Аборт-Убийство? 3 том

DELETED
2/8/2010, 3:15:42 PM
Те кто верит в душу, и и думает что она есть у зародыша,
аборт будут считать убийством.
Я материалист,а по сему не считаю аборт убийством.
чипа
2/8/2010, 3:22:46 PM
В результате пришли к "По вере воздастся..."
ЛЕОНИД ОМ
2/8/2010, 5:15:07 PM
(чипа @ 08.02.2010 - время: 09:00) То есть верующие остануться с грехом ( хотя бы врачи), а невереующие ( или не православные) теперь знают, что у верующих врачей есть эти самые грехи незамолимые, а у женщин замолимые...
Сколь много познаний о жизни верующих получилииз этого топика атеисты и агностики.
Собственно никто не мешает верующим людям придерживаться своих убеждений относительно абортов и не делать их. Но навязывать остальным свое мировоззрение- это переборчик получается.
Если я кушаю по правилам иудаизма, это не означает, что уписывающий пельмени со сметаной - великий грешник и надо срочно запретить всем потреблять это блюдо.
Вы неверно обощаете насчет врачей. Потому что религиозный врач не будет заниматься абортами. Епископ Варнава даже писал, что всякий стремящийся к чистоте человек не будет специализироваться в медицине по гинекологии. Это его мнение, может, и уж слишком строгое. Но в отношении абортов точно. Поэтому и не будет у них такого греха.
В остальном же я с Вами согласен. В отношении же правил кашрута надо сказать, что они не для всех и даны.
чипа
2/8/2010, 5:19:23 PM
Так и христианство не для всех. Кстати было бы интересно знать мнение по поводу абортов буддистов, индуиствов...
ЛЕОНИД ОМ
2/8/2010, 5:26:07 PM
(PamellaSM @ 08.02.2010 - время: 06:51)
И я таки второй раз спрашиваю: причем здесь клятва Гиппократа, если Гиппократ клялся богами древнегреческого пантеона, т.е. для христиан является нифига не авторитетом, поскольку махровый язычник?
А зачем тогда ныне дают клятву Гиппократа? Медицина почему-то сохраняет эту традицию свою историческую. Я думаю, что это пошло от средневековых университетов, где ценили античных мыслителей. Католичество вон на основе философии язычника Аристотеля свою доктрину создала. Так и с Гиппократом.
Есть текст клятвы, составленный самим Гиппократом? Есть. Зачем видоизменять его, сохраняя название? Можно и просто отказаться от этой исторической традиции медицины.
PamellaSM
2/8/2010, 5:35:40 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 08.02.2010 - время: 14:26) А зачем тогда ныне дают клятву Гиппократа? Медицина почему-то сохраняет эту традицию свою историческую. Я думаю, что это пошло от средневековых университетов, где ценили античных мыслителей. Католичество вон на основе философии язычника Аристотеля свою доктрину создала. Так и с Гиппократом.
Есть текст клятвы, составленный самим Гиппократом? Есть. Зачем видоизменять его, сохраняя название? Можно и просто отказаться от этой исторической традиции медицины.
Ну медикам-то виднее какие традиции им приятнее соблюдать и в каком виде.

Я не уловила - по какой причине они должны оставлять все неизменным или вообще отменять свои традиции? И какое это имеет отношение к религиям?

чипа, такое же, но разрешается в экстренных случаях или если ребенок заведомо с пороком.
чипа
2/8/2010, 6:27:00 PM
Посмотрела мнение других религий. Вся загвоздка в вопросе - когда душа сливается с телом будущего ребенка ( эмбриона, плода). Некоторые полают, что при рождении, другие, при зачатии. Но ни те, ни другие проив уничтожения тела ничего не имеют. Все больше про душу.
а вот первоисточники этот вопрос как-то не очень четко освещают. То ли при рождении, то ли при зачатии, то ли где-то посередине... В общем туманно так.
PamellaSM
2/8/2010, 7:19:10 PM
(чипа @ 08.02.2010 - время: 15:27) Все больше про душу.
а вот первоисточники этот вопрос как-то не очень четко освещают. То ли при рождении, то ли при зачатии, то ли где-то посередине... В общем туманно так.
00003.gif я ш и говорю - вся загвоздка в том, что именно счтать живым ребенком.

