1-й философский вопрос

(ptary @ 17.07.2007 - время: 21:24) (ya777 @ 17.07.2007 - время: 22:14) (ptary @ 17.07.2007 - время: 20:15) это конечно все в идеале.. в реале оно бывает чаще не так. если Вы все это делаете - не значит что все такие.. понимаете о чем я? сейчас множество женщин ходят на работу и зарабатывают даже больше.. страховать их тоже неплохо бы
а вас что,силком тащат замуж с завязанными глазами?
медальку захотелось на конфликте получить...

если идти с развязаными глазами - давно бы уже пользовались банком спермы, а вымирающий вид "нормальный мужчина" хранился бы в музее
Насчет медальки,скажу словами одного киногероя,для ya777 это очень много,а для меня это очень мало

про "банк" сама понимаешь,что загнула

да, загнула, но попытайтесь вникнуть в женскую жизнь. общайтесь со своей второй половиной побольше и просто даже поинтересуйтесь (если нет второй половины у мамы) сколько раз в неделю она ходит в магазин\на рынок, сколько кило она при этом тащит до дома\машины. сколько времени уходит в день на готовку, мытье посуды, уборку, глажку. сколько тратиться времени на детей, стирку, а главное сколько на все это тратиться СИЛ как физических так и моральных.
если захотите понять - поймете. если нет - будете дальше гнуть палку в сторону "ну я же такой офигительный!"

(ptary @ 17.07.2007 - время: 21:37) да, загнула, но попытайтесь вникнуть в женскую жизнь. общайтесь со своей второй половиной побольше и просто даже поинтересуйтесь (если нет второй половины у мамы) сколько раз в неделю она ходит в магазин\на рынок, сколько кило она при этом тащит до дома\машины. сколько времени уходит в день на готовку, мытье посуды, уборку, глажку. сколько тратиться времени на детей, стирку, а главное сколько на все это тратиться СИЛ как физических так и моральных.
если захотите понять - поймете. если нет - будете дальше гнуть палку в сторону "ну я же такой офигительный!"
в магазин\на рынок она не ходит,при этом понятно,что кило ей таскать не нужно,на готовку уходит один час вечером,максимум, мытье посуды + уборка = 2 часа максимум, глажка вообще ерунда,свои вещи я глажу сам,на стирку совсем времени не тратиться(стирает стиральная машина) ЧТО еще придумаешь? кстати,на что тут тратятся моральные силы? разве что на уговор стиралки или утюга?

остается ребенок,но извините если это собственное и желанное дитя,то какие тут могут быть проблемы? или он вам мешает с подружкой по телефону болтать,или кино любимое смотреть?

(ya777 @ 17.07.2007 - время: 22:58) (ptary @ 17.07.2007 - время: 21:37)
если захотите понять - поймете. если нет - будете дальше гнуть палку в сторону "ну я же такой офигительный!"
в магазин\на рынок она не ходит,при этом понятно,что кило ей таскать не нужно,на готовку уходит один час вечером,максимум, мытье посуды + уборка = 2 часа максимум, глажка вообще ерунда,свои вещи я глажу сам,на стирку совсем времени не тратиться(стирает стиральная машина) ЧТО еще придумаешь? кстати,на что тут тратятся моральные силы? разве что на уговор стиралки или утюга?

остается ребенок,но извините если это собственное и желанное дитя,то какие тут могут быть проблемы? или он вам мешает с подружкой по телефону болтать,или кино любимое смотреть?
ну что я могу Вам сказать.. Вы гнете свою линию.. Вы слепы.. я с этим ничего поделать не смогу.

Народ, к чему эти споры? Давайте потешим дедушку Маркса и всё решим по его формуле: товар-деньги-товар.
- Ласковое слово - 50р.
- Поцелуй - 100р.
- Массаж - 200р.
- Секс - по рыночным расценкам на сегодня.
Ведь, так тогда все станет здорово и замечательно. Никто никому ничего не должен. Кто заработает больше денег, тот и самый нежный и ласковый. К примеру: Я тебе сделала массаж и сказала доброе слово, а ты меня только два раза поцеловал - с тебя 50р. сдачи. Апофеоз семейных отношений. Я в ступоре, в шоке. А, ведь, по существу всех выщеперечисленных постов, предлагается именно это, хоть и в скрытой форме.... Простите, но по другому сказать не могу -шок !!!!

