Бить или не бить!

(Aquitania @ 30.11.2010 - время: 21:43) (Angelofdown @ 30.11.2010 - время: 21:24) 1. Почему именно таким должен быть сигнал?

2. Почему нельзя каждый проступок детально разбирать и объяснять, где ребёнок поступил не правильно?
1. Потому, что истерика прекращается только шоковыми мерами. Взрослым обычно пощёчину дают в таком случае, а то и не одну.

2. Можно и нужно. Потом, когда истерика прекратится и к ребёнку вернётся способность адекватно воспринимать ситуацию.
сколько магазинных истерик наблюдала, везде взрослые ударяли ребенка в итоге. думаю все тут путают причину и следствие. чем больше физических мер, тем более неадекватно поведение ребенка. а чем более неадекватно, тем больше оплеух, поджопников и прочих физических проявлений родительского бессилия. замкнутый круг.

(Fioletta @ 02.12.2010 - время: 21:27)Пример чего вы хотите?
об этом именно о личностных качествах. Причем рано оформляющихся как они могут рано оформится без участия воспитателя, в данном случае родителя/лей и что именно оформляется?

(Wiya @ 03.12.2010 - время: 09:28) как они могут рано оформится без участия воспитателя, в данном случае родителя/лей и что именно оформляется?
Вот я понятия не имею, сама ломаю голову, как они умудряются развиваться в таких темпах. Я в свое время до многих вещей доходила гораздо позже. У меня всю жизнь было восприятие ребенка как беззащитного нежного и ранимого существа. Но это далеко не так в отношении современных детей. Они по-другому устроены уже с рождения. И это совершенно не преувеличение.
Даже не знаю как бы так емко сформулировать эти их качества... Основные: независимость, своеволие, отсутствие страха, игнорирование чувств родителей, уверенность в своей исключительности. Короче по факту это полное отсутствие рычагов для воздействия на этого ребенка. Какая-то поразительная неуязвимость и поведение соответственно по схеме "я - пуп земли".
Подобрать адекватный стиль воспитания к такому ребенку не удается ни родителям, ни бабушкам. От бабушки у нас конкретно исходила только констатация, что типа "это поколение детей-индиго". А советы в литературе по отношению к таким детям сводятся к лозунгу для родителей "просто терпите". Я сама быстро забила на этот термин и старалась просто воспитывать согласно собственным ощущениям. На старшей эффекта по началу не наблюдалось, но по мере общения в детсадовском коллективе очень постепенно стали проявляться положительные сдвиги. Ведь их там таких немало, а уживаться приходится.
Вобще конечно не лишне уточнить, что картина, которую я описываю, составлена мной из жизни рядом с тремя такими личностями : братом, который младше на 12 лет (он является не резко выраженным вариантом) и двумя собственными детьми (старшая - очень яркий и характерный пример).

(Wiya @ 03.12.2010 - время: 09:28) с чем именно? с капризами?
непослушанием? истериками,
которых в принципе не было, с чем
справляюсь?
Со всем перечисленным.

(Fioletta @ 03.12.2010 - время: 12:57)Основные: независимость, своеволие, отсутствие страха, игнорирование чувств родителей, уверенность в своей исключительности. Короче по факту это полное отсутствие рычагов для воздействия на этого ребенка. Какая-то поразительная неуязвимость и поведение соответственно по схеме "я - пуп земли".
(старшая - очень яркий и характерный пример).
т.е. все , вышеописанное вами проявляется с самого рождения?
(Ainara @ 04.12.2010 - время: 13:33)Со всем перечисленным.
не было такого
были капризы когда уходили с гулянки, ибо мой ребенок мог гулять до посинения, так заинтересовывала, были капризы и не желание купаца, так же, заинтересовывала либо игрушками, либо , если уж вообще не хочет - купалась сама или сажала к папе вместе мыца)
сейчас мы договариваемся, сложнее конечно стало, тем не менее, рычаги воздействия без насилия и подавления у меня еще имеются

(Wiya @ 04.12.2010 - время: 18:06) (Fioletta @ 03.12.2010 - время: 12:57)Основные: независимость, своеволие, отсутствие страха, игнорирование чувств родителей, уверенность в своей исключительности. Короче по факту это полное отсутствие рычагов для воздействия на этого ребенка. Какая-то поразительная неуязвимость и поведение соответственно по схеме "я - пуп земли".
(старшая - очень яркий и характерный пример).
т.е. все , вышеописанное вами проявляется с самого рождения?