А до тех пор каждый мастурбирует так, как ему нравится... непонятно только убеждение отдельных категорий людей, что только они знают как это делать правильно...

DELETED
2/8/2010, 7:32:27 PM
(PamellaSM @ 08.02.2010 - время: 20:19) .. непонятно только убеждение отдельных категорий людей, что только они знают как это делать правильно...
Я думал что речь от том " что такое хорошо и что такое плохо", а мы оказывается о каких то "правилах" говорим...00064.gif)))
PamellaSM
2/8/2010, 8:23:53 PM
(gorsveter @ 08.02.2010 - время: 16:32) (PamellaSM @ 08.02.2010 - время: 20:19) .. непонятно только убеждение отдельных категорий людей, что только они знают как это делать правильно...
Я думал что речь от том " что такое хорошо и что такое плохо", а мы оказывается о каких то "правилах" говорим...00064.gif)))
00013.gif объясняю - я атеистка и мне фиолетово, что кто считает грехом.
Я аборт считаю глупостью, граничащей с преступной небрежностью и халатностью по отношению к своему здоровью, но глупостью допустимой, поскольку каждый волен распоряжаться своим телом так, как заблагорассудится.
Единственное, я бы сдвинула срок допустимого прерывания Б. по собственному желанию женщины до 10 недель.
Отдельные же категории граждан считают вправе регламентировать личную жизнь посторонних людей, основываясь на средневековых доктринах и понятиях, не обращая внимания на то, что посторонним людям эти доктрины и понятия, мягко говоря, вдоль хитона.
DELETED
2/8/2010, 9:18:31 PM
(PamellaSM @ 08.02.2010 - время: 21:23)
Отдельные же категории граждан считают вправе регламентировать личную жизнь посторонних людей....


Ну погоди, если ты допускаешь возможнотсть принятия кем то какого либо решения, будь готова к тому что всегда найдется человек который это решение осудит, на то оно и общественное мне ние что б его общественно выражать... Кто то резко, кто то как и ты - мягко...00064.gif))
чипа
2/8/2010, 10:19:19 PM
Я аборт считаю глупостью, граничащей с преступной небрежностью и халатностью по отношению к своему здоровью, но глупостью допустимой, поскольку каждый волен распоряжаться своим телом так, как заблагорассудится.
Аналогичной, если не большей глпостью я считаю нанесение татуровок, пирсинг и прочие надругательства над собственным телом, включая некоторые пластические операции.
Но почему-то нет общественного движения "Скажи тату - нет", и предполагается, что личное дело каждого, что написать на своем теле.
Еще можно запретить , например, самоубийства и сажать всех покусившихся на себя ( если откачали) как за покушение на убийство, причем преднамеренное. Не меньше как лет на 7-8... Это, чтобы налогоплательщики таким образом от налогов не скрывались.
ЛЕОНИД ОМ
2/8/2010, 10:39:11 PM
(чипа @ 08.02.2010 - время: 19:19) Аналогичной, если не большей глпостью я считаю нанесение татуровок, пирсинг и прочие надругательства над собственным телом, включая некоторые пластические операции.
Но почему-то нет общественного движения "Скажи тату - нет", и предполагается, что личное дело каждого, что написать на своем теле.
Еще можно запретить , например, самоубийства и сажать всех покусившихся на себя ( если откачали) как за покушение на убийство, причем преднамеренное. Не меньше как лет на 7-8... Это, чтобы налогоплательщики таким образом от налогов не скрывались.
В дальневосточной системе права, во всяком случае тангутского государства Си Ся, за попытку самоубийства была предусмотрена уголовная санкция - 3 года каторги. Аналогичное есть в Своде законов династии Мин Китая.
Татуировки запрещены Торой. Нельзя накалывать на теле своем какие-либо письмена, нельзя наносить порезы. Серьги и кольца в носу - можно. В древние времена иерусалимские красавицы ходили с кольцами в носу, это было модно. Но какое тут может быть общественное движение? Самому надо знать, что дозволено, а что запретно. Для других это может быть и вовсе все равно.
DELETED
2/9/2010, 1:08:46 AM
(Laura McGrough @ 08.02.2010 - время: 09:01) Не мое, но я тоже так считаю: "Я так полагаю, вопрос абортов - из той самой интимной жизни, в которую НИКТО не должен лезть. Ни общество, ни церковь, ни медицина, ни тем более Президент. Только мать может это решать. И всё. Никто более." (с)
эээ простите тогда и наркотики на хрена запрещают - это тоже дело сугубо личное каждого
DELETED
2/9/2010, 1:11:53 AM
(gorsveter @ 08.02.2010 - время: 09:25) вообще, в совеццкое время, был неплохой стимул для мужчин брать ответственность за рождение ребенка - налог "на яйца", думаю если бы сейчас такой был, семей было бы больше и детей, соответственно, тоже...


