,а у нас на 12 см каблуках ходят женщины которые ценят стиль.... а продуктовым магазинам и домашнему хозяйству предпочитают серьезный бизнес , не уступая деловыми качествами мужчинам
Мой ненормальный мир с ненормальной обувью и одеждой выглядит гораздо привлекательней и населённей Обувь и одежда - функциональные предметы. Они должны защищать от холода, ветра или солнца. Должны выглядеть согласно стандартам данного общества. Возможно на описанных выше элитных сборищах мои кросовки будут смотреться нелепо, но и над 12-ти сантиметровыми каблуками будут смеяться велосипедные страны с мощёнными улицами. Пути таких разных людей вряд ли пересекутся, поэтому оценивать друг друга по стоимости одежды им не придётся.
P.S. подобное помешательство на "приличности" и дороговизне одежды пока встречала только у россиян. Хотя повторюсь - не в тех кругах вращаюсь
я комфортно чувствую себя в своем "мире"... и в отличии от вас вполне лояльно отношусь к наличию вашего.....
а насчет брусчатки.... велосипедных стран.... и дороговизны... могу вам ответить словами героя фильма "Брат"-"Не,я Родину люблю!!!!!!!!"
(Kirsten @ 21.04.2010 - время: 22:50)
А в обуви на 12 см каблуках тут в нашей берлинской глухой провинции только дамы определенного поведения ходят, и то только на работе.....
Кирст,а у нас на 12 см каблуках ходят женщины которые ценят стиль.... а продуктовым магазинам и домашнему хозяйству предпочитают серьезный бизнес , не уступая деловыми качествами мужчинам