Женщина, как вещь

Да,горе от ума. Но и без него плохо (почти по Бабе Ягуше).

(Просто Кошка @ 10.05.2016 - время: 22:14)
большинство мужчин ценит в женщине преданность и верность. Все остальное им НЕ ВАЖНО.
Ерунда. Просто что-то может быть для конкретного мужчины более приоритетным. И часто верность может быть как раз более важной, чем что-то иное.

Wiya

почему якобы?
вы сами измеряли ее любовь любвиобметром?)
или это исключительно ваш домысел о "якобы"?)
Потому что так это выглядит в моем понимании. Мне и в самом деле такая "любовь" и даром не нать.

(Sozvezdie Qweas @ 11.05.2016 - время: 01:53)
И почему то мне кажется, что Zандали это понимает. Поэтому даже мысль об измене мужу с "любимым" человеком для неё недопустима. Либо с мужем и его "любовью", либо с любимым. Это отношение к себе: не допускать грязь в личные отношения и свою душу.
По моим личным ощущениям, порядочный человек будет делать все что может, дабы выполнить свои обещания и не подвести того, кому обещал, а не порядочные найдут тысячу причин почему они не могут выполнить обещанное. В отношениях точно так же.

И это очень сложный выбор, как себя поведёт та часть её существа, которая стремиться раствориться в любимом? Поэтому остальные участницы форума спорят: чем больше ты запираешь это чувство, тем сильнее оно становится, тем сложнее его контролировать. И появляется ощущение, что ты что-то убиваешь в себе.
Ну убивать наверное слишком сильно сказано, а вот не распалять в себе что-то вполне каждому по силам. Я считаю.
Что же касается оппоненток Zандали, так ни одна из них не может похвастаться верностью и преданностью, отсюда и желание показать неправильность этого пути.
Совершенно не удивительно, что мужчины отписавшиеся в теме по этому поводу, в большинстве, как раз таки поддержали позицию так горячо оспариваемую мастерицам "любви на много постелей".

(Буддлея @ 11.05.2016 - время: 11:21)
А биохимия... )))
Это такая гадость! КОгда всё ты понимаешь! И НИЧЕГО не можешь с этим сделать! Лучше б не понимать. Лучше б не знать. ПРоще было бы... Ой, ну я прямо оскорбилась ... И таки прямо до глубины души... Как биохимик )))
Шутка
Биохимия - это замечательная вещь. И физиология тоже. Именно они и складывают то, что называется высшая нервная деятельность. Но быть может, там где то все же есть место и такому метафизическому понятию, как душа? Мне, как биохимику, не очень приятно все же думать, что за мою любовь, мысли о человеке и желания ответственно всего лишь взаимодействие определенных молекул.

И зачем с этим что-то делать? Но я не согласна, что без понимания проще. Например, при высокой загруженности и стрессе у огромного большинства людей и либидо повышается. Просто секс - это один из способов снятия этого стресса. Или при овуляции у женщин. Мне в такие дни вообще всех мужиков в округе хочется))) Проходит то физиологическое состояние или загруженность на работе и все, желание само собой спадает.

(ИЛ68 @ 11.05.2016 - время: 13:06)
Что же касается оппоненток Zандали, так ни одна из них не может похвастаться верностью и преданностью, отсюда и желание показать неправильность этого пути. Как я понимаю, вы меня не относите к оппоненткам Zандали?

(Марьямка @ 11.05.2016 - время: 13:14)
(ИЛ68 @ 11.05.2016 - время: 13:06)
Что же касается оппоненток Zандали, так ни одна из них не может похвастаться верностью и преданностью, отсюда и желание показать неправильность этого пути. Как я понимаю, вы меня не относите к оппоненткам Zандали?
Ну если честно, то вашего участия именно в этом споре я не заметил.
Видимо мою фразу стоит читать "кроме одной из них"

(ИЛ68 @ 11.05.2016 - время: 13:18)
(Марьямка @ 11.05.2016 - время: 13:14)
(ИЛ68 @ 11.05.2016 - время: 13:06)
Что же касается оппоненток Zандали, так ни одна из них не может похвастаться верностью и преданностью, отсюда и желание показать неправильность этого пути. Как я понимаю, вы меня не относите к оппоненткам Zандали? Ну если честно, то вашего участия именно в этом споре я не заметил.
Видимо мою фразу стоит читать "кроме одной из них"
Я уж было подумала, что любить мужа не должна, тогда усе нормально было бы. Как надо

