А не портят ли мужчины женщин?

не надо навешивать лапшу, что деньги нужны только ради качеств..

Почему ж лапша? На ранних этапах общения это так.
Позволяет быстро оценить, что есть что и "отсеять", ежели что не так.

Они нужны на самом деле сами по себе

Ну ничего себе мысль... Я не засну сегодня

Просто дело в том что обычно у богатого мужчины как раз плохо с личными качествами! Потому что качество у него одно - трудолюбие, а плюс к этому - определенная удача..

Вы же сами знаете типичный пример миллонера - маленький низенький, лысый как вот, например, Абрамович. А как вам его личные качества, нравятся? А мне он неприятен, как то так быстро разговаривает, бегло, ну, не нравится он, в общем.

Так что шанс найти нормального богатого мужчину очень мал! Но можно ограничится просто богатым - это хороший вариант.. При этом ему изменить, и запудрить мозги, чтобы не проверял ДНК ребенка..

Просто дело в том что обычно у богатого мужчины как раз плохо с личными качествами!



Вы еще скажите, что у охранника или водителя с личными качествами дело обстоит куда как лучше)

Потому что качество у него одно - трудолюбие, а плюс к этому - определенная удача..

Вы правда так думаете?

Вы же сами знаете типичный пример миллонера - маленький низенький, лысый как вот, например, Абрамович.

Нет, ну что за пример?) Во-первых, он не миллионер, во-вторых, вроде не низенький и не шибко лысенький.

А как вам его личные качества, нравятся?

Не знакома, сложно сказать Но заочно - очень мил)))

А мне он неприятен

Ну дак вы и не женщина, наверное

Так что шанс найти нормального богатого мужчину очень мал!

Это да...

Но можно ограничится просто богатым - это хороший вариант..

Ха-ха, а еще лучше ограничиться бедным, но с тонкой рефлексирующей душой, не правда ли?

При этом ему изменить, и запудрить мозги, чтобы не проверял ДНК ребенка..

Зачем же, можно просто влюбиться)

Вы еще скажите, что у охранника или водителя с личными качествами дело обстоит куда как лучше)
Смотря какой водитель.. Они ж разные. Или, по-вашему, среди водителей не может быть хороших мужчин? Это не так, ведь.

Не знакома, сложно сказать  Но заочно - очень мил)))
Ну просто у вас уже подход такой - вам впринципе все милы. А если водитель с внешностью Джонни Деппа, да ещё и умён - думаю тут вы разницу и почуствуете. И даже на шалаш согласитесь.. И сами будете его управшивать, водителя. Ну всё таки водитель - зарабатывает, что на жизнь хватит.


Ха-ха, а еще лучше ограничиться бедным, но с тонкой рефлексирующей душой, не правда ли? 
Нет, потому что когда нечего есть, то уже не играет роли кто рядом. А вот когда денег много, то даже если рядом полный урод, то как то пережить можно.

Зачем же, можно просто влюбиться
Если бы всё было так просто, и можно было себя заставить усилием воли влюбиться в уродину.. то я бы всё равно этого не сделал от отвращения. И у вас в урода влюбиться не получится, смириться - да.

(Беззаботный @ 25.11.2009 - время: 20:11) Мы привыкли заваливать дарами, понравившуюся девушку, платить за нее.

к хорошему быстро привыкаеш, и сейчас женщины очень меркантильны.
может быть мы мужчины сами виноваты в этом?

Мы развратили их деньгами?

Развратили тем , что бегаем за ними?

На западе женщины сами за себя платят и такого меркантилизма как в России нет.

Да и вообще все по другому-там подав женщине пальто мужчина будет не понят. Женщина подумает, что он посчитаел ее инвалидкой. Российские же женщины очень избалованы вниманием и материальными ценностями.

Как всегда идем своим путем? Может мы их избаловали просто?
Сначала отвечу на этот пост, потом пойду читать ответы. Так интересней.

Да. Вы, мужчины, привыкли заваливать (в меру своих мужских возможностей и сил) дарами.. ещё с древних времён. Ну там шкура леопарда, мясо оленя.
Спору нет, это хорошо. Но не только хорошо, но и правильно. Но насчёт того, что женщины привыкли быстро - я сомневаюсь. Заведено такое даже не в двадцатом веке. И вообще.. это не привычка, а разумный расклад сил, которые распределила природа на мужчину и женщину.

Мужчины не виноваты в том, что выполняют свою миссию, разумно возложенную на них природой.