У дочки - именно с рождения. До сих пор стоит картинка : уже на первом месяце после смены пеленок она бурно протестовала против того, что ее начинают снова заворачивать. Причем пеленалась исключително нижняя часть, ручки были свободны ( целиком с ручками она была запеленута только в дни нахождения в роддоме, т е 5 дней). У меня был просто шок оттого, что новорожденное дите может выдавать такую резкую противительную реакцию. Пришлось набрать тонну мелкоразмерных ползунков. И она получила свою неограниченную свободу как пропеллер сучить ножками, хотя штанов не хватало все равно. Дальше последовала эпопея с грудным кормлением. Когда молока стало не хватать, встала необходимость применения бутылочки. Она как говорится пошла в отказ. Картину попытки кормления новым способом наблюдали трое человек. От бутылки с соской она отмахивалась и дико вопила. Стали наливать понемножку в ложечку - отворачивалась и рвалась с криками. Набрали в бутылочку моего сцеженного молока и снова предложили, выдавливали немного в рот для пробы - не берет. Снова сделали заход с ложечкой, на этот раз залили прямо в рот - с криками все было выплюнуто в разные стороны с брызгами. Замечу, что сие действо происходило после большого перерыва от предыдущего кормления, такого большого, что одно кормление уже было пропущено и ребенок должен был быть уже изрядно изголодавшимся. Все были в полной растерянности. Покормила грудью тем, что было.

Нет однозначного ответа, проголосовал - да, я папа.

Очень многое тут зависит от самого ребенка.
Грубый пример, дети благополучных родителей - обычно существа более нежные. Им достаточно более легких методов воздействия.

Под битьем, думаю, разумеется только безопасное битье - ремни, пруты и тп. Поджопники уже достаточно опасно, особенно в пылу женских эмоций.
В целом, считаю, что лишение свободы эффективнее. (для обоих полов)
Для девочек, обычно, вообще до битья не доходит, тк склонны к подчинению и поэтому гораздо послушнее.
А взрослых уже девочек бить, имхо, - ваще обратный эффект, они только кайф получают.

Но, безусловно, всё это методы дополнительные. Основной и единственный - человеку нужно самому понять, надо чтоб дошло.
Иного пути нет.

И это справедливо для всех, тк все еще мы дети, включая и 130 летних.
(100 лет - это смешной возраст в космических масштабах.)

(Любитель девушек @ 04.12.2010 - время: 18:56)А взрослых уже девочек бить, имхо, - ваще обратный эффект, они только кайф получают.


о каГ)) это почему они кайф получают?)
а мальчики кайф не смогут получить?
остальное я даже не знаю как комментировать)))

(Fioletta @ 04.12.2010 - время: 18:52) У дочки - именно с рождения. До сих пор стоит картинка : уже на первом месяце после смены пеленок она бурно протестовала против того, что ее начинают снова заворачивать. Причем пеленалась исключително нижняя часть, ручки были свободны ( целиком с ручками она была запеленута только в дни нахождения в роддоме, т е 5 дней). У меня был просто шок оттого, что новорожденное дите может выдавать такую резкую противительную реакцию. Пришлось набрать тонну мелкоразмерных ползунков. И она получила свою неограниченную свободу как пропеллер сучить ножками, хотя штанов не хватало все равно. Дальше последовала эпопея с грудным кормлением. Когда молока стало не хватать, встала необходимость применения бутылочки. Она как говорится пошла в отказ. Картину попытки кормления новым способом наблюдали трое человек. От бутылки с соской она отмахивалась и дико вопила. Стали наливать понемножку в ложечку - отворачивалась и рвалась с криками. Набрали в бутылочку моего сцеженного молока и снова предложили, выдавливали немного в рот для пробы - не берет. Снова сделали заход с ложечкой, на этот раз залили прямо в рот - с криками все было выплюнуто в разные стороны с брызгами. Замечу, что сие действо происходило после большого перерыва от предыдущего кормления, такого большого, что одно кормление уже было пропущено и ребенок должен был быть уже изрядно изголодавшимся. Все были в полной растерянности. Покормила грудью тем, что было.
так, у меня была такая же ситуация, т.е. совершенно маленький, грудной ребенок вытаскивал свои ручки из туго запеленованного положения, приходилось днем оставлять в распашонке и запеленованного тоже по пояс, либо переодически запеленовывать обратно, особенно на ночь, ибо ребенок пугался и просыпался от своих рук и их движения и соприкосновения со своим телом
ничего, так и пеленали до тех пор, пока полностью не перешли на ползунки и распашонки, только я не понимаю, причем здесь характер или личность? Дальше последовала эпопея с грудным кормлением. насчет грудного кормления и приучения к бутылочке ничего не могу сказать, ибо грудью я вообще не кормила и даже не пыталась (молока правда было на двоих хватило б) тем не менее, выплевывавшие соски и не желание кушать, даже пропуская одно кормление/недоедание своей возрастной нормы присутствовало всегда
не хочет ребенок есть, тут уж ничего не поделаешь, значит надо увеличивать интервал между кормлениями
таки опять не поняла, своенравие тут где?
я разговаривала с некоторыми мамочками,таки у многих были трудности приучение к бутылки после груди, люди же как то справлялись
не хотите ли вы сказать, что здесь нужно применять какие то физические наказания?

