Аборт-Убийство? 3 том

(Снова_Я @ 08.12.2009 - время: 20:17)

Сейчас многие девушки сожительствуют или, как это политкорректно называется, живут в гражданском браке. Наверное, им так удобнее. Меньше обязательств, меньше ответственности... Но если вдруг они забеременеют, сразу ждут ответственности от мужчин. А почему, собственно? Жила для своего удовольствия, так и предохраняйся.
Вы приходите опять к тому, что мужчина вообще никаких обязанностей и никакой ответственности не имеет перед своей женщиной? То есть если официальный брак, то ответственность какая никакая есть, а если так называемое сожительство, то чао, дорогая, я тут не причем, я мимо проходил? Почему вы считаете, что только женщина должна думать о контрацепции?

(Luca Turilli @ 08.12.2009 - время: 22:55) (-=Велла=- @ 08.12.2009 - время: 22:37) Тут надо мыслить глобальнее, ИМХО.
да... от наших мыслей нифига не изменится..
культуры нету элементарной.. Основная часть абортов это кто?
Если в благополучной семье это случайность и трагедия, то
для кого то это норма.
Лука, ты о чем? Я на Женском создавала тему про методы контрацепции: на спор с Искателем Наслаждений, что ППА не метод и его умные люди не пользуют.
ужаснись!!!
И это благополучные культурные барышни
а ты про алкоголиков говоришь...
Стерилизация, принудительная... эт тоже утопия, потому что демографический крЫзис, а государству все равно какого качества пушечное мясо.

(-=Велла=- @ 08.12.2009 - время: 14:11) Вот только часто встречаются случаи - сначала делают по молодости аборт (причем даже в БРАКЕ), а потом стонут что не могут забеременнеть. И считают, а вот, если б я не сделала тогда аборт моему ребенку было бы...
Мой случай...

Первому было бы десять, второму - восемь...

А теперь, никого уже не будет..

Я вот предохранялась презервативами, не рвались, откуда двое пацанчиков взялось ума не приложу. Не пила, перед форточкой без трусов не проветривалась, надуть не могло, а тут такие приколы.

(Luca Turilli @ 08.12.2009 - время: 21:59) Дамы и господа. Объясните. По вашему ребёнок в утробе есть живой человек?
Безусловно живой человечек. Интересно, что при последней беременности жены нам давали на память отпечатки УЗИ. Сначало было чего-то напомнинающее увеличенное изображение холерного вибриона, а после 14 недель появились вполне человеческие очертания.
Аборты в нашей семье считаются неприемлимыми по религиозным убеждениям, жена хочет беременеть и рожать, правда, это у нее не очень хорошо получается. Мы сами резусоотрицательные, а наши дети почему-то резусоположительные. В покойного тестя, видимо. И поэтому вынашивать у жены не очень хорошо получается.
Тем не менее церковная пропаганда против абортов вызывает у меня чувство отторжения. Мы рады деткам, нет у нас такого понятия как нежелательная беременность, но мы никому своих взглядов и убеждений не навязываем. И хотелось бы, чтобы и к нам не лезли с планированием семьи и чужими понятиями. А вот, когда жена последний раз забеременела, пошла гулять с дочкой, вернулась в слезах. Она с молодыми мамами поделилась радостной для нас новостью, и что услышала? "Зачем вам второй ребенок, это так тяжело, нечего плодить нищету, лучше аборт сделай, это ж не дорого!" Будто их спращивали! Я жену утешал словами из псалма Давида: "Пусть множатся скорби у тех, кто идет к чужим; я не возливаю кровавых возлияний их, и не помяну имен их устами моими".

(ЛЕОНИД ОМ @ 08.12.2009 - время: 23:58) Аборты в нашей семье считаются неприемлимыми по религиозным убеждениям, жена хочет беременеть и рожать, правда, это у нее не очень хорошо получается. Мы сами резусоотрицательные, а наши дети почему-то резусоположительные. В покойного тестя, видимо. И поэтому вынашивать у жены не очень хорошо получается.
И вы все равно не предохраняетесь?
То есть, на свой страх и риск будете беременнеть еще раз? Запланированно? ИЛи как получится?

