А не портят ли мужчины женщин?

necron
Мастер
11/27/2009, 12:34:39 PM
(Airen @ 26.11.2009 - время: 17:44)И вы считаете это правильным? Сорри, может, вы и не злы, но это и есть пример безответственности. Ну для меня, по крайней мере.
Может это и не правильно, но что поделаешь, если среди людей добрым (как мой отец) быть нельзя, он доверял окружающим, а им постоянно пользовались. Я сам такой, у меня сколько занимали и не возвращали деньги, правда до таких астрономических сумм не доходило.
Безотвественность не это, безответственность это пренебрежение близким человеком, как это было с моей бывшей женой, именно поэтому я и развёлся и подобной ей брать в жёны больше не хочу (она пыталась вернуть меня, два года после развода упрашивала). Я не стал ей говорить полностью причины, так в кратце всё обрисовал, а она так и не поняла, что она не так делала. Кстати, причина всё та же развращённость в деньгах, всё ей ей, а как же я (получать больше неё, работать не по 8 часов, а по 10-11 и при этом ни копейки себе не оставлять, ни на что (абсолютно ничего не оставлял себе) и она ещё при этом говорила, что если нужны деньги на всякие там мелочи: сигареты, подарки для неё (даже цветы ей не дарил из-за этого) и т.д. и т.п. иди подрабатывай
) разбаловали мы вас, дамы, очень разбаловали. Пока ухаживал за ней шубы конечно не дарил, но дарил технику для дома причём не такую дешёвую.
Может это и не правильно, но что поделаешь, если среди людей добрым (как мой отец) быть нельзя, он доверял окружающим, а им постоянно пользовались. Я сам такой, у меня сколько занимали и не возвращали деньги, правда до таких астрономических сумм не доходило.
Безотвественность не это, безответственность это пренебрежение близким человеком, как это было с моей бывшей женой, именно поэтому я и развёлся и подобной ей брать в жёны больше не хочу (она пыталась вернуть меня, два года после развода упрашивала). Я не стал ей говорить полностью причины, так в кратце всё обрисовал, а она так и не поняла, что она не так делала. Кстати, причина всё та же развращённость в деньгах, всё ей ей, а как же я (получать больше неё, работать не по 8 часов, а по 10-11 и при этом ни копейки себе не оставлять, ни на что (абсолютно ничего не оставлял себе) и она ещё при этом говорила, что если нужны деньги на всякие там мелочи: сигареты, подарки для неё (даже цветы ей не дарил из-за этого) и т.д. и т.п. иди подрабатывай



Airen
Акула пера
11/27/2009, 4:42:45 PM
(necron @ 27.11.2009 - время: 09:34) Кстати, причина всё та же развращённость в деньгах, всё ей ей, а как же я (получать больше неё, работать не по 8 часов, а по 10-11 и при этом ни копейки себе не оставлять, ни на что (абсолютно ничего не оставлял себе) и она ещё при этом говорила, что если нужны деньги на всякие там мелочи: сигареты, подарки для неё (даже цветы ей не дарил из-за этого) и т.д. и т.п. иди подрабатывай
) разбаловали мы вас, дамы, очень разбаловали. Пока ухаживал за ней шубы конечно не дарил, но дарил технику для дома причём не такую дешёвую.
не, ну я все-таки говорю об адекватных людях. Не представляла себе, как человека можно оставить без карманных денег (не в смысле, только на сигареты, а вообще).
а деньги, что вы ей отдавали, она только на себя тратила или на обустройство общего быта?


не, ну я все-таки говорю об адекватных людях. Не представляла себе, как человека можно оставить без карманных денег (не в смысле, только на сигареты, а вообще).
а деньги, что вы ей отдавали, она только на себя тратила или на обустройство общего быта?

DELETED
Акула пера
11/27/2009, 4:50:35 PM
(necron @ 26.11.2009 - время: 23:50) Я устал этого говорить что богатство приносит не ум, а наглость, причём даже если ты будешь тупой как валенок, но наглый, то всё равно разбогатеешь.
Точно. Именно наглость и хитрость, а не ум позволяют добиться в жизни многого.