(ptary @ 17.07.2007 - время: 22:01) ну что я могу Вам сказать.. Вы гнете свою линию.. Вы слепы.. я с этим ничего поделать не смогу.
а что собственно говоря я не заметил?

Вы не справились

(ya777 @ 17.07.2007 - время: 21:12) (Паучок @ 17.07.2007 - время: 20:23)
Если я ему осточертела, то зачем ему моё внимание, позвольте полюбопытствовать?
если осточертела,то конечно внимание не нужно,лучше накорми его
потом в баньке искупай ну и т.д. что в детстве не читали сказки,русские народные?
Боюсь Вас расстроить, но у меня свой вариант: послала.
Тем более что у меня есть своя квартира, есть где жить и я могу отправить в дальнее плавание любого, с кем мне некомфортно жить вместе.
Правда, пока осторчетевают мне, а не наоборот. Только я вот не являюсь в дом к осточертевшему сидеть и пялиться в телик "назло врагам". Не нужен мне человек - я ухожу. И всё.

(ya777 @ 17.07.2007 - время: 22:51) а что собственно говоря я не заметил?
А мой пример про "как твоя мама" Вы тоже не изволили заметить?
Если человеку наплевать на то, что творится у меня в душЕ, то мне вообще такой человек рядом не нужен, это непонятно?

(frumens @ 17.07.2007 - время: 22:26) Народ, к чему эти споры? Давайте потешим дедушку Маркса и всё решим по его формуле: товар-деньги-товар.
- Ласковое слово - 50р.
- Поцелуй - 100р.
- Массаж - 200р.
- Секс - по рыночным расценкам на сегодня.
Ведь, так тогда все станет здорово и замечательно. Никто никому ничего не должен. Кто заработает больше денег, тот и самый нежный и ласковый. К примеру: Я тебе сделала массаж и сказала доброе слово, а ты меня только два раза поцеловал - с тебя 50р. сдачи. Апофеоз семейных отношений. Я в ступоре, в шоке. А, ведь, по существу всех выщеперечисленных постов, предлагается именно это, хоть и в скрытой форме.... Простите, но по другому сказать не могу -шок !!!!
Уважаемый, Вы о чём вообще?! При чём тут деньги? А когда Вы собаку бьёте и она Вас в ответ кусает - это тоже торговля её лаской со стороны собаки?

У меня есть примеры из собственной жизни.
Первая ситуация - человек получал очень мало. Ну очень! Но он приходил домой, веселел при виде меня, обнимал, я расспрашивала его, как прошёл день, он - меня. И весь вечер проходил на "отлично".
Вторая ситуация. Человек получал вполне нормально, но... По приезде домой никогда не спрашивал меня, как прошёл день, вообще ходил букой, забывал многие данные ему поручения, что меня тревожит - его интересовало мало...финал истории уже ясен, я думаю?

Так что не надо путать зарплату и внимание. Внимание потому так и нужно, что оно НЕЗАМЕНИМО. Любовь, забота - бесценны.

(Паучок @ 17.07.2007 - время: 23:28) (ya777 @ 17.07.2007 - время: 22:51) а что собственно говоря я не заметил?
А мой пример про "как твоя мама" Вы тоже не изволили заметить?
Если человеку наплевать на то, что творится у меня в душЕ, то мне вообще такой человек рядом не нужен, это непонятно?
Вы вообще-то правильно прочитали вопрос темы?

зачем обсуждать крайности? про простое человеческое участие все для меня ясно,только что же вы как ужи на сковородке,никак не хотите признать,что проявление ласки и нежности это самый первый минимум,который вы просто ОБЯЗАНЫ дарить своему любимому мужчине по своей природной сущности,или вас испортила цивилизация?

и кстати, Вы имеете свою квартиру и уже "могу отправить в дальнее плавание любого, с кем мне не комфортно жить вместе" чувствуете как меняется мировоззрение,когда чел имеет бабло

я только могу себе представить,что будет,если еще вам и власть дать,рановато мы тут с демократией,всеобщим выборным правом зашевелились

(Паучок @ 17.07.2007 - время: 23:21) Только я вот не являюсь в дом к осточертевшему сидеть и пялиться в телик "назло врагам". Не нужен мне человек - я ухожу. И всё.
А кто, извините, является к Вам домой? мне это не ведомо

(ya777 @ 18.07.2007 - время: 00:47) зачем обсуждать крайности? про простое человеческое участие все для меня ясно,только что же вы как ужи на сковородке,никак не хотите признать,что проявление ласки и нежности это самый первый минимум,который вы просто ОБЯЗАНЫ дарить своему любимому мужчине по своей природной сущности,или вас испортила цивилизация?