(Марьямка @ 11.05.2016 - время: 13:21)
Я уж было подумала, что любить мужа не должна, тогда усе нормально было бы. Как надо
Я думаю, что к понятию любовь очень проблематично применять "должен" вообще. Чувства это как раз та сфера, управлять которой можно скорее всего в очень ограниченном объеме, если и вообще можно. А вот выбор изменять или нет, как раз вполне осознанный. Как то так.

(ИЛ68 @ 11.05.2016 - время: 13:06)
Что же касается оппоненток Zандали, так ни одна из них не может похвастаться верностью и преданностью
Ну почему же? И Буддлея и Реноме в возрасте Зандали и ее стаже семейной жизни были верны своим мужья и рассуждали точно так же как и она. Просто прошло еще время...и все изменилось.

(A'nomaly @ 11.05.2016 - время: 13:28)
лично я не считаю, что Zандали выбрала неверный путь
а разве кто-то тут говорил об этом?? Разве кто-то утверждал обратное?
Каждый идет своим путем. Верен он или нет покажет жизнь.
Жизнь меняется, отношение к ней меняется...да и к восприятия себя тоже.
Просто я не приемлю категоричность в рассуждениях ...особенно сдобренные словами "никогда" и "ни за что".

(Просто Кошка @ 10.05.2016 - время: 22:14)
(Wiya @ 10.05.2016 - время: 21:32)
жить с одним а любить другого?
интересное везение,тоже так хотите?) Вия, большинство мужчин ценит в женщине преданность и верность. Все остальное им НЕ ВАЖНО.
Вот если бы было написано "большинство мужчин возрасте до...", тогда бы я согласился. Со временем, знаете ли, несколько по-иному начинаешь смотреть на трение гениталий. В молодости обычно бывает ОБИДНО узнать, что ты КАК БЫ хуже кого-то. Лишь с возрастом понимаешь, что измена вовсе не означает, что ты хуже, просто - другой.

(Sozvezdie Qweas @ 11.05.2016 - время: 03:00)

Буддлея: Кто пострадал?
Чем вы заплатите? За преданность?
Когда эта преданность разрушительна для ваших женщин?Повторюсь: Я готов отдать ЧТО УГОДНО. Я готов выслушать, понять и, по возможности, принять. Это как раз то, о чем говорила Zведали: ты включаешь в сферу своих интересов ВСЕ, что связано с твоим партнером. Это именно установка, убеждение, решение и каждодневная РАБОТА.

И, да, я могу понять свою жену. Но, она перешла черту: я не хочу включать это в свою орбиту. А это для меня фатально: я не могу по-другому "любить". Действительно "что угодно"??? Даже здоровье а потом и жизнь вашей жены? Это же она, стараясь быть верной "через не могу", может вполне при этом убивать себя, и вы готовы это принять? Лично я бы не был столь категоричен, особенно не имея опыта, в том числе и опыта собственных измен. А то вы напоминаете того, кажется, кузнеца, что вещал с экранов: "я этого Солженицына не читал, но твердо ЗНАЮ, что он ВСЕ ВРЕТ"!

Вот почитал я эту тему и как то сводится все к нескольким вещам. Что происходят измены по причине не так уж многих факторов, на первом месте стоит как правило сексуальная неудовлетворенность в ответ что мы слышим - надо с партнером разговаривать, причем чем прямее, тем лучше. Второе как правило это вытекающее из первого, поиск новых ощущений в сексе - в ответ опять все те же слова - разговаривайте с партнером как можно более открыто, высказывайте свои желания и прочее. Еще одна версия новая любовь, прошла старая и хочется себя подарить тому человеку которого любишь, как кажется в тот момент, по настоящему, но только если прожить с этим человеком то же время что прижил со своим супругом(ой), то скорее все вернется на круги своя и настоящая любовь возникнет где-то в другом месть и с другим объектом - вот об этом конечно вряд ли можно поговорить со своим близким... и это конечно никто не советует обсуждать.