(Wiya @ 04.12.2010 - время: 19:18)
так, у меня была такая же ситуация, т.е. совершенно маленький, грудной ребенок вытаскивал свои ручки из туго запеленованного положения, приходилось днем оставлять в распашонке и запеленованного тоже по пояс, либо переодически запеленовывать обратно, особенно на ночь, ибо ребенок пугался и просыпался от своих рук и их движения и соприкосновения со своим телом
ничего, так и пеленали до тех пор, пока полностью не перешли на ползунки и распашонки, только я не понимаю, причем здесь характер или личность? насчет грудного кормления и приучения к бутылочке ничего не могу сказать, ибо грудью я вообще не кормила и даже не пыталась (молока правда было на двоих хватило б) тем не менее, выплевывавшие соски и не желание кушать, даже пропуская одно кормление/недоедание своей возрастной нормы присутствовало всегда
не хочет ребенок есть, тут уж ничего не поделаешь, значит надо увеличивать интервал между кормлениями
таки опять не поняла, своенравие тут где?
я разговаривала с некоторыми мамочками,таки у многих были трудности приучение к бутылки после груди, люди же как то справлялись
не хотите ли вы сказать, что здесь нужно применять какие то физические наказания?
Не про наказания я вам собиралась сказать предыдущим постом, а ответила вам конкретными примерами как проявлялись врожденные черты с самого грудного возраста, раз вы об этом спрашивали.
Ваша ситуация как раз по вашему описанию была далека от той, о которой я рассказала. Читая, возможно вы проецировали на собственного ребенка. Но есть большая разница между прочтением с представлением в своем уме и наглядной картиной в собственной жизни. Тут все просто : вы судите со своего опыта, а я сталкивалась с этими вещами совместно с несколькими взрослыми умудренными опытом людьми, которые сами вырастили нескольких детей. Так вот ваше стороннее мнение против конкретной практики опытных людей, видевших все в реальности - сами понимаете в какую сторону склоняется объективность.

(Fioletta @ 04.12.2010 - время: 20:17)Не про наказания я вам собиралась сказать предыдущим постом, а ответила вам конкретными примерами как проявлялись врожденные черты с самого грудного возраста, раз вы об этом спрашивали.

так это скорее не врожденные черты, а особенность, быть может приобретенная при рождении(повышенная возбудимость)/быть может темперамент, а характер, как раз таки он начинает формироваться, и если принимать безучастие в его коррекции, то на выходе получим избалованное дитя, вот которое как вы и писали, будет чувствовать себя пупом земли, и если всему этому потакать, одному богу будет известно, что может получится
меня баловали слишком сильно по объективным причинам - я сильно болела и умела этим пользоваться, мне буквально все сходило с рук, потом я единственный, так тяжело болеющий ребенок, которого буквально вытаскивал с того света молодой одинокий отец, не чаявший души в своем дитя, так что про "пуп земли" я знаю не по наслышке, и тем не менее, вот сумел он заложить некую основу, которая в последствии стала фундаментом принципов и жизненных приоритетов

я унаследовала одну, на мой взгляд не плохую вещь в воспитании, мне достаточно было назвать мое имя твердым голосом, и все, я тут же понимала, что так делать нельзя, причем мне не очень объясняли почему так делать нельзя, тем не менее, эффект был ошеломляющим, так же и я взяла на вооружение этот метод "одергивания" в экстренных случаях, только теперь уже с разъяснениями))

что касается взрослых, умудренных, воспитавших ни одно поколение людей, таки я, по наблюдениям могу сказать, что каждое поколение воспитывается по разному, бабушки вообще более лояльнее относятся к своим внукам, я бы вообще не отдавала бабушкам детей на воспитание по возможности