Точно. Именно наглость и хитрость, а не ум позволяют добиться в жизни многого.

medusa
Акула пера
11/27/2009, 4:56:58 PM
(necron @ 26.11.2009 - время: 17:28) Ну и что я всё детство ходил в перешитых шмотках (не сдох же), хотя у отца была самая большая зарплата по тем временам (а именно от 500 до 1000руб)!!! 00003.gif А всё потому, что папаня давал взаймы говнюкам сослужицам, у которых между прочим з/п не меньше были. И что по вашему я зол на отца, что при СССР плохо жил, нет - я на него не зол, я зол на этих говнюков, которые у него занимали и не отдавали
в таких ситуациях для человека сослуживцы дороже своих детей. и дело никак не в сослуживцах
в таких ситуациях для человека сослуживцы дороже своих детей. и дело никак не в сослуживцах

Airen
Акула пера
11/27/2009, 4:58:17 PM
(Neznakomka 09 @ 27.11.2009 - время: 13:50) Точно. Именно наглость и хитрость, а не ум позволяют добиться в жизни многого.
Ну хитрость тоже можно причислить к разновидности "умности".
ИМХО. все-таки ну критически тупой человек вряд ли разбогатеет, разве что случайно...
Ну хитрость тоже можно причислить к разновидности "умности".
ИМХО. все-таки ну критически тупой человек вряд ли разбогатеет, разве что случайно...

fucker666kirov
Новичок
11/27/2009, 6:09:20 PM
Уже испортили дальше некуда!В стране Эрафии каждая Ж(аба)енщина считает себя королевой,и просто высшим существом.А русские му(..ки)жчины еще и гордятся тем,сколько денег вложено в конкретную самку!Ну дурак работу всегда найдет(исконно русская поговорка),вот и отношения М и Ж стали работой(где в должности попердывающего начальника всегда особь женского полу!

necron
Мастер
11/27/2009, 8:16:59 PM
(Airen @ 27.11.2009 - время: 13:42) не, ну я все-таки говорю об адекватных людях. Не представляла себе, как человека можно оставить без карманных денег (не в смысле, только на сигареты, а вообще).
а деньги, что вы ей отдавали, она только на себя тратила или на обустройство общего быта?
деньги куда она девала, да всё копила, на себя то же ничего не тратила, ходила как нищенка, даже туфель нормальных не имела - это кстати ещё одной причиной было, жена не должна одеваться как девочка лет 12 (думаю и 12 летние сейчас одеваюся более сексуально, чем она). Деньги она откладывает на так называемую старость, практически все (там исключая на питание и оплату квартиры). Кстати квартир у неё 2 и того ей мало.
Я ей сказал, зачем вообще так тогда жить, сейчас пока молодая нормально не живёшь и не одеваешься (да и тортики не часто покупали, у неё привычка всё нахаляву брать в гостях была и есть), всё копишь, а ты уверена что до старости доживёшь, помрёшь и деньгами не воспользуешься. Обустройства быта не было, дорогой аквапылесос Thomas до свадьбы ей подарил, телек на свадьбу как женился купил. За время жизни с ней ну купили компьютерный стол за 1,5тыс. рублей вот и всё обустройство. А ну да удалось её уломать посудомоечную машину купить и всё.
Последней каплей было, когда с товарищем по работе болтал и проболтался (сор из избы не выносят, так воспитан), что карманных денег нет, он удивился, а когда её увидел, сказал "вали о неё к чёрту она тебя использует, это не жизнь". Правду говорят со стороны виднее.
а деньги, что вы ей отдавали, она только на себя тратила или на обустройство общего быта?
деньги куда она девала, да всё копила, на себя то же ничего не тратила, ходила как нищенка, даже туфель нормальных не имела - это кстати ещё одной причиной было, жена не должна одеваться как девочка лет 12 (думаю и 12 летние сейчас одеваюся более сексуально, чем она). Деньги она откладывает на так называемую старость, практически все (там исключая на питание и оплату квартиры). Кстати квартир у неё 2 и того ей мало.

Я ей сказал, зачем вообще так тогда жить, сейчас пока молодая нормально не живёшь и не одеваешься (да и тортики не часто покупали, у неё привычка всё нахаляву брать в гостях была и есть), всё копишь, а ты уверена что до старости доживёшь, помрёшь и деньгами не воспользуешься. Обустройства быта не было, дорогой аквапылесос Thomas до свадьбы ей подарил, телек на свадьбу как женился купил. За время жизни с ней ну купили компьютерный стол за 1,5тыс. рублей вот и всё обустройство. А ну да удалось её уломать посудомоечную машину купить и всё.
Последней каплей было, когда с товарищем по работе болтал и проболтался (сор из избы не выносят, так воспитан), что карманных денег нет, он удивился, а когда её увидел, сказал "вали о неё к чёрту она тебя использует, это не жизнь". Правду говорят со стороны виднее.


-TAURUS-
Профессионал
10/21/2010, 12:54:39 AM
Мой знакомый, когда встречался со своей первой женой, всё её баловал дорогущими подарками, водил в элитные рестораны и т.д., и очень удивился после свадьбы, что она начала требовать этого и дальше.
Сейчас он, после развода, встречается с девушкой и опять наступает на те же грабли, и ещё и спрашивает у друзей, мол не из-за денег ли она со мной?
Сейчас он, после развода, встречается с девушкой и опять наступает на те же грабли, и ещё и спрашивает у друзей, мол не из-за денег ли она со мной?

ya777
Акула пера
10/21/2010, 2:44:19 AM
(Беззаботный @ 25.11.2009 - время: 21:11) Мы привыкли заваливать дарами, понравившуюся девушку, платить за нее.
к хорошему быстро привыкаеш, и сейчас женщины очень меркантильны.
может быть мы мужчины сами виноваты в этом? Мы развратили их деньгами? Развратили тем , что бегаем за ними?
Может мы их избаловали просто?
если девушка берет подарки, дары, позволяет за себя платить, то ее испортили уже задолго до вас...))) ее родители.
к хорошему быстро привыкаеш, и сейчас женщины очень меркантильны.
может быть мы мужчины сами виноваты в этом? Мы развратили их деньгами? Развратили тем , что бегаем за ними?
Может мы их избаловали просто?
если девушка берет подарки, дары, позволяет за себя платить, то ее испортили уже задолго до вас...))) ее родители.

spav74
Грандмастер
10/21/2010, 3:23:17 AM
В принципе согласен с ТС! Обсуждение у наших женщин сводится к тому сколько он лично и остальные им подарили, с намеком - хрен дождешься. Максимум - шоколадку при ухаживании и все! Вот она меркантильность в чистом виде - шоколадки мало! Машина, квартира, дача - нормально - шоколадка - НЕТ!
Однако сам вижу, что пмат удалён здесь и в реале - разные вещи. Здесь большинство женщин утверждают, что их не угощают, не одаривают, не содержат, и т.п. А в реале, наблюдаю, что большинство женщин сегодня ищут спонсора. Заговорить без угощения может только альфонс, и в реале это не возможно. А РЕАЛЬНЫЕ женщины, которые не под аватаром сидят это признают.
ЗЫ Работал с известной западной компанией. У которой реклама по центральным каналам TV и все такое... Большинство персонала в Москве - русские, но по бизнесу главным прислали немца.
Двойной день рождения сотрудников. Корпоратив. Я - в числе приглашенных. Покупаю "на свои" два букета для именинниц. Дарю, все Ок. Потом, спустя несколько дней, от главбуха узнаю, что немец за свои букеты чеки принес и ему возместили! Главбух - русская и ее эта меркантильность немца приводит в шок! Не привыкла! Привыкла что русские платят сами.
Однако сам вижу, что пмат удалён здесь и в реале - разные вещи. Здесь большинство женщин утверждают, что их не угощают, не одаривают, не содержат, и т.п. А в реале, наблюдаю, что большинство женщин сегодня ищут спонсора. Заговорить без угощения может только альфонс, и в реале это не возможно. А РЕАЛЬНЫЕ женщины, которые не под аватаром сидят это признают.
ЗЫ Работал с известной западной компанией. У которой реклама по центральным каналам TV и все такое... Большинство персонала в Москве - русские, но по бизнесу главным прислали немца.
Двойной день рождения сотрудников. Корпоратив. Я - в числе приглашенных. Покупаю "на свои" два букета для именинниц. Дарю, все Ок. Потом, спустя несколько дней, от главбуха узнаю, что немец за свои букеты чеки принес и ему возместили! Главбух - русская и ее эта меркантильность немца приводит в шок! Не привыкла! Привыкла что русские платят сами.

Фема
Акула пера
10/21/2010, 8:33:41 AM
(spav74 @ 20.10.2010 - время: 23:23) В принципе согласен с ТС! Обсуждение у наших женщин сводится к тому сколько он лично и остальные им подарили, с намеком - хрен дождешься. Максимум - шоколадку при ухаживании и все! Вот она меркантильность в чистом виде - шоколадки мало! Машина, квартира, дача - нормально - шоколадка - НЕТ!
Однако сам вижу, что пмат удалён здесь и в реале - разные вещи. Здесь большинство женщин утверждают, что их не угощают, не одаривают, не содержат, и т.п. А в реале, наблюдаю, что большинство женщин сегодня ищут спонсора. Заговорить без угощения может только альфонс, и в реале это не возможно. А РЕАЛЬНЫЕ женщины, которые не под аватаром сидят это признают.
ЗЫ Работал с известной западной компанией. У которой реклама по центральным каналам TV и все такое... Большинство персонала в Москве - русские, но по бизнесу главным прислали немца.
Двойной день рождения сотрудников. Корпоратив. Я - в числе приглашенных. Покупаю "на свои" два букета для именинниц. Дарю, все Ок. Потом, спустя несколько дней, от главбуха узнаю, что немец за свои букеты чеки принес и ему возместили! Главбух - русская и ее эта меркантильность немца приводит в шок! Не привыкла! Привыкла что русские платят сами.
spav74.. предупреждение по пункту 2.1 употребление мата
ПРАВИЛА
На форуме запрещено:
2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани, за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" и при написании ников нарушителей на Бан-маяке.
Однако сам вижу, что пмат удалён здесь и в реале - разные вещи. Здесь большинство женщин утверждают, что их не угощают, не одаривают, не содержат, и т.п. А в реале, наблюдаю, что большинство женщин сегодня ищут спонсора. Заговорить без угощения может только альфонс, и в реале это не возможно. А РЕАЛЬНЫЕ женщины, которые не под аватаром сидят это признают.
ЗЫ Работал с известной западной компанией. У которой реклама по центральным каналам TV и все такое... Большинство персонала в Москве - русские, но по бизнесу главным прислали немца.
Двойной день рождения сотрудников. Корпоратив. Я - в числе приглашенных. Покупаю "на свои" два букета для именинниц. Дарю, все Ок. Потом, спустя несколько дней, от главбуха узнаю, что немец за свои букеты чеки принес и ему возместили! Главбух - русская и ее эта меркантильность немца приводит в шок! Не привыкла! Привыкла что русские платят сами.
spav74.. предупреждение по пункту 2.1 употребление мата
ПРАВИЛА
На форуме запрещено:
2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани, за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" и при написании ников нарушителей на Бан-маяке.

oleg77
Мастер
10/21/2010, 12:33:20 PM
"Всё что можно купить за деньги - дешево" С.
Лично мне, например, намного сложнее когда женщины требуют постоянного внимания, задушевных разговоров, лезут в мозг, пытаются найти какието особенные, совсем нечёткие, понятия типа "души", обижаются что не мне видна, да и совсем не интересна их мифическая самими же выдуманная "личность", сами не понимают что хотят и обвиняют в этом мужчин.
Типа "Любимый сделай мне что-нить хорошее!!! -Что именно??? Да откуда же я знаю? (с оскорблённым видом)."
С материальными ценностями всё проще, понятнее и конкретнее. Они однозначно сформулированы и процесс их приобретения вопрос только времени и желания. )))
Лично мне, например, намного сложнее когда женщины требуют постоянного внимания, задушевных разговоров, лезут в мозг, пытаются найти какието особенные, совсем нечёткие, понятия типа "души", обижаются что не мне видна, да и совсем не интересна их мифическая самими же выдуманная "личность", сами не понимают что хотят и обвиняют в этом мужчин.
Типа "Любимый сделай мне что-нить хорошее!!! -Что именно??? Да откуда же я знаю? (с оскорблённым видом)."
С материальными ценностями всё проще, понятнее и конкретнее. Они однозначно сформулированы и процесс их приобретения вопрос только времени и желания. )))

DELETED
Акула пера
10/21/2010, 1:18:58 PM
(oleg77 @ 21.10.2010 - время: 08:33) "Всё что можно купить за деньги - дешево" С.
Лично мне, например, намного сложнее когда женщины требуют постоянного внимания, задушевных разговоров, лезут в мозг, пытаются найти какието особенные, совсем нечёткие, понятия типа "души", обижаются что не мне видна, да и совсем не интересна их мифическая самими же выдуманная "личность", сами не понимают что хотят и обвиняют в этом мужчин.
Типа "Любимый сделай мне что-нить хорошее!!! -Что именно??? Да откуда же я знаю? (с оскорблённым видом)."
С материальными ценностями всё проще, понятнее и конкретнее. Они однозначно сформулированы и процесс их приобретения вопрос только времени и желания. )))
Во! Нормальный среднестатистический мужчина! А самолёт всё убивается про утраченную борьбу за чистую женскую душу!
Лично мне, например, намного сложнее когда женщины требуют постоянного внимания, задушевных разговоров, лезут в мозг, пытаются найти какието особенные, совсем нечёткие, понятия типа "души", обижаются что не мне видна, да и совсем не интересна их мифическая самими же выдуманная "личность", сами не понимают что хотят и обвиняют в этом мужчин.
Типа "Любимый сделай мне что-нить хорошее!!! -Что именно??? Да откуда же я знаю? (с оскорблённым видом)."
С материальными ценностями всё проще, понятнее и конкретнее. Они однозначно сформулированы и процесс их приобретения вопрос только времени и желания. )))
Во! Нормальный среднестатистический мужчина! А самолёт всё убивается про утраченную борьбу за чистую женскую душу!

oleg77
Мастер
10/21/2010, 1:24:48 PM
(Aquitania @ 21.10.2010 - время: 09:18) А самолёт всё убивается про утраченную борьбу за чистую женскую душу!
Иногда людям почему-то нравится придумывать себе мифы, а потом о них много рассуждать. Я и в человеческую душу не верю, а уж в чистую женскую тем более ))).
Иногда людям почему-то нравится придумывать себе мифы, а потом о них много рассуждать. Я и в человеческую душу не верю, а уж в чистую женскую тем более ))).

Wiya
Акула пера
10/21/2010, 1:45:48 PM
(oleg77 @ 21.10.2010 - время: 09:24) Иногда людям почему-то нравится придумывать себе мифы, а потом о них много рассуждать. Я и в человеческую душу не верю, а уж в чистую женскую тем более ))).
эва как вас жизнь потрепала )
эва как вас жизнь потрепала )

ya777
Акула пера
10/21/2010, 3:49:41 PM
(Aquitania @ 21.10.2010 - время: 09:18) Во! Нормальный среднестатистический мужчина! А самолёт всё убивается про утраченную борьбу за чистую женскую душу!
я не против материальных требований...но только жены...))) ну еще можно согласится с требованиями проститутки...но от свободной самостоятельной женщины, это звучит смешно...
я не против материальных требований...но только жены...))) ну еще можно согласится с требованиями проститутки...но от свободной самостоятельной женщины, это звучит смешно...


Фема
Акула пера
10/21/2010, 7:05:15 PM
(Wiya @ 21.10.2010 - время: 09:45) (oleg77 @ 21.10.2010 - время: 09:24) Иногда людям почему-то нравится придумывать себе мифы, а потом о них много рассуждать. Я и в человеческую душу не верю, а уж в чистую женскую тем более ))).
эва как вас жизнь потрепала )
Да при чём тут - потрепала? Бывает свою завышенную самооценку пихают на пьедестал. Но этого мало. Хочется впихнувшей, чтоб её слова приняли на веру, и сказали, какая ты хорошая. Но опять этого мало. Надо чтоб побольше загадочного было и непостижимого, дать понять, что особенная. На фига мужчине такая путаница, каша в голове, а потом голомная боль?
Если в ангелов эфемерных не верит человек. то это не значит, что потрёпанный жизнью.. это означает всего лишь трезвый взгляд на жизнь.
эва как вас жизнь потрепала )
Да при чём тут - потрепала? Бывает свою завышенную самооценку пихают на пьедестал. Но этого мало. Хочется впихнувшей, чтоб её слова приняли на веру, и сказали, какая ты хорошая. Но опять этого мало. Надо чтоб побольше загадочного было и непостижимого, дать понять, что особенная. На фига мужчине такая путаница, каша в голове, а потом голомная боль?
Если в ангелов эфемерных не верит человек. то это не значит, что потрёпанный жизнью.. это означает всего лишь трезвый взгляд на жизнь.