ага щас... Думаю только бы облегченно вздохнули
чипа
2/9/2010, 1:54:25 AM
эээ простите тогда и наркотики на хрена запрещают - это тоже дело сугубо личное каждого
От наркотиков гибнут реальные молодые или взрослые люди, да еще и преступность подпитывают. Если не гибнут,то и толку обществу, кроме как затрат и беспокойства от них нет. От абортов - погибает эмбрион, плод - как хотите назовите...
Молодой Вулкан
2/9/2010, 6:48:18 AM
(чипа @ 08.02.2010 - время: 09:54) Самые стабильные семьи - многодетные от 4-х и более... 


Хотелось бы статистику по разводам в  разблюдовкой по количеству детей в семье...

Может быть им просто деваться друг от друга некуда, или религиозные... Кстати о религии статистика че-нить говорит? Хотя вряд ли...

Если мужчина несогласен - нафик нужен такой мужчина - рожать, но с "папой" расставаться.
Так женщине он и не нужен, но и ребенок в этой ситуации тоже не очень нужен, поскольку такой папа вряд ли ребеночка по жизни поддерживать будет.
Но папа в этой ситуации свободен и от материального и от морального, а даме все это и достанется
Почему свободен? Некоторые, между прочим, переживают. Не все, конечно. Но и дам полно таких, которым на аборт сходить - что к зубному...
чипа
2/9/2010, 11:55:36 AM
А даже если ик зубному - ( предположим, что нет у нее моральных страданий по этому поводу)
а. заплатить
б. Все одно плати, не плати - страшно и иногда все равно противно и больно. Операция однако и под наркозом...
Молодой Вулкан
2/9/2010, 4:19:58 PM
(чипа @ 09.02.2010 - время: 08:55) А даже если ик зубному -  ( предположим, что нет у нее моральных страданий по этому поводу)
а. заплатить

Не знаю, по-моему они по большей части трясут деньги с нас... 00003.gif

б. Все одно плати, не плати - страшно и иногда все равно противно и больно. Операция однако и под наркозом...
Ну, если так страшно и т.д. - можно же и родить, верно?
Флорентина
2/10/2010, 4:22:37 AM
(чипа @ 08.02.2010 - время: 22:54) эээ простите тогда и наркотики на хрена запрещают - это тоже дело сугубо личное каждого
От наркотиков гибнут реальные молодые или взрослые люди, да еще и преступность подпитывают. Если не гибнут,то и толку обществу, кроме как затрат и беспокойства от них нет. От абортов - погибает эмбрион, плод - как хотите назовите...
от аборта не только ребёнок погибает,но и в силу разных причин может погибнуть и женщина.Либо бесплодной остаться.По крайней мере проблемы с женской сферой и гормональным фоном практически обеспечены после аборта.а это уже самопроизвольное умышленное нанесение вреда своему здоровью.А так-от наркоты тоже не каждый умирает,но здоровье портит конкретно.Так что сравнение с наркотиками очень даже в тему!