Мужчины развратили женщин деньгами? Рассматривается вопрос в общем - все женщины скопом.. так? Нет. Не развратили. Это сейчас эквивалент деньги, но до денег был точно такой же расклад. Екклесиаст 1; 9: Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

Развратили мужчины женщин, что бегаете за ними? Нет, не развратили. Хм.. вы мыслите как Лапа Ягуара. У вас, мужчин, природой заложено осеменить, пардон, как можно больше женщин.. вот вы и бегаете.. и бегаете испокон веков (!) а не сейчас вдруг начали бегать.

На западе женщины сами за себя платят? ну и пусть. Нам-то что до них? На вас действует тлетворное влияние запада) То, что вы называете меркантилизмом, им не является. Вы же рассматриваете вопрос в общем, то есть, судите о всех женщинах скопом. А не индивидуально говорите об нескольких.

Давайте не будем вбивать русской женщине в голову мысли какой-то отдельной западной женщины. Это я уже про пальто, про этикет, про вежливость..

Я бы не сказала, что русские женщины избалованы вниманием мужчин. У каждого мужчины своё воспитание. Но вот часто в общественном транспорте наблюдаю, как стоят преклонного возраста женщины или беременные женщины, а рядом сидит мужчина.

Да. Все идут своим путём. Но дойдут до цели, избравшие правильный путь.

(Беззаботный @ 25.11.2009 - время: 20:36) (Марчелла @ 25.11.2009 - время: 20:22) Мы привыкли заваливать дарами, понравившуюся девушку

Кто это "мы"? И какими дарами, позвольте полюбопытствовать?)



Квартиры, машины, содержание, оплачивание ваших покупок, дорогих шуб и т.д.
Вы уверены, что у всех мужчин есть такая привычка, и по этой привычке имеются возможности и желание задаривать российскую женщину дорогими шубами, машинами, другими подарками плюс содержание женщины? Что-то не заметила, что так хорошо живут российские женщины.
(Беззаботный @ 25.11.2009 - время: 21:01) Но женщинам же богатого подавай
Если у вас ничего нет ценного в смысле духовных качеств, то оценивать будут вас только за материальные блага.. определённый сорт женщин.
(Беззаботный @ 25.11.2009 - время: 21:17) (Ингрид @ 25.11.2009 - время: 21:14)
Боюсь, автор не ответит. Он что-то все мои вопросы проигнорировал.
А что нужно- суммы в рублях, в долларах?
Извините, но это слишком личный вопрос.
настолько личный что я даже не понимаю, как у вас бестактности такое спросить хватило.
Хорошо.. что вы понимаете под словосочетанием: содержание женщины? И занимались ли вы содержанием женщины, данным вами определением словосочетания? Так будет тактично?

(Беззаботный @ 25.11.2009 - время: 22:05)А то есть создавать тему "А не портят ли женщины мужчин"-это для мужчин не оскарбиельно?  А обратная тема для женщин оскарбительна-да?
Вот она хваленая женская справедливость!

Нет. Не оскорбительна. Если считаете оскорбительной, то вообще не поняли сути сабжа. Предлагалось обсудить роль мужчины в семье при самодостаточности женщины, с разных позиций углубиться в отношения такой семьи. Приветствовались различные мнения. Также прямо противоположные.

Это просто очередная тема про оправдание своих неудач и проблем дурными свойствами поголовья нОнешних девиц?) Вы прекратите переходить на личности? Я вас неудачницей не называл и к себе прошу аналогичного отношения
Вы назвали всех российских женщин меркантильными:
(Беззаботный @ 25.11.2009 - время: 20:11)сейчас женщины очень меркантильны.
что можно расценивать каждой женщине применительно к себе
однако, никто так не нервничает..


(necron @ 25.11.2009 - время: 23:17) Куда делись Советские стандарты: "чтоб не пил и не курил, деньги все домой носил..." (как в песенке пелось). 
Туда же, куда делись советские цены на продукты, одежду, плату за квартиру и протчее...)