(Luca Turilli @ 08.12.2009 - время: 22:55) (-=Велла=- @ 08.12.2009 - время: 22:37) Тут надо мыслить глобальнее, ИМХО.
да... от наших мыслей нифига не изменится..
культуры нету элементарной.. Основная часть абортов это кто?
Если в благополучной семье это случайность и трагедия, то
для кого то это норма.
О чем ты? Лука, очнись.
Знаешь как погодки получаются чаще всего, если не планировали специально? "Ой, А Я ЖЕ ГРУДЬЮ КОРМЛЮ! И МЕСЯЧНЫХ ЕЩЕ НИ РАЗУ НЕ БЫЛО! КАК ЖЕ Я ЗАБЕРЕМЕННЕЛА?"
А ты говоришь... Целый интерент инфы, сидят молодые мамаши на этих форумах, лясы точат, а чтоб по делу что узнать - недосуг.
ВОт так и получаются аборты.

(Luca Turilli @ 08.12.2009 - время: 21:59) Дамы и господа. Объясните. По вашему ребёнок в утробе есть живой человек?
Живой и с морально-этической и с физиологмческой!


Наблюдая за начальным развитием эмбриона человека можно увидеть интересную картину деления клеток. Происходит их необычное движение, в то время как одни начинают интенсивно делиться, другие же прекращают свои действия. Изменяется конфигурация и размер клеток. Как только завершается имплантация, второй на очереди развития становится нервная система. На протяжении 7 дней второй недели так называемые эктодермальные клетки, которые находятся на задней стороне зародышевого щитка начинают свои изменения. Их численность быстро увеличивается, образуя своеобразный желобок, а в дальнейшем особенный отросток, который считается «задатком» спинной струны (хорды). Эта хорда выполняет функцию определения где,что будет находится в человеческом организме.

Уже на 18-й день происходит образование глубоких слоев кожи, начинают появляться скелетные мышцы, в том числе и позвонки. Если измерить на этой стадии эмбрион, он буде равен всего 2мм, но уже с зачатками глаз и ушей и самое интересное с пульсирующим сердцем.

По завершении четвертой недели тело эмбриона напоминает С-образную форму, его длина равна 5 мм. В этот период сердце продолжает свое формирование, подразделяясь на камеры. Наступает время и для формирования мозга, а также нервов отвечающих за обоняние, зрение и слух. Такие внутренние органы, как: печень, поджелудочная железа, кишечник, желудок образуются в этот момент. Можно наблюдать зачатки ручек и ножек.

На пятой неделе свое развития у эмбриона четко вырисовываются руки и ноги только без выделенных пальчиков, а скорее похожие на культи. Самой большой частью тела является голова, в которой головной мозг напоминает пять пузырей. У эмбриона видны глаза выпуклой формы с присутствием хрусталика. Размер эмбриона достигает 30 мм и его внешние данные напоминают человека.

После пятой недели и до конца восьмой происходят следующие изменения:

изгиб спины становится меньше, благодаря развивающимся ягодицам исчезает хвостик;
глаза, уши и нос изменяются внешне.
четко прослеживаются руки и ноги, а на них пальчики;
животик становится более округлым из-за формирование внутренних органов;
появляется шея
прослеживаются половые органы, хотя еще не окончательно сформировавшиеся.
Благодаря уже имеющимся мышцам и нервам, эмбрион совершает спонтанные движения. С 8-й недели заканчивается развитие эмбриона и начинается развитие плода. С этого момента и до появления на свет ребенка главные изменения плода связаны с его ростом и последующей специализацией.

(-=Велла=- @ 09.12.2009 - время: 00:17) И вы все равно не предохраняетесь?
То есть, на свой страх и риск будете беременнеть еще раз? Запланированно? ИЛи как получится?

Вы знаете, мы с женой уже седьмую зиму нашу вместе встречаем, никогда не предохранялись. Двое детей, четыре беременности было. К сожалению, первые две закончились самопроизвольным выкидышем оба раз железно на 8 неделях.
Как оно написано, в сотворение новой жизни участвуют не двое, а всегда трое. Отец, мать его и Святый, благословен Он. Если Он благословит нас еще детьми, мы будем только рады, от дара свыше не откажемся. А так я благодарен за то, что мне дано было хоть по минимуму выполнить библейские заповеди. О создании семьи и "плодитесь и размножайтесь". Но если еще детками благословит, то будем тольео рады. Жена любит младенцев, в роддоме готова была всех отказников взять. Но усыновить добросовестным людям достаточно непросто. Может, еще сама родит. А может, и усыновим/удочерим какого-нибудь отказника.

ЛЕОНИД ОМ , ну это все хорошо. Но я так поняла в вашей ситуации чем больше беременностей, тем хуже для жены, то есть есть риск оставить детей сиротами (извините, конечно)... Есть ли у вас здравый смысл оставновится и начать предохраняться?

(ЛЕОНИД ОМ @ 09.12.2009 - время: 00:52) Как оно написано, в сотворение новой жизни участвуют не двое, а всегда трое. Отец, мать его и Святый, благословен Он.
Библейские заповеди приплетать, вот нафига, а??

(Тропиканка @ 09.12.2009 - время: 01:16) Библейские заповеди приплетать, вот нафига, а??
А шоп було...Со мной одна дама резусоотрицательная лежала на сохранении, ей иммуноглобулин колоть надо было, а она отказывалась(!), аргументируя, что "на все воля Б-жья". Я, конечно, все понимаю, но Б-гу - богово, а дурость-то свою оправдывать этим зачем?

(-=Велла=- @ 09.12.2009 - время: 01:00) ЛЕОНИД ОМ , ну это все хорошо. Но я так поняла в вашей ситуации чем больше беременностей, тем хуже для жены, то есть есть риск оставить детей сиротами (извините, конечно)... Есть ли у вас здравый смысл оставновится и начать предохраняться?
Вы совершенно правы в том, что определенный риск есть. И я, когда жена лежала на сохранении и когда лежала в роддоме, был один с дочкой, которой тогда еще трех лет не исполнилось. Сами понимаете, мне не хотелось бы остаться вдовцом с двумя малыми детьми на руках.
Но нам нужно мнение двух или трех компетентных врачей, которые осознавали бы смысл поставленного пред ними вопроса. Представляет ли беременность моей жены угрозу для ее жизни или существенную угрозу для ее здоровья? Вот просто по медицине исключительно. А сталкивались с врачами, которые пытались решать свои личные или социальные проблемы. Никогда не забуду этого. Жена сына носила, в женской консультации гинеколог назначила УЗИ на 9.25. А нам чтоб успеть из нашего поселка, надо ехать на первой электричке, для этого вставать полпятого утра, чтоб доску накормить, собрать в дорогу. Решили ехать на привычной для нас электричке, думали, что к беременной женщине снисходительно отнесутся. Ой, заведующая функциональной диагностикой опустилась до нецензурной брани при исполнении служебных обязенностей на своем рабочем месте. УЗИ жене сделали все-таки, медперсонал за свою заведующую извинялся. Мол, старая дева, никогда не была замужем, никогда детей не было, не знает проблем с детьми, если кто из медперсонала на 5 минут опоздает, закатывает скандал с матюками на все медучреждение. Да, возраст климакса, повышенное артериальное давление, возможно, ей в соседнем копусе было целесообразно обратится к своему коллеге - районному психиатру.
Но нам нужно экспертное мнение, а не ор баб в белых халатах: "Нечего плодить нищету!"

(Тропиканка @ 09.12.2009 - время: 01:16) (ЛЕОНИД ОМ @ 09.12.2009 - время: 00:52) Как оно написано, в сотворение новой жизни участвуют не двое, а всегда трое. Отец, мать его и Святый, благословен Он.
Библейские заповеди приплетать, вот нафига, а??
Это вобще-то не из Библии, а из каббалистической книги Зоhар.

(Merced @ 08.12.2009 - время: 23:03) Вы приходите опять к тому, что мужчина вообще никаких обязанностей и никакой ответственности не имеет перед своей женщиной? То есть если официальный брак, то ответственность какая никакая есть, а если так называемое сожительство, то чао, дорогая, я тут не причем, я мимо проходил? Почему вы считаете, что только женщина должна думать о контрацепции?
Не "только", а "прежде всего" женщина. Ведь вынашивать ребёнка и рожать ей, а не мужчине. Почему многие женщины отстаивают своё полное право на аборт, отставляя обязанность по предохранению на мужчину?

(PamellaSM @ 09.12.2009 - время: 01:25) А шоп було...Со мной одна дама резусоотрицательная лежала на сохранении, ей иммуноглобулин колоть надо было, а она отказывалась(!), аргументируя, что "на все воля Б-жья". Я, конечно, все понимаю, но Б-гу - богово, а дурость-то свою оправдывать этим зачем?
Да, шоп было и ничего нам за это не было. Жена на сохранение попала, ее на ЭКГ,а там фельдшерица говорит: это только по блату делается. с Вас 100 рублей. На биохимию из вены кровь берут- жене говорят, что анализ платный, но уже 200 рублей.Жена мне по мобильнику звонит: чего делать? Я - скажи денег сейчас нет, завтра муж принесет, расплачусь. Я ж схожу к главврачу и в прокуратуру.

(PamellaSM @ 09.12.2009 - время: 01:25) (Тропиканка @ 09.12.2009 - время: 01:16) Библейские заповеди приплетать, вот нафига, а??
А шоп було...Со мной одна дама резусоотрицательная лежала на сохранении, ей иммуноглобулин колоть надо было, а она отказывалась(!), аргументируя, что "на все воля Б-жья". Я, конечно, все понимаю, но Б-гу - богово, а дурость-то свою оправдывать этим зачем?
"Молится еврей и просит Бога, чтобы он помог ему выиграть $1000000 влотерее. Проходит неделя, месяц, год, два года... Еврей все молится...Наконец, через пятьлет, еврей, рыдая, воскличает:- Господи, за что?! Я так хочу выиграть $1000000!!!Бог спускается с небес перед евреем и говорит:- Да помогу я тебе выиграть, помогу! Только ты лотерейный билет купи!!!"
(ЛЕОНИД ОМ @ 09.12.2009 - время: 00:52) (-=Велла=- @ 09.12.2009 - время: 00:17) И вы все равно не предохраняетесь?
То есть, на свой страх и риск будете беременнеть еще раз? Запланированно? ИЛи как получится?

Вы знаете, мы с женой уже седьмую зиму нашу вместе встречаем, никогда не предохранялись. Двое детей, четыре беременности было. К сожалению, первые две закончились самопроизвольным выкидышем оба раз железно на 8 неделях.
Как оно написано, в сотворение новой жизни участвуют не двое, а всегда трое. Отец, мать его и Святый, благословен Он. Если Он благословит нас еще детьми, мы будем только рады, от дара свыше не откажемся. А так я благодарен за то, что мне дано было хоть по минимуму выполнить библейские заповеди. О создании семьи и "плодитесь и размножайтесь". Но если еще детками благословит, то будем тольео рады. Жена любит младенцев, в роддоме готова была всех отказников взять. Но усыновить добросовестным людям достаточно непросто. Может, еще сама родит. А может, и усыновим/удочерим какого-нибудь отказника.
я тоже хочу 3 или 4 детей, но квартирные услоия не позволяют... Блин, вы говорите нет денег на анализы - и еще планируете рожать? оригинально... я противник чрезмерно высоких финансовых требований для рождения детей, но минимум же должен быть обеспечен?!
Насчет предохранения, у всех по-своему, если я не буду предохранятся, у меня будет каждый год по ребенку, и что мне сделать, организорвать десткий сад в двухкомнатной квартире? извините, но не понимаю я вашей логики...

(Снова_Я @ 08.12.2009 - время: 19:59) (Aquitania @ 06.12.2009 - время: 18:27)Если б Вы только знали, как много абортов совершается именно состоящими в браке женщинами.
Приходилось видеть статистику. И это меня особенно поражает... Если в браке, то какой аборт? Любимый супруг - иначе не спала бы с ним, - определённое материальное положение. Рожай, и будь счастлива.
А муж ей говорит, что не может большее количество детей, чем уже есть, прокормить и одеть, не говоря уже об образовании и т.п. И раз уж так получилось, что залетели, то надо аборт сделать, а иначе вся семья пострадает. Аборты, состоя в браке, чаще всего, делают женщин уже имеющие ребёнка или нескольких детей.

Лозунги, они для плакатов хороши, а жизнь - штука сложная.

(Снова_Я @ 09.12.2009 - время: 04:37) (Merced @ 08.12.2009 - время: 23:03) Вы приходите опять к тому, что мужчина вообще никаких обязанностей  и никакой ответственности не имеет перед своей женщиной? То есть если официальный брак, то ответственность какая никакая есть, а если так называемое сожительство, то чао, дорогая, я тут не причем, я мимо проходил? Почему вы считаете, что только женщина должна думать о контрацепции?
Не "только", а "прежде всего" женщина. Ведь вынашивать ребёнка и рожать ей, а не мужчине. Почему многие женщины отстаивают своё полное право на аборт, отставляя обязанность по предохранению на мужчину?
ПОтому чо этот мужчина должен потом женщину с ЕГО ребенком содержать хотя бы в трудный первый послероовый период, а не "моя хата с краю" в случае чего. Не хочешь нести ответственность - одевай презерватив, а считаешь что женщина должна следить за контрацепцией, так не ной тогда, что ответственность нести придется, даже против своей воли.
А то, значит, все женщина должна...
А что должен мужчина?

(Добрый_молодец @ 09.12.2009 - время: 09:03) я тоже хочу 3 или 4 детей, но квартирные услоия не позволяют... Блин, вы говорите нет денег на анализы - и еще планируете рожать? оригинально... я  противник чрезмерно высоких финансовых требований для рождения детей, но минимум же должен быть обеспечен?!
Насчет предохранения, у всех по-своему, если я не буду предохранятся, у меня будет каждый год по ребенку, и что мне сделать, организорвать десткий сад в двухкомнатной квартире? извините, но не понимаю я вашей логики...
ЛОгиа здравого человека и логика верующего кардинально отличаются в этом плане.
Там у них "бог дал ребенка даст и на ребенка".. только в каком банке в того Бога счет и как с него денег снять, чтоб всех детей прокормить. Вопрос, однако.

(-=Велла=- @ 09.12.2009 - время: 10:10)
ПОтому чо этот мужчина должен потом женщину с ЕГО ребенком содержать хотя бы в трудный первый послероовый период, а не "моя хата с краю" в случае чего. Не хочешь нести ответственность - одевай презерватив, а считаешь что женщина должна следить за контрацепцией, так не ной тогда, что ответственность нести придется, даже против своей воли.
А то, значит, все женщина должна...
А что должен мужчина?
Не понимаю мужчин, которые бросают детей, скрываются от алиментов. Какая разница, как сложились отношения с матерью, но ребенок то твой. Хотя я старался выбирать девушек, по-принципу, даже если не люблю, но вдруг забеременнет - придется жениться, и в общем выбирал тех дам, чтоб потом стыдно перед собой не было
(-=Велла=- @ 09.12.2009 - время: 10:10)
(Добрый_молодец @ 09.12.2009 - время: 09:03) я тоже хочу 3 или 4 детей, но квартирные услоия не позволяют... Блин, вы говорите нет денег на анализы - и еще планируете рожать? оригинально... я  противник чрезмерно высоких финансовых требований для рождения детей, но минимум же должен быть обеспечен?!
Насчет предохранения, у всех по-своему, если я не буду предохранятся, у меня будет каждый год по ребенку, и что мне сделать, организорвать десткий сад в двухкомнатной квартире? извините, но не понимаю я вашей логики...
ЛОгиа здравого человека и логика верующего кардинально отличаются в этом плане.
Там у них "бог дал ребенка даст и на ребенка".. только в каком банке в того Бога счет и как с него денег снять, чтоб всех детей прокормить. Вопрос, однако.
Береженого Бог бережет, сказала монашка одевая презерватив на свечку
Принцип - сколько Бог дал детей - столько и будет, хорош при плодовитости средней и ниже средней, и когда сочетаемость дамы и мужчины невысокая. Соседи очень верующие - недавно уних 3 ребенок родился, за 10-12 лет совместной жизни, так жить можно, почему нет?!
У меня, например, оба ребенка сделаны с первого раза - этак если не предохранятся - скока жена переживет у меня родов?

(ЛЕОНИД ОМ @ 09.12.2009 - время: 05:16) Да, шоп было и ничего нам за это не было. Жена на сохранение попала, ее на ЭКГ,а там фельдшерица говорит: это только по блату делается. с Вас 100 рублей. На биохимию из вены кровь берут- жене говорят, что анализ платный, но уже 200 рублей.Жена мне по мобильнику звонит: чего делать? Я - скажи денег сейчас нет, завтра муж принесет, расплачусь. Я ж схожу к главврачу и в прокуратуру.
Вы меня извините, у меня проблема покруче, чем у вас с невынашиванием, и я не буду озвучивать сумму, которую потратила на все анализы и назначения.
Вы - мужчина, и можете что угодно говорить и рассказывать про то, как ваша жена будет беременеть и рожать столько сколько получится - это я тоже комментировать не хочу.
Только замечу, что не все процедуры бесплатные, врачи вовсе не обязанны быть добрыми и приветливыми феечками, ну и насчет "плодить нищету": сейчас у вас нет 300 рублей на обследование, нет денег на сохраняющие беременность препараты, а где вы возьмете деньги на ребенка? Или тоже все по принципу "Б-г дал ребенка - даст и на ребенка"?