НО... что делать если разговоры с супругом(ой) есть, откровенные до нельзя, делишься своими фантазиями, своими желаниями, выпытываешь, или по крайней мере пытаешься это сделать, желания своего партнера, а в ответ получаешь... мне не нравится то что ты хочешь, я готов(а) потерпеть конечно немного это, но ровно столько, сколько готов(а) я сам(а). Как правило хватает этого ненадолго )))) А в ответ на вопросы что нравится тебе, какие у тебя фантазии - ответ как правило звучит один, у меня нет фантазии, мне хочется оргазмов, хочется возбуждения, но меня ничего не возбуждает. Предлагаешь какие-то варианты попробовать, ответ мне это не понравится, даже не попробовав предлагаемое.

Вот и вопрос что делать? Засунуть все свои фантазии, желания и прочее поглубже в себя? Но это все равно старается вырваться. Пойти налево искать того кто разделяет взгляды? Так вроде как не хочется рушить семью, так как это при определенных обстоятельствах именно к этому и приведет, а этого не хочется, так как семья все таки имеет не маловажное значение. В ней есть взаимоуважение, любовь, правда не та конечно что была в начале, видоизменившаяся, но она есть, есть взаимопонимание. Но диаметрально противоположные взгляды на секс остаются непреодолимой преградой.

Очень тяжело человеку эксперементатору в сексе жить с консерваторами. Консерватор попробовав что-то один раз и ему не понравилось, другое пробовать просто не хочет.

Или другая ситуация, это попытка зажать это что-то во временные рамки. Типа ну ладно, я согласен(на) что ты будешь по своему развлекаться, но не часто, временные рамки и понятие не часто как мы все знаем, у всех разные, а делаю я это ради тебя, чтоб на лево не смотрел(а).

Отсюда мини-вывод, не всегда разговоры могут помочь, иногда они даже могут навредить. Рассказав что-то, высказав свои желания и не получив желаемое, супруг(а) который не смог это дать начинает подозревать что ЭТО ищется на стороне, что не всегда верно.

Оговорюсь сразу, я не рьяный борец за верность, ибо сам грешен, но и не сторонник беспорядочных связей.

(Zандали @ 11.05.2016 - время: 09:33)
(Просто Кошка @ 11.05.2016 - время: 08:55)
. Я просто искренне сочувствую ей. Ее трагедия впереди. И дай Бог ей сил. Ей и ее мужу, который скоро состарится и не сможет уже давать ей то, что она получает сейчас.
Единственно, что возможно спасет ее и на что тут никто не сделал ставку - это ее низколибидность и отсутствие сексуальных потребностей ради удовольствия. Вот это ДА..это может быть гарантией ее пожизненной верности мужу. Спасибо за сочувствие,друзья)
Но честное слово,у меня все неплохо) Могло бвть намного хуже.
Уж не знаю,в чем измеряется либидность,но так получилось,что у меня за все время активной,гм,половой жизни,практически не было длительных перерывов. Я никогда не была хронически неудовлетворенной.
Но возможно,я низколибидная. Ну и ладушки,всех все устраивает.
Вообще,насколько я слушала/читала исповеди,женщины чаще всего изменяют не от недостатка секса,а из-за бабочек в животе. Судя по фото, вы еще слишком молоды, чтобы судить о том, что вас ожидает в будущем. Дай вам Бог не ошибаться, считая, что вам ничего не грозит, а еще дай вам Бог выдержать все, если вы ошибетесь.

(Марьямка @ 11.05.2016 - время: 12:26)
Sozwezdie Qweas,так ваша жена была сексуально неудовлетворена,поэтому пошла налево?
Женщинам форума все пытаетесь доказать, что нам не важно это сексуальное удовлетворение.И, вообще про какие-то разы все пишем и минуты. Может, вы это себе пытаетесь доказать?
Марьямка, не знаю!!! Только здесь на форуме я попытался взглянуть на свои отношения по-другому. И, зная темперамент своей жены и то, что я смог прочитать в "умных" книжках, плюс ваша реакция, зародили сомнения в моей уверенности. Потому что меня все устраивало, а явной обратной связи не было.

И как раз моя недооценка "сексуального удовлетворения" женщины могла стать причиной измены. Но в это понятие входит ещё очень много чего, кроме непосредственно самого полового акта.
Все это для меня было открытием.

(Sаndrо @ 11.05.2016 - время: 21:17)
(Sozvezdie Qweas @ 11.05.2016 - время: 03:00)

Буддлея: Кто пострадал?
Чем вы заплатите? За преданность?
Когда эта преданность разрушительна для ваших женщин?Повторюсь: Я готов отдать ЧТО УГОДНО. Я готов выслушать, понять и, по возможности, принять. Это как раз то, о чем говорила Zведали: ты включаешь в сферу своих интересов ВСЕ, что связано с твоим партнером. Это именно установка, убеждение, решение и каждодневная РАБОТА.

И, да, я могу понять свою жену. Но, она перешла черту: я не хочу включать это в свою орбиту. А это для меня фатально: я не могу по-другому "любить". Действительно "что угодно"??? Даже здоровье а потом и жизнь вашей жены? Это же она, стараясь быть верной "через не могу", может вполне при этом убивать себя, и вы готовы это принять? :blink: Лично я бы не был столь категоричен, особенно не имея опыта, в том числе и опыта собственных измен. А то вы напоминаете того, кажется, кузнеца, что вещал с экранов: "я этого Солженицына не читал, но твердо ЗНАЮ, что он ВСЕ ВРЕТ"! ;)
Я остался верен себе. Мой начальный топик заканчивается словами: "И как она так долго выдержала?" И ещё в обсуждении встречается: "Почему не ушла сама?" И ещё много чего...
Это и есть моя горечь по поводу того, что я делал больно тому, кто был самым близким человеком. И не нужен мне опыт моих измен - я себе такой не нужен.

(Просто Кошка @ 11.05.2016 - время: 13:28)
(ИЛ68 @ 11.05.2016 - время: 13:06)
Что же касается оппоненток Zандали, так ни одна из них не может похвастаться верностью и преданностью Ну почему же? И Буддлея и Реноме в возрасте Зандали и ее стаже семейной жизни были верны своим мужья и рассуждали точно так же как и она. Просто прошло еще время...и все изменилось. Так и я о том же. У тех, у кого не получилось остаться в отношениях честными, теперь пытаются утверждать, что это невозможно.
Но разве от того, что у кого-то что-то не получилось, это невозможно в принципе?

а разве кто-то тут говорил об этом?? Разве кто-то утверждал обратное?
Вам весь поименный список, или ограничимся пользователем Просто Кошка?

После этого открытия я отношусь к Вам огромным уважением и....извините жалостью. И больше не завидую Вашему семейному счастью.
Ваша трагедия жизни еще впереди.
"ваша трагедия жизни еще впереди" - категорично утверждает ПК, которая при этом пишет, что "не приемлет категоричность в рассуждениях".
Как все же причудлива и многообразна женская логика.

(A'nomaly @ 11.05.2016 - время: 13:28)
Не могу похвастаться верностью, но лично я не считаю, что Zандали выбрала неверный путь
Зы: А "любви на много постелей" - это сколько? И как считать, общее количество мужчин или количество мужчин в браке?)))
И я не считаю, что есть ошибка маршрута.
Мало того, я считаю уважение в браке ничуть не меньшей ценность, чем любовь, или правильнее даже сказать не понимаю любви без уважения. Той любви, которая ни разу не мешает изменять мужу, которой наплевать на уважение к мужу.
Что же касается множественности постелей, так на мой взгляд это все что больше одной. И разумеется речь идет об конкретных отношениях, а не вообще.

(ИЛ68 @ 11.05.2016 - время: 16:31)

а разве кто-то тут говорил об этом?? Разве кто-то утверждал обратное?Вам весь поименный список, или ограничимся пользователем Просто Кошка?
После этого открытия я отношусь к Вам огромным уважением и....извините жалостью. И больше не завидую Вашему семейному счастью.
Ваша трагедия жизни еще впереди."ваша трагедия жизни еще впереди" - категорично утверждает ПК, которая при этом пишет, что "не приемлет категоричность в рассуждениях".
Как все же причудлива и многообразна женская логика.
Не женская логика причудлива а иногда мужское понимание не догоняет))
Ил, