Бить или не бить!

(Ainara @ 30.11.2010 - время: 19:36) (Ингрид @ 30.11.2010 - время: 19:29) Поднять с пола, дать поджопник и все нормально пройдет.
Моя мать два раза "подняла на меня руку" и оба раза были эффективными… Описываемый пример из моего детства… Она поступила, как ты написала… желание выкидывать такие фортеля пропало раз и навсегда!
И что, ты ее за это ненавидишь? ты бы поддержала полоумную тетку, которая бы начала заступаться за тебя перед родителями?

(medusa @ 30.11.2010 - время: 19:47) (Ainara @ 30.11.2010 - время: 19:40) (medusa @ 30.11.2010 - время: 19:38) а кто перед этим это желание в тебе взрастил, дед мороз?
Нет. Я подумала, что такой номер пройдет и у меня как у того малого… обломалась!
подумала потому что считала что мамой можно манипулировать. если б знала что это никак невозможно, даже не начала бы пробовать.
Невозможно манипулировать компьютером. И только компьютер может просчитать правильность выбранной тактики, но не ребенок. Ребенок всегда будет пытаться манипулировать мамой.

(medusa @ 30.11.2010 - время: 19:47) подумала потому что считала что мамой можно манипулировать. если б знала что это никак невозможно, даже не начала бы пробовать.
Я тогда не о чем не думала (и даже такого слова не знала) кроме того, что увидела способ достичь желаемого. А о том, что такой фортель не со всеми проходит я не знала!

(Ингрид @ 30.11.2010 - время: 19:51) И что, ты ее за это ненавидишь? ты бы поддержала полоумную тетку, которая бы начала заступаться за тебя перед родителями?
Ну конечно! Она у меня святая! А на тетку я бы даже не обратила внимания… мне нужен был результат от мамы… и я его получила… хотя не в том виде, котором ожидала!

Ну нет,бить,ни за что,и никогда...а вот глаза в глаза сказать (полушопотом):Слушай ты,бандерлог(гоблин,шнурок,короче, любое незнакомое и странное слово),если ты сейчас же не заткнешься,отлуплю так,что сесть не сможешь...
Удивительно,но завораживающее действие производит(У КАА из "Маугли" научилась)

(Ainara @ 30.11.2010 - время: 20:02) (Ингрид @ 30.11.2010 - время: 19:51) И что, ты ее за это ненавидишь? ты бы поддержала полоумную тетку, которая бы начала заступаться за тебя перед родителями?
Ну конечно! Она у меня святая! А на тетку я бы даже не обратила внимания… мне нужен был результат от мамы… и я его получила… хотя не в том виде, котором ожидала!
А я бы внимание на тетку бы обратила. Ногой бы ее пнула как следует, чтобы не лезла, курица общипанная.

(Ингрид @ 30.11.2010 - время: 20:09) А я бы внимание на тетку бы обратила. Ногой бы ее пнула как следует, чтобы не лезла, курица общипанная.
Да неее… поджопник был для меня своего родом шоком... как и для моей мамы, мой фортель. Мысль летала только одна… че за фигню я сча уделала и только опозорилась в глазах матери при всем честном народе… не до тетки было! (только стыд и срам всенародный)

(Ainara @ 30.11.2010 - время: 20:18) (Ингрид @ 30.11.2010 - время: 20:09) А я бы внимание на тетку бы обратила. Ногой бы ее пнула как следует, чтобы не лезла, курица общипанная.
Да неее… поджопник был для меня своего родом шоком... как и для моей мамы, мой фортель. Мысль летала только одна… че за фигню я сча уделала и только опозорилась в глазах матери при всем честном народе… не до тетки было! (только стыд и срам всенародный)
Ну, таковая же мысль и у меня была бы... Стыдно было бы... И именно от осознания, в какую гадкую ситуацию я поставила свою маму, я бы и перенесла злость на тетку. Что поделаешь, удачно тетка подвернулась