что касается характера детей, то вы наверное думаете, что мне достался гибкий одуванчик))) таки вы ошибаетесь, что у меня был очень сложный, непокорный (как мне говорили) характер, таки и у моего ребенка, характер на мой взгляд, если сравнивать с моим, еще тяжелее на мой взгляд, безусловно у каждого из нас есть и свои положительные черты, но и есть много схожего, чего я самостоятельно, своими буквально руками взрастила, твердо считая, что эти качества могут пригодится в жизни, но если взращивать что то, надо четко понимать - как можно этим управлять, нужно ли управлять, и учесть вариант, что управление может быть и потеряно

мотивация в воспитании, заинтересованность в поступках, постоянные разъяснения на мой взгляд самый оптимальный вариант
управлять ребенком можно, но никак не подавлять, ибо на выходе можно получить сломленную личность, которую будут ломать по жизни, либо получим отторжение от себя

проголосовала нет) такой пример в жизни с малой был и вышли просто игнорированием-прошло в секунду, при попытке повторения хватило простой угрозы на ушко о лишении любимого занятия...

бывают ситуации когда НУЖНО, но по моему не в этой ситуевине

(Wiya @ 05.12.2010 - время: 07:52) мотивация в воспитании, заинтересованность в поступках, постоянные разъяснения на мой взгляд самый оптимальный вариант

Хе-хе, это вы про ляльку сейчас советуете?
К слову, у нас вобще не было никакой повышенной возбудимости. Нервная система, которой можно только позавидовать. Что я и делаю до сих пор в хорошем смысле слова.

(Fioletta @ 05.12.2010 - время: 17:40) Хе-хе, это вы про ляльку сейчас советуете?
К слову, у нас вобще не было никакой повышенной возбудимости. Нервная система, которой можно только позавидовать. Что я и делаю до сих пор в хорошем смысле слова.
ляльку надо приучать только к режиму
а насчет повышенной возбудимости, так это вы ж не знаете, какие патологии у ляльки моей были, одному Богу известно как я ее вытянула после клиники, где мало того что после кесарево внутречерепное давление практически у всех прицепом идет, а значит повышенная возбудимость, плюс после после гипоксии проблем с психикой куча была, ничего, лечила, терпение в зубы и никуда не денешься
да как после всего на такую ляльку еще и гаркать можно ума не приложу

видела девочку маленькую, там было в воспитании действительно жуткий запущенный эгоцентризм, я так тактично спросила, мол а почему такая девочка капризная (не стала говорить что избалованная, оно видно сразу) на что мне мамочка ответила - ну у нас кесарево было, как будто отмазала свою бестолковость, там было сразу написано сколько слез и нервов будет у этой мамочки
хорошая знакомая моя, родила недоношенного, там тоже гипоксия была, гипервозбудимость, и что, кто бы что не говорил а воспитание как таковое полностью отсутствует, т.е. там либо крики и оры матом и "заткнись" либо сюсюканье, т.е. две крайности
причин можно конечно найти массу своему бессилию

(Wiya @ 05.12.2010 - время: 17:58) либо крики и оры матом и "заткнись" либо сюсюканье, т.е. две крайности
причин можно конечно найти массу своему бессилию
Вооооот. А есть альтернатива - по попе, когда другие рычаги не действуют.
И это именно промежуточный вариант между войной и сюсюканьем, а никакое не бессилие. Точнее это слабость перед неординарной ситуацией, но бессилие - это скорей когда вобще нет действий.
Вы просто уперлись, и не желаете принять в расчет чужой опыт. У вас эта черта прослеживается не только в этой теме. И диалог вы ведете не с целью узнать подробности чего-то для вас незнакомого, а с целью доказать, что никакое оно не новое, а истина мол известна исключительно вам. Интересненько такая ваша черта, она - врожденная или заложенная воспитанием?

(Fioletta @ 05.12.2010 - время: 18:39) Вооооот. А есть альтернатива - по попе, когда другие рычаги не действуют.
И это именно промежуточный вариант между войной и сюсюканьем, а никакое не бессилие. Точнее это слабость перед неординарной ситуацией, но бессилие - это скорей когда вобще нет действий.

другие это какие?))
если вы (те, кто не смог заложить некие правила) на первоначальном этапе воспитания эти рычаги, то по попе будет означать признак бессилия, т.е. вы же сами говорите - ничего не действует
хорошо, вы даете по попе ребенку, чувства и переживания ребенка мы сейчас опустим, про это было много сказано и каким негативом они могут обернутся в будущем, так вы что чувствуете, когда бьете по попе/даете подзатыльник?
на какую реакцию вы ожидаете? всегда ли эта реакция адекватна ожидаемой?