то есть вы этого делать не должна, а мы обязаны - ну ловите минус.

(ptary @ 17.07.2007 - время: 23:57) (ya777 @ 18.07.2007 - время: 00:47) зачем обсуждать крайности? про простое человеческое участие все для меня ясно,только что же вы как ужи на сковородке,никак не хотите признать,что проявление ласки и нежности это самый первый минимум,который вы просто ОБЯЗАНЫ дарить своему любимому мужчине по своей природной сущности,или вас испортила цивилизация?

то есть вы этого делать не должна, а мы обязаны - ну ловите минус.
У нас несколько другая задача, дров нарубить,мамонта заловить,дом от всякой нечисти вымести,защитить от упырей да вардалаков вот это мы ДОЛЖНЫ

(ya777 @ 17.07.2007 - время: 23:50) (Паучок @ 17.07.2007 - время: 23:21) Только я вот не являюсь в дом к осточертевшему сидеть и пялиться в телик "назло врагам". Не нужен мне человек - я ухожу. И всё.
А кто, извините, является к Вам домой? мне это не ведомо
Здесь нет разницы, к кому в дом явился уставший от своей половины человек. Приходить и пофигистически игнорировать женщину/мужчину - это мерзость. Не приходи, раз всё осточертело.
А приходить при всём вышеописанном - в ожидании, что тебя напоят, накормят и в баньке выпарят - вот где потребительство, Вы не замечаете?

(Паучок @ 18.07.2007 - время: 00:29) (ya777 @ 17.07.2007 - время: 23:50) (Паучок @ 17.07.2007 - время: 23:21) Только я вот не являюсь в дом к осточертевшему сидеть и пялиться в телик "назло врагам". Не нужен мне человек - я ухожу. И всё.
А кто, извините, является к Вам домой? мне это не ведомо
Здесь нет разницы, к кому в дом явился уставший от своей половины человек. Приходить и пофигистически игнорировать женщину/мужчину - это мерзость. Не приходи, раз всё осточертело.
А приходить при всём вышеописанном - в ожидании, что тебя напоят, накормят и в баньке выпарят - вот где потребительство, Вы не замечаете?
Простите великодушно,но это не ко мне,у меня аж две квартиры,так что я ни к кому не хожу,могу конечно в гости прийти,но если там уже ФУРИЯ сидит, то я даже руки не захожу мыть

а вот игнорировать иногда можно,зря Вы считаете,что это мерзость,как еще дать понять женщине,что она зашла слишком далеко? в игнор ее

(ya777 @ 17.07.2007 - время: 23:47)Вы вообще-то правильно прочитали вопрос темы?

А Вы МОЙ вопрос прочитали?

(Паучок)Вы что-то странное пишете. Либо недоговариваете, либо неточно формулируете...
Что такое есть это "внимание" со стороны любимого? И что есть ответное "внимание" девушки? Если речь идёт о цепочке "деньги-секс", то это разговор вообще не о любящей паре. Если же речь идёт о том, что милый-разлюбимый пришёл домой, плюхнулся в кресло и уткнулся в книгу/телевизор/компьютер, то о КАКОЙ, простите, нежности и ласке с моей стороны идёт речь?!
Ну так сформулируйте, о каком проявлении внимания речь...
(ya777 @ 17.07.2007 - время: 23:47)зачем обсуждать крайности? про простое человеческое участие все для меня ясно,только что же вы как ужи на сковородке,никак не хотите признать,что проявление ласки и нежности это самый первый минимум,который вы просто ОБЯЗАНЫ дарить своему любимому мужчине по своей природной сущности,или вас испортила цивилизация?