(Ainara @ 30.11.2010 - время: 21:09) Опрос навеян соседней темой и столь бурными дискуссиями…
Речь не идет об избиении или постоянном рукоприкладстве детей.
Пример… Ваш ребенок увидел как другой малыш упал на пол и засучил ногами по полу в требованиях что-то ему купить… Тут же его мама (папа) бежит к прилавку и покупает требуемое. Ваш ребенок, увидав подобное, через какое-то время, делает то же самое, когда увидел объект хотения. Падает и в истерике начинает бить ногами и требовать свое… Уговаривать встать или объяснять ему, что это не купят бесполезно (он истерит и колотится в агонии, т.к. ждет от матери (или отца) того же действия, что сделал тот другой родитель).
Вопрос не в том, что вы будите делать, а в том… дадите ли вы поджопник скандалисту и пойдете с ним дальше или нет. (Если нет, то, как будите справляться с ситуацией?)
З.Ы. Пример сугубо абстракция… Поэтому вопрос о том, можно ли вообще дать поджопник ребенку? (не отбивая почки, не калеча, а чисто в воспитательных мерах)
Не бить.

Ситуация из жизни: стоим мы с сынулей в очереди за молочкой, ему тогда лет 5 было. Впереди нас стоят бабушка, дедушка и внук лет 4-х. Дитё истерично орёт "Хочу ролики! Хочу ролики!". Бабуля его уговаривает успокоиться, но тот непреклонен. Дедуля уже согласен купить ему ролики, лишь бы он успокоился. Он хочет ролики немедленно и начинает валяться по полу и бить руками-ногами.
Мой мальчик смотрит на всю эту картину, поворачивается и с недоумением вопрошает "Мам, этот ребёнок что больной что ли?".
Я ни разу за все 8,8 лет жизни моего сына не наблюдала у него таких припадков. Как-то сразу он чётко понимал слово "Нет", даже второй раз не приходилось повторять.
Бить в такой ситуации бесполезно. Нужно переключать внимание или уводить ребёнка, а лучше не приводить в такие места.
Если истерика беспричинная, типа "Почему орёт ваш ребёнок?" - "Потому что ему хочется орать", то не надо обращать на него внимания. Поорёт, побесится, увидит, что это не действует и перестанет.

Что касается вопроса "можно ли вообще дать поджопник ребёнку?"... а смысл? Что есть физическое воздействие? Это когда вы расписываетесь в своём бессилии объяснить ребёнку что-то доступным ему языком и применяете то, чего он к вам применить не может.
Представьте, что кто-то не может вам объяснить свою точку зрения, вы упорно стоите на своём и в процессе бурной беседы оппонент даёт вам подзатыльник...

(Angelofdown @ 30.11.2010 - время: 20:44)
Мой мальчик смотрит на всю эту картину, поворачивается и с недоумением вопрошает "Мам, этот ребёнок что больной что ли?".