(necron @ 25.11.2009 - время: 23:36) (Марчелла @ 25.11.2009 - время: 23:25) А вы не согласны, что определенные достижения отражают несколько весьма положительных для мужчины качеств?
Я с этим не согласен, такое безобразие творится только в Москве и в Питере. В маленьких городах, девушки не такие предвзятые, главное чтоб работал и не пил сильно. Был опыт жил в маленьком городе "Великий Новгород". Так вот там я не наблюдал среди знакомых, ни среди девушек, чтобы они оценивали мужчину по модели машины или его благосостоянию (наличию квартиры и т.п.). Более того все девушки на работе, где я лично работал в этом городе - завидовали моей жене, а ведь получали мы одинаковую зарплату.
Ну и у нас, в маленьких городах есть корыстные девушки.
Между прочим, заметила, что это выходцы из нищих семейств, которые хлебнули с лихвой голод, склоки родителей из-за бытовых трудностей, пьянства, низких зарплат.
В маленьких городах - низкие зарплаты. Идёт всё в ход, чтобы выжить и быть "не хуже других". Берутся кредиты, влезают люди в долги.. а некоторые попросту спиваются. Молодые не умные люди хотят лёгкой жизни. как в кино.. пускаются на всё.. в результате ИТК или сломался. Хрен редьки не слаще. Безработица.. отпуски по полгода за свой счёт.. Молодёжь бежит в крупные города за лучшей долей. Некоторые девчонки торгуют собой вечерами, навязчиво предлагая свои услуги автомобилистам. Все хотят хорошо жить.. Но не всем удаётся. А цены теже что и в крупных городах, за исключением недвижимости.

(mpg-mph @ 25.11.2009 - время: 23:59)necron просто у провинциалок запросы поменьше, да у многих москвичек беспорно повышенные запросы, но часто приходится спускаться с небес на землю и лучше взять в мужья надежного со стабильной зарплатой, чем бизнесмена, который может тебя спокойно променять, как вещь на другую.
Очень низкий уровень жизни предполагает не большие запросы. Не до жиру, быть бы жИвым.
Но есть и у провинциалов такие амбиции.. что некоторые молодые люди едут в большие города за большими деньгами, некоторые симпатишные девушки ищут богатого мужа, чтобы без усилий ловить рыбку во пруду. Каждый устраивается по-своему.. как может и считает нужным. Как правило, у большинства амбиции обламываются по ходу метаний.

ps^ пардон, за длинный пост.. уж очень заинтересовалась зацитированными постами

(Беззаботный @ 25.11.2009 - время: 20:11) Мы привыкли заваливать дарами, понравившуюся девушку, платить за нее.
...
А позвольте спросить, кто это "мы" и где вы такие крутые водитесь, да ещё в количествах необходимых для обеспечения вами всех женщин страны? В основном в инете, как я понимаю.


Что-то вдруг анекдот вспомнился:

Звонок в местную антисимитскую организацию:
-Алло, а это правда что евреи продали Россию (голос с явно еврейским акцентом).
-Да! Да! жидовская морда,Вы продали Россию...
-А где я могу получить свою долю?

Как раз в пределах МКАДа большинство Ж "и швец, и жнец...". Тем более, что в столице все это легче. А за МКАДом получается одни тунеядки?

(Uno Bono Rogazzo @ 26.11.2009 - время: 10:20) в одной из соседних тем Ингрид, например, высказалась, что все Ж, которые не лезут в генеральные директора - тунеядки.
Ссылку на пост, плиз! Не верю, не могла она такую чушь сказать.

(Лапа Ягуара @ 26.11.2009 - время: 01:20) . А если водитель с внешностью Джонни Деппа, да ещё и умён ..
Был бы умен, был бы не водителем, а работодателем водителя

(Airen @ 26.11.2009 - время: 10:43) Был бы умен, был бы не водителем, а работодателем водителя
Это не правильное замечание, все мужчины не могут в принципе быть управляющими и декторами!!! (об этом я писал ранее, кто-то должен работать и автослесарем и т.д...). Если бы я остался в Великом Новгороде, то сейчас был бы управляющим одного из магазинов сети "Электроника" (на момент подачи заявления, директор на меня с удивлением взглянул, он хотел сделать меня старшим на несколько залов бытовой техники (Он сам мне сказал об этом, даже запрос высшему руководству отправил, а я его так подвёл - накатал заявление на увольнение. Почему, да потому что я сам без его руководства негласно управлял и заказывал товар со склада для торговых залов, при этом реально заказывал именно тот товар который продаётся, а не просто лежит на полке.). Вопрос, а оно мне это надо, у меня IQ достаточно высокое, но при этом я не хочу быть управляющим или директором лишь из-за того, что там много платят, или потому что это престижно.
Послушайте, есть такое движение (не у нас, а в Америке и других развитых странах), когда человек уходит добровольно из достаточно высоких должностей (управленцев) на низкие малопрофильные работы, потому что эта гонка и психическая нагрузка - портит их, они не видят смысл жизни в бесконечной работе (пусть даже и высоких зарплатах).
И что же получается, человек, который не хочет себе такой работы - получается лох, неудачник и тупица с точки зрения женщины, человек который сменил кресло управленца на работу дворника, художника или водителя - просто лох. Тогда действительно мне не очём разговравать с женщинами.