DELETED
Акула пера
10/21/2010, 7:49:55 PM
(ya777 @ 21.10.2010 - время: 11:49) (Aquitania @ 21.10.2010 - время: 09:18) Во! Нормальный среднестатистический мужчина! А самолёт всё убивается про утраченную борьбу за чистую женскую душу!
я не против материальных требований...но только жены...))) ну еще можно согласится с требованиями проститутки...но от свободной самостоятельной женщины, это звучит смешно...
Ну я ж и говорю, идеалист в чистом виде! А вишь, как простые-то мужики рассуждают? Легче женщине подарков надарить и счёта оплачивать в кафе, чем ейной душой и мыслями интересоваться!
я не против материальных требований...но только жены...))) ну еще можно согласится с требованиями проститутки...но от свободной самостоятельной женщины, это звучит смешно...

Ну я ж и говорю, идеалист в чистом виде! А вишь, как простые-то мужики рассуждают? Легче женщине подарков надарить и счёта оплачивать в кафе, чем ейной душой и мыслями интересоваться!

Wiya
Акула пера
10/21/2010, 8:04:48 PM
(Фема @ 21.10.2010 - время: 15:05) Если в ангелов эфемерных не верит человек. то это не значит, что потрёпанный жизнью.. это означает всего лишь трезвый взгляд на жизнь.
не поняла, к чему вы
вы хотите сказать, что не бывает мужчин, которым интересна женщина не только как набор половых органов или что не бывает души у женщин?
не поняла, к чему вы
вы хотите сказать, что не бывает мужчин, которым интересна женщина не только как набор половых органов или что не бывает души у женщин?

Фема
Акула пера
10/21/2010, 8:33:13 PM
(Wiya @ 21.10.2010 - время: 16:04) (Фема @ 21.10.2010 - время: 15:05) Если в ангелов эфемерных не верит человек. то это не значит, что потрёпанный жизнью.. это означает всего лишь трезвый взгляд на жизнь.
не поняла, к чему вы
вы хотите сказать, что не бывает мужчин, которым интересна женщина не только как набор половых органов или что не бывает души у женщин?
Я не представляю, каким образом, вы узрели в моих словах то, что написали сами)
Давайте оставим половой набор в покое. Не будем терзать его в этом случае. И не будем подстёгивать воображение.
Если чел убеждён, что не видит ничего необычного перед собой, ему это не впарить никак. Вот я о чём. Когда женщина пытается выглядеть необычной, она несёт всякую чушь про себя. Чтобы спросили. Переспросили. Это уже разговор будет о ней любимой. Она говорит только о себе, противоречит себе же, говорит немыслимые вещи, чтоб поразить воображение собеседника, впечатлить его. Это молоденькая экзальтированная девушка, желающая, чтоб на неё смотрели расширенными глазами, как на чудо). Но бывает возраст старше. Может быть, далеко не всех мужчин раздражают такие разговоры с напусканием тумана. Но я могу понять тех, у кого протест по этому поводу)
не поняла, к чему вы
вы хотите сказать, что не бывает мужчин, которым интересна женщина не только как набор половых органов или что не бывает души у женщин?
Я не представляю, каким образом, вы узрели в моих словах то, что написали сами)
Давайте оставим половой набор в покое. Не будем терзать его в этом случае. И не будем подстёгивать воображение.
Если чел убеждён, что не видит ничего необычного перед собой, ему это не впарить никак. Вот я о чём. Когда женщина пытается выглядеть необычной, она несёт всякую чушь про себя. Чтобы спросили. Переспросили. Это уже разговор будет о ней любимой. Она говорит только о себе, противоречит себе же, говорит немыслимые вещи, чтоб поразить воображение собеседника, впечатлить его. Это молоденькая экзальтированная девушка, желающая, чтоб на неё смотрели расширенными глазами, как на чудо). Но бывает возраст старше. Может быть, далеко не всех мужчин раздражают такие разговоры с напусканием тумана. Но я могу понять тех, у кого протест по этому поводу)