Это еще раз доказывает, что все дети разные. И подходить с одним аршином к решению проблем ВСЕХ детей нельзя. Айнара описала другую ситуацию. Которая была с ней. У детей разный темперамент, разный склад характера, мышления. Если ребенок сам понимает. что так вести себя нельзя, то это хорошо. Если нет - то тут уже возможны варианты. Поведение, которое описала Айнара - это поведение нормального ребенка. Обычного. Такое может случиться с любым, даже тем, который два дня назад рассуждал о безобразности поведения другого ребенка - когда ему самому что-то приспичит. Бить в такой ситуации бесполезно. Нужно переключать внимание или уводить ребёнка, а лучше не приводить в такие места.Все случается в первый раз. Речь ведь не идет о перманентных истериках. Если истерика беспричинная, типа "Почему орёт ваш ребёнок?" - "Потому что ему хочется орать", то не надо обращать на него внимания. Поорёт, побесится, увидит, что это не действует и перестанет.А вот это как раз жестоко. Намного более жестоко, чем поджопник дать. Ребенок просто понимает, что мать ни во что его не ставит. Ей он безраличен, она не относится серьезно к его проблемам. Она просто от него отмахнулась. Равнодушие страшнее подзатыльника. А для малыша это будет именно равнодушием, увы((( Что касается вопроса "можно ли вообще дать поджопник ребёнку?"... а смысл? Что есть физическое воздействие? Это когда вы расписываетесь в своём бессилии объяснить ребёнку что-то доступным ему языком и применяете то, чего он к вам применить не может.
Представьте, что кто-то не может вам объяснить свою точку зрения, вы упорно стоите на своём и в процессе бурной беседы оппонент даёт вам подзатыльник...Не корректный пример. Если я беседую с оппонентом, то я не катаю истерики, к примеру. И не выхожу за рамки, положенные правилами приличия. Ребенку по попе тоже ведь не на ровом месте дают, и далеко не за каждый его проступок. Если я, к примеру, кофе вылью собеседнику в физиономию, то вполне резонно, что он оплеуху закатит, нет?А что есть физическое воздействие? Это есть сигнал ребенку, что в данный раз он зашел слишком далеко. Если воздействовать только словами, то он не поймет, какой проступок серьезнее, если мама всегда одинаково реагирует. И за особо мерзкие поступки должна следовать реакция, выходящая за рамки обычного.

Прикольно. По попе дать - это значит насилие? Это означает подавление и запугивание.
А словесные меры воздействия как будто не опираются на то же подавление и запугивание. Осталось еще вобще предоставить ребенка самому себе как у японцев.
Да где они вобще существуют эти современные дети, которых можно подавить? Они сами подавляют всех вокруг и ведут себя как пуп земли.
Я - за физическое воздействие.

(Ингрид @ 30.11.2010 - время: 22:59) А вот это как раз жестоко. Намного более жестоко, чем поджопник дать. Ребенок просто понимает, что мать ни во что его не ставит. Ей он безраличен, она не относится серьезно к его проблемам. Она просто от него отмахнулась. Равнодушие страшнее подзатыльника. А для малыша это будет именно равнодушием, увы(((
Сонц, вот тут я с тобой не совсем соглашусь. Спокойно сказать ребёнку "Нет" или "Прекрати истерику" или что там требует ситуация, спокойно объяснить, что такое поведение отвратительно и спокойно, но жёстко сказать, что мама не будет предпринимать ничего, пока он не начнёт себя вести как нормальный ребёнок - это не жестокость. Если он будет продолжать орать и истерить - мама ничего не будет делать, ибо она не воспринимает требования, выраженные таким тоном и в такой манере. Мама серьёзно относится к проблемам ребёнка, серьёзно воспринимает его желания, если они высказаны в спокойной манере. Ребёнок это должен знать, как поп "Отче наш". Ребёнок должен уяснить ещё в самом раннем детстве, что есть нормальный язык общения и если он хочет, чтобы его просьбы исполнялись, то он должен общаться нормально, а не закатывать истерики. А родители должны быть последовательными, потому что маленький человечек будет их ежедневно проверять на прочность. Если один раз закатил истерику и это проканало, то всё, он так и будет поступать и будет искренне недоумевать, почему мама вместо конфеты отвесила ему поджопник.

Не корректный пример. Если я беседую с оппонентом, то я не катаю истерики, к примеру. И не выхожу за рамки, положенные правилами приличия. Ребенку по попе тоже ведь не на ровом месте дают, и далеко не за каждый его проступок. Если я, к примеру, кофе вылью собеседнику в физиономию, то вполне резонно, что он оплеуху закатит, нет?
Ну, беседы разные бывают. Я не говорю лично о тебе. Некоторые люди закатывают такие истерики, что не приведи хосспади! И что им за это, оплеухи отвешивать? Если взвинченная тётка будет верещать, что вы заняли её место в очереди и никак не будет понимать, что вы тут стояли задолго до её появления, вы ей отвесите оплеуху? Да нет, конечно.

А что есть физическое воздействие? Это есть сигнал ребенку, что в данный раз он зашел слишком далеко. Если воздействовать только словами, то он не поймет, какой проступок серьезнее, если мама всегда одинаково реагирует. И за особо мерзкие поступки должна следовать реакция, выходящая за рамки обычного.
Почему именно таким должен быть сигнал? Почему нельзя каждый проступок детально разбирать и объяснять, где ребёнок поступил не правильно?
Конечно, у меня нет большого воспитательного опыта с разными детьми, я могу рассуждать чисто гипотетически. Но если контакт у родителя с ребёнком налажен как надо, я думаю, что ребёнок должен всё понимать на словах. И не будет совершать "особо мерзких поступков" (я даже предположить не могу, что ты здесь имела в виду).

(Angelofdown @ 30.11.2010 - время: 21:24) 1. Почему именно таким должен быть сигнал?

2. Почему нельзя каждый проступок детально разбирать и объяснять, где ребёнок поступил не правильно?
1. Потому, что истерика прекращается только шоковыми мерами. Взрослым обычно пощёчину дают в таком случае, а то и не одну.

2. Можно и нужно. Потом, когда истерика прекратится и к ребёнку вернётся способность адекватно воспринимать ситуацию.

(Angelofdown @ 30.11.2010 - время: 21:24)
Сонц, вот тут я с тобой не совсем соглашусь. Спокойно сказать ребёнку "Нет" или "Прекрати истерику" или что там требует ситуация, спокойно объяснить, что такое поведение отвратительно и спокойно, но жёстко сказать, что мама не будет предпринимать ничего, пока он не начнёт себя вести как нормальный ребёнок - это не жестокость. Если он будет продолжать орать и истерить - мама ничего не будет делать, ибо она не воспринимает требования, выраженные таким тоном и в такой манере. Мама серьёзно относится к проблемам ребёнка, серьёзно воспринимает его желания, если они высказаны в спокойной манере. Ребёнок это должен знать, как поп "Отче наш". Ребёнок должен уяснить ещё в самом раннем детстве, что есть нормальный язык общения и если он хочет, чтобы его просьбы исполнялись, то он должен общаться нормально, а не закатывать истерики. А родители должны быть последовательными, потому что маленький человечек будет их ежедневно проверять на прочность. Если один раз закатил истерику и это проканало, то всё, он так и будет поступать и будет искренне недоумевать, почему мама вместо конфеты отвесила ему поджопник.

Наташ, ты это все будешь ребенку, бьющемуся в истерике рассказывать? Это поймет взрослый, но ребенок - это не просто маленький взрослый, на которого можно воздействовать логикой. У детей слабо с логическим мышлением, ну, психология такая детская, ничего не поделаешь. И что бы ты там ему жестко и спокойно не говорила, для него будет понятно только одно - тебе все равно, что с ним. Мало того, я еще больше тебе скажу - вот таких вот каменных родителей дети иной раз спецом провозируют на оплеухи. Чтобы убедиться, что маме не все равно, что мама хоть как-то на него реагирует и внимание обращает.