(Aquitania @ 26.11.2009 - время: 09:26) Звонок в местную антисимитскую организацию:
-Алло, а это правда что евреи продали Россию (голос с явно еврейским акцентом).
-Да! Да! жидовская морда,Вы продали Россию...
-А где я могу получить свою долю?
Таки хде?

(necron @ 26.11.2009 - время: 12:28)
Послушайте, есть такое движение (не у нас, а в Америке и других развитых странах), когда человек уходит добровольно из достаточно высоких должностей (управленцев) на низкие малопрофильные работы, потому что эта гонка и психическая нагрузка - портит их, они не видят смысл жизни в бесконечной работе (пусть даже и высоких зарплатах).
И что же получается, человек, который не хочет себе такой работы - получается лох, неудачник и тупица с точки зрения женщины, человек который сменил кресло управленца на работу дворника, художника или водителя - просто лох. Тогда действительно мне не очём разговравать с женщинами.
Можно так поступить, если тебе не нужно поднимать детей, например. если у тебя нет семьи и ты ответственен только сам перед собой. А если ребенок вынужден ходить в перешитых из секонд-хэнда шмоток только потому, что папу видите ли переклинило искать себя, (если еще и маму в домохозяйки в свое время заделали), то это не папа - а безответственное существо.
дауншифтинг и близкие течения - это хорошо, когда ты один (на)

(Aquitania @ 26.11.2009 - время: 10:28) (Uno Bono Rogazzo @ 26.11.2009 - время: 10:20) в одной из соседних тем Ингрид, например, высказалась, что все Ж, которые не лезут в генеральные директора - тунеядки. 
Ссылку на пост, плиз! Не верю, не могла она такую чушь сказать.
Акви, он как обычно солгал. Не обращай внимания, это он так пытается привлечь мое внимание.

(Airen @ 26.11.2009 - время: 14:01) Можно так поступить, если тебе не нужно поднимать детей, например. если у тебя нет семьи и ты ответственен только сам перед собой. А если ребенок вынужден ходить в перешитых из секонд-хэнда шмоток только потому, что папу видите ли переклинило искать себя.
Ну и что я всё детство ходил в перешитых шмотках (не сдох же), хотя у отца была самая большая зарплата по тем временам (а именно от 500 до 1000руб)!!! А всё потому, что папаня давал взаймы говнюкам сослужицам, у которых между прочим з/п не меньше были. И что по вашему я зол на отца, что при СССР плохо жил, нет - я на него не зол, я зол на этих говнюков, которые у него занимали и не отдавали (потому что в день з/п папа поддавал и не помнил сколько и кому он занял). И хоть бы одна сволочь пришла на его похороны. Счастье не зависит от того насколько ты богат, счастье зависит от того что рядом те которые тебя любят, а не просто обожают твои денюжки. (конечно не спорю деньги имеют силу и власть, сам помню когда мама впервые в 91 году узнала сколько реально он получал и спускал на своих знакомых и собутыльников, а ведь реально он домой только 200руб. максимум приносил, не зря же он (отец) говорил, что если все кто ему должен деньги вернут у него целый автопарк волг возле окна стоять будет). Кстати все сослуживцы отца, кто до сих пор жив и хоть изредко пересекаются с моей сестрой, так и начинают мечтательно говорить, какой у тебя был отец, всех накормит и напоит за свой счёт, пока в командировках бывали с ним. А ведь дома мы (дети) кроме крупы и каш ничего не ели, только по праздникам нормальный стол был.
К вашему сведению - обилие денег взрослого человека уже не развратит, а вот ребёнка ещё как. Так что забота о детях надуманное. Вот у меня племянница с виду нормальная, но такая из неё с..ка вырастет, что думаю с ней жить ни кто не сможет. А всё потому, что её бабушка по материной линии директор прачки и разбаловала её.

(necron @ 26.11.2009 - время: 17:28)
Ну и что я всё детство ходил в перешитых шмотках (не сдох же), хотя у отца была самая большая зарплата по тем временам (а именно от 500 до 1000руб)!!! А всё потому, что папаня давал взаймы говнюкам сослужицам, у которых между прочим з/п не меньше были. И что по вашему я зол на отца, что при СССР плохо жил, нет - я на него не зол, я зол на этих говнюков, которые у него занимали и не отдавали (потому что в день з/п папа поддавал и не помнил сколько и кому он занял).


И вы считаете это правильным? Сорри, может, вы и не злы, но это и есть пример безответственности. Ну для меня, по крайней мере.

К вашему сведению - обилие денег взрослого человека уже не развратит, а вот ребёнка ещё как. Т
да? вы выросли в советское время при бесплатной все-таки медицине и обучении. А сейчас попробуйте пролечить ребенка (да и себя), только по полису! Попробуйте устроить в детсад бесплатно, на школу не тратиться! Конечно, среди богатых тоже есть потенциальные уголовники, но все-таки большинство колоний наполнено выходцами из бедных семей. Ибо даже при самой большой любви ребенку сложно понять, что петя, который его дразнит за штопанные шмотки, человек бездуховный. Я не говорю о домике для Барби стоимостью в человеческий дом, но даже средние детские радости и горести (типа лечения) требуют денег.

. Вот у меня племянница с виду нормальная, но такая из неё с..ка вырастет, что думаю с ней жить ни кто не сможет. А всё потому, что её бабушка по материной линии директор прачки и разбаловала её.
это такая большая должность? думаю, что дело в воспитании. а не в том, какую должность занимают родственники. Я знаю совершенно адекватных детей богатых родителей. И уголовников из бедняков. Так что пример этот нельзя считать всеобщим.

(Беззаботный @ 25.11.2009 - время: 20:50) (Aleks5432 @ 25.11.2009 - время: 20:48) Я жила  заграницей и что-то не припомню, что б мне приходилось самой ресторанные счета оплачивать,хотя я девушка самостоятельная и обеспеченная вполне.И по поводу пальто-тоже бред.
Я так понимаю вы не в Америке жили?

И кстати альфонсов тоже полно,в любой стране есть бимбос-девушки и альфонсы-парни.

А разве это хорошо? Это та же ситуация но обратную сторону.
Только вот альфонсов единицы, а раскрутить богатого мужика на деньги хочет почему то каждая девушка
Вот как раз в Америке я и жила.А по-моему у Вас просто какие-то проблемы с девушками или в себе не разобрались ещё.И не надо говорить за каждую девушку.Есть категория мужчин,которым бесплатно девушки вообще не дают,знаю таких,так здесь не в девушках проблема.

(Airen @ 26.11.2009 - время: 10:43) (Лапа Ягуара @ 26.11.2009 - время: 01:20) . А если водитель с внешностью Джонни Деппа, да ещё и умён ..
Был бы умен, был бы не водителем, а работодателем водителя
Это не от ума зависит.

Вы путаете ум и богатство. Не все умные = богатые, иначе ум это было бы тоже самое, что и богатство, а ведь множество умнейших людей были бедными, это можно видеть даже по известным личностям в истории.
Скорее всего, даже большинство писателей, художников - были бедными. Ну, или многие из них.

И редкого богача можно назвать умным. Трудолюбивым или умеющим делать деньги - возможно.

И есть можетсво тому примеров, даже посмотрите на известных артистов эстрады, по вашему эти люди умны? Нет, ну, может, они не глупые, но никакого ума лично я в них не вижу. Дима Билан умный? Не факт.
Футболисты зараюатывают 30000 доларов в неделю, они умные?

(Лапа Ягуара @ 26.11.2009 - время: 22:21) Вы путаете ум и богатство. Не все умные = богатые, иначе ум это было бы тоже самое, что и богатство, а ведь множество умнейших людей были бедными, это можно видеть даже по известным личностям в истории.
Скорее всего, даже большинство писателей, художников - были бедными. Ну, или многие из них.

И редкого богача можно назвать умным. Трудолюбивым или умеющим делать деньги - возможно.

Всё верно, точнее и не скажешь. Все гениальные люди были нищими, так нищими и умерли. Более того то же самый Пушкин, концы с концами если сводил и что он по мнению своременных женщин тупой.
Я устал этого говорить что богатство приносит не ум, а наглость, причём даже если ты будешь тупой как валенок, но наглый, то всё равно разбогатеешь.

(PamellaSM @ 26.11.2009 - время: 13:44) (Aquitania @ 26.11.2009 - время: 09:26) Звонок в местную антисимитскую организацию:
-Алло, а это правда что евреи продали Россию (голос с явно еврейским акцентом).
-Да! Да! жидовская морда,Вы продали Россию...
-А где я могу получить свою долю?
Таки хде?
Как где?! Ну ты спросила! Да там же, где шубы, машины и бриллианты подаренные нашими мужчинами в период ухаживания. Ты ж замужем, значит ухаживал за тобой муж в свой время, ну так поройся в шкафу-то, там шуба должна висеть, а брюлики в карманах у ей. Не могла ж ты взамуж без этого согласиться!