Вы просто уперлись, и не желаете принять в расчет чужой опыт. У вас эта черта прослеживается не только в этой теме. И диалог вы ведете не с целью узнать подробности чего-то для вас незнакомого, а с целью доказать, что никакое оно не новое, а истина мол известна исключительно вам. Интересненько такая ваша черта, она - врожденная или заложенная воспитанием?
какой опыт? как бить ребенка? я его никогда не приму, и тут дело в принципе, да и просто с морально этической позиции мне это не приемлемо
это приобретенное + свой детский опыт, видела неоднократно как родители давали поджопники и подзатыльники, пороли моего соседа, как он кричал, у меня все внутри переворачивалось
черта скорее всего думаю скопированная у отца)

(Fioletta @ 05.12.2010 - время: 18:39)
Вы просто уперлись, и не желаете принять в расчет чужой опыт. У вас эта черта прослеживается не только в этой теме. И диалог вы ведете не с целью узнать подробности чего-то для вас незнакомого, а с целью доказать, что никакое оно не новое, а истина мол известна исключительно вам. Интересненько такая ваша черта, она - врожденная или заложенная воспитанием?

Я тоже веду диалоги не с целью узнать подробности чего-то незнакомого, тем более, что крайне редко можно услышать точку зрения, блещущую новизной - все идут дружной шеренгой, как правило. Бить или не бить? Ну смотря чем и за что. Дети прекрасно манипулируют взрослыми, иногда смотреть противно на этих тиранов и взрослых, которые уступают потому что им самим так удобнее. Хороший подзатыльник, данный вовремя, мог бы немного отрезвить ребенка. Что касается планомерных избиений, когда не под горячую руку и в сердцах один-два шлепка, а целая череда ударов, демонстрирующих явный садизм родителей, то я, конечно, категорически против, только кто меня спрашивает...
Меня саму не то что не били, меня и ругали-то нечасто - связываться не хотели просто:)

(Wiya @ 05.12.2010 - время: 19:39) другие это какие?))
если вы (те, кто не смог заложить некие правила) на первоначальном этапе воспитания эти рычаги, то по попе будет означать признак бессилия, т.е. вы же сами говорите - ничего не действует

Да пусть признак бессилия и что?) Перед кем надо силу-то демонстрировать? Цель в демонстрации силы чтоль? Цель, чтобы ребенок понял, что так, как он себя ведет - это недопустимо - раз, и что за то, что он делает - можно и получить, так с рук ему его действия (слова) не сойдут - два, эти цели достигаются (если это не постоянные, уже привычные поджопники и подзатыльники, а мера крайняя, применяемая только по очень веским причинам) Поймет ли ребенок, что родитель все иные методы уже исчерпал? Да, может и понять, и что? Чем это плохо-то, учитывая, что ребенок и иное поймет: незамеченным и безнаказанным его проступок не останется, по любому?)
хорошо, вы даете по попе ребенку, чувства и переживания ребенка мы сейчас опустим, про это было много сказано и каким негативом они могут обернутся в будущем,
Так обидно ребенку, так и должно быть) Каким негативом для моего ребенка могут обернуться те пять подзатыльников и поджопников, которые он получил за всю свою жизнь и не просто так, а за дело?
так вы что чувствуете, когда бьете по попе/даете подзатыльник?
на какую реакцию вы ожидаете? всегда ли эта реакция адекватна ожидаемой?Чувствую, что не хочу, а надо.) Всегда реакция адекватна ожидаемой, это же мой ребенок,я его знаю)

(Wiya @ 05.12.2010 - время: 19:39) какой опыт? как бить ребенка? я его никогда не приму, и тут дело в принципе, да и просто с морально этической позиции мне это не приемлемо

Да нет конечно, опытом как бить ребенка я не предлагала с вами делиться Вы прекрасно поняли о каком опыте было сказано.
И вобще конечно сильно громко это сказано - бить, когда разговор идет про шлепок по мягкому месту. Ну если для вас это так катострофично, то при попадании в ситуацию аналогичную с моей, вам придется вероятно пойти по пути бездействия. Если опять же у вас самой не завалялись где-то какие-нибудь потусторонние способности. Ваше право - верить во всесильность "правильного" воспитания.

(Wiya @ 05.12.2010 - время: 19:39) пороли моего соседа, как он кричал, у меня все внутри переворачивалось

У меня внутри холодеет, когда соседка бьет свою болонку за погрызанные вещи.
А знаете вот вспомнилось, читала похожую тему тут про битье ремнем. Одна Ж написала : вздумали меня родители отпороть, мать держит, отец ремень достает, а я как завоплю, сестра орет соседям "помогите кто-нибудь", соседи звонят в милицию, которая не медлит приехать (почти дословно так).