Я много общалась с детьми, а не просто наблюдала только за своим ребенком - профессия обязывает. И знаешь, как много заблуждений бытует среди родителей, которые хотят быть правильными... И какие дети все разные, даже те, кого одинаково воспитывают. Ну, беседы разные бывают. Я не говорю лично о тебе. Некоторые люди закатывают такие истерики, что не приведи хосспади! И что им за это, оплеухи отвешивать? Если взвинченная тётка будет верещать, что вы заняли её место в очереди и никак не будет понимать, что вы тут стояли задолго до её появления, вы ей отвесите оплеуху? Да нет, конечно.Я просто не стану общаться дальше с этой теткой. Это - чужой для меня человек, и мне все равно, как с ней будут мучаться ее близкие. Тетке я вообще не стану даже объяснять, что она не права, я у виска пальцем покручу, скажу че-нить о том, что инвалиды идут вне очереди и она, как инвалид по психическому заболеванию, может, конечно, вперед идти. Да, поджопник я ей не дам. Но лучше ребенку вместо поджопника такую тираду выдать, так? Почему именно таким должен быть сигнал? Почему нельзя каждый проступок детально разбирать и объяснять, где ребёнок поступил не правильно?А потому что это крайний сигнал. На крайне безобразный поступок. Ты считаешь, что на все поступки надо реагировать одинаково? Что бы ребенок не сделал, реакция должна быть одной? Но это неправильно, ребенок так никогда не получит представления об иерархии допустимого. Ему будет все равно, что сверстника обозвать, что котенка утопить, что дом соседский поджчь (примеры условны, просто чтобы показать разницу проступков). Конечно, у меня нет большого воспитательного опыта с разными детьми, я могу рассуждать чисто гипотетически. Но если контакт у родителя с ребёнком налажен как надо, я думаю, что ребёнок должен всё понимать на словах. И не будет совершать "особо мерзких поступков" (я даже предположить не могу, что ты здесь имела в виду).Будут, даже при контакте с родителями от этого никто не застрахован. У некоторых детей нервная система такова. что действие идет раньше, чем ребенок подумал. Ребенок может поддаться влиянию друга. Маленькие дети вообще лучше воспринимают не слова, а образы или действия, слова они как раз воспринимают хуже всего. И именно поэтому абсолютно спокойная мама, жестко объясняющая правила поведения (как ты описала вначале поста) во время его истерики вызовет только большую истерику.

(Ингрид @ 30.11.2010 - время: 21:48) Маленькие дети вообще лучше воспринимают не слова, а образы или действия, слова они как раз воспринимают хуже всего.
Дополню... что не слова, а интонация и тон голоса тоже заставляют реагировать ребенка… Я не говорю о том, что надо орать как пилораме... Но если ребенок сует пальцы в розетку или тянется за кастрюлей с кипятком… не думаю, что монотонные рассуждения и объяснения его остановят.

Я думаю, что этот спор сродни спору о вкусах. Кто-то считает, что поджопники необходимы, кто-то считает что можно обойтись без них. Я основываюсь на собственном двойном опыте:
1. Когда меня драли как сидорову козу за любой проступок, включая плохие оценки. Я ненавидела родителей за это и своими действиями они не добились ровным счётом ничего. Буквально недавно я уже писала об этом.
2. Я воспитываю своего сына без применения физической силы. У нас прекрасный диалог. Мы друг друга понимаем с его эмбрионального состояния. Он не орал в раннем детстве, не закатывал истерики в 3-5 лет, в жизни не валялся на полу и у него даже мыслей таких не возникало. Я всегда общалась с ним спокойно, без истерик со своей стороны. Поэтому и он со мной общается так же.
Принимая во внимание, что все люди разные, а дети так уж тем более, соглашусь, что некоторым мальчикам и девочкам поджопники необходимы, как воздух. Хотелось бы сказать, что каждый родитель лучше знает своего ребёнка, но это не всегда соответствует истине...

Видел как-то в магазине пока в очереди стоял - малыш капризничал, закатил истерику, ну мамаша и влепила ему подзатыльник, малыш упал и ударился головой о край витрины. Все происходило буквально в метре от меня. Какими глазами он на неё смотрел, там столько ужаса было, меня аж передёрнуло.

Не знаю, никогда не бил своих детей, и желания не возникало.
Просто они как-то с младых ногтей усвоили, что если я говорю "нет", то это не обсуждается. Ответил - нет.

Да. Можно и нужно. Не скажу, что основная масса родителей не злоупотребляет своим "служебным положением", но нужно.По устоявшейся традиции пример из собственной жизни. Мне было девять лет, и в то лето мы отдыхали на малой Родине. Собралась почти вся большая, хоть и не дружная семья. Моя прабабушка, моя бабушка, мой дед, два его брата, и две сестры с дочками. Одна из сестёр деда жила в Ташкенте. А как известно "Ташкент - город хлебный". Однажды я выходил во внутренний двор и на выходе из сеней увидел здорово размокший грязный сухарь. Ну и вбил его сапогом в землю. Дед молча набил холщовый мешочек опилками, макнул в рассол, перегнул меня через колено и аккуратненько настучал по мягкому. Больно не было. А вот потом, когда опилки впились в под кожу, вот тогда я осознал и проникся. Два дня толком сидеть не мог. Даже не понадобилась, обычная в таких случаях, нотация. Никогда больше хлеб не обижал. Какой бы он не был. Птицам отдам, собакам, но не растопчу. Этот урок отразился на всей жизни. Канючить что либо - не канючил, но и истерик никогда не закатывал, вне зависимости от примера со стороны. В том же ключе воспитываю своего сына. Не знаю, как поступил бы с дочкой, буде такая появилась бы, но вряд ли метод отличался бы кардинально.

(AKATAVA @ 30.11.2010 - время: 20:05) Ну нет,бить,ни за что,и никогда...а вот глаза в глаза сказать (полушопотом):Слушай ты,бандерлог(гоблин,шнурок,короче, любое незнакомое и странное слово),если ты сейчас же не заткнешься,отлуплю так,что сесть не сможешь...

"до пяти лет я думал, что меня зовут Заткнись"

даааа, хороша мамаша )))

по сабжу Ваш ребенок увидел как другой малыш упал на пол и засучил ногами по полу в требованиях что-то ему купить… Тут же его мама (папа) бежит к прилавку и покупает требуемое. Ваш ребенок, увидав подобное, через какое-то время, делает то же самое, когда увидел объект хотения. Падает и в истерике начинает бить ногами и требовать свое… такие варианты имели место быть, то бишь мое чадо видело истерики других именно в таком репертуаре, ну и восприятие было тех как инопланетян)))
так что такого варианта не могло быть в принципе, воспитание было совершенно в другом ключе
Вопрос не в том, что вы будите делать, а в том… дадите ли вы поджопник скандалисту и пойдете с ним дальше или нет. (Если нет, то, как будите справляться с ситуацией?)
безусловно нет, я считаю насилие во первых взрастет свои плоды, во вторых мне просто жалко издеваться над ребенком, а в третьих - не для того я рожала, что бы мутузить
что буду делать в данной ситуации, если б такое было?
возьму ребенка на руки, брошу все дела, пойду домой по ходу дела успокаивая ребенка, а дома, после того, как он успокоится буду объяснять на его языке, согласно возрасту и учитывая ситуацию

никаких поджопников, подзатыльников и прочей хрени
и нидайбох кто посягнет в таком ключе на мое дитя - разорву

(medusa @ 30.11.2010 - время: 19:33) (Ainara @ 30.11.2010 - время: 19:20) (Sun Shine @ 30.11.2010 - время: 19:14) не бить.
в таких случаях, я например племяннице, сразу говорю, вот какая девочка вреднючая. Как не красиво смотрится, когда дети такие непослушные,правда?
А ребенок продолжает вопить и не поднимается…
он не будет вопить вечно, терпение товарищи.


угу, вечно не будет, но для нервной системы ребенка орать и истерить даже минут 30 (а дети могут выступать часами), гораздо вреднее и опаснее, нежели получить по заднице разок и переключиться на что-либо другое,а если у ребенка есть склонность к скачкам внутричерепного давления ( а эта склонность есть у всех детей,кто рождался сам и неидеально, т е, у очень немалого кол-ва детей),то после даже получасовой истерики, ребенок начнет мучиться от головных болей напряжения, неизбежно...Объясните мне ,дуре, чем это для ребенка лучше, нежели получить подзатыльник и не орать полчаса и больше, со всеми вытекающими? А уж о том, что окружающие не обязаны лицезреть и слушать истерики ребенка, я вообще молчу.