Что Вы-то вертитесь, как тот самый уж? Разумеется, я (да и всякая любящая женщина) при встрече с любимым изначально проявлю к нему ласку и нежность. Но если он в ответ невнимательно отмахнётся, пробурчав что-то невразумительное, или молча проследует к пресловутому телевизору (хотя я встречаюсь с моим мужчиной не дома, а на "нейтральной территории" - но да ладно, будем рассуждать в рамках гипотетической задачи) - неужели Вы думаете, что меня это не заденет? Я не собачка, которая скачет вокруг хозяина, виляя хвостом, сколько бы он от неё не отмахивался.
(ya777 @ 17.07.2007 - время: 23:47)и кстати, Вы имеете свою квартиру и уже "могу отправить в дальнее плавание любого, с кем мне не комфортно жить вместе" чувствуете как меняется мировоззрение,когда чел имеет бабло

Поправочка: когда чел имеет материальную независимость. Да, тогда он говорит то, что думает, и уходит туда, куда хочет.
И это, знаете ли, хорошо.
(ya777 @ 17.07.2007 - время: 23:47)я только могу себе представить,что будет,если еще вам и власть дать,рановато мы тут с демократией,всеобщим выборным правом зашевелились
...а в Киеве дядька.

(Паучок @ 18.07.2007 - время: 00:41) [Что Вы-то вертитесь, как тот самый уж? Разумеется, я (да и всякая любящая женщина) при встрече с любимым изначально проявлю к нему ласку и нежность. Но если он в ответ невнимательно отмахнётся, пробурчав что-то невразумительное, или молча проследует к пресловутому телевизору (хотя я встречаюсь с моим мужчиной не дома, а на "нейтральной территории" - но да ладно, будем рассуждать в рамках гипотетической задачи) - неужели Вы думаете, что меня это не заденет? Я не собачка, которая скачет вокруг хозяина, виляя хвостом, сколько бы он от неё не отмахивался.

Мне с трудом вериться,что мужчина идя к Вам на свидание,будет бурчать и отмахиваться,скорее он вообще не пойдет

а если уж он пришел домой не в духе, то просто надо чувствовать такие моменты и немного подождать,кстати это верно и для женщины

Да,про "внимание" - там же написано внимание,как понимает его женщина

Да и еще,вы всегда можете предложить альтернативу любому любимому мужскому занятию,если считаете, что мужчина на вас тратит гораздо меньше времени,чем на свои увлечения

(ya777 @ 15.07.2007 - время: 01:52)Недавно обсуждал с одной девушкой проблемы взаимоотношений мужчины и женщины,хотелось бы узнать ваше мнение

при достаточно долгих, близких и ровных отношениях имеет ли право девушка проявление своей ласки и нежности к любимому ставить в зависимость от того, проявил он сегодня достаточное внимание по ее мнению к ней,или нет
Дамы и господа!
Давайте оставим в стороне материальные проблемы! Вопрос же был "философский",верно?
Соглашусь с предыдущими ораторами: ласка и нежность(как и любовь,собственно))) чувства все-таки взаимные. Пусть и подсознательно,но все-равно ждешь от любимого человека ответной реакции...

(mias-98 @ 18.07.2007 - время: 00:55) Соглашусь с предыдущими ораторами: ласка и нежность(как и любовь,собственно))) чувства все-таки взаимные. Пусть и подсознательно,но все-равно ждешь от любимого человека ответной реакции...
Не об этом был вопрос читаем внимательно

(mias-98 @ 18.07.2007 - время: 01:06) (ya777 @ 18.07.2007 - время: 00:58) (mias-98 @ 18.07.2007 - время: 00:55) Соглашусь с предыдущими ораторами: ласка и нежность(как и любовь,собственно))) чувства все-таки взаимные. Пусть и подсознательно,но все-равно ждешь от любимого человека ответной реакции...
Не об этом был вопрос читаем внимательно

Sorry, наболело...
Ты знаешь,оказывается мужчина и женщина ждут друг от друга разные вещи,женщинам оказывается важнее всяческие внимательные мелочи,типа предложить чашечку чая, нежно утром поинтересоваться ее самочувствием,послать ей днем смс с нежными словами, вечером придя с работы,сказать ей как она хорошо выглядит и т.п. на фоне всего этого страстные объятия и жаркие поцелуи отходят для нее на второй план

вот,то внимание,которое она от нас ждет,и если его не получает,то держись и не важно ей откуда ты пришел,чем занимался на работе целый день,какие были проблемы и как ты себя чувствуешь

они с пеной у рта будут доказывать,что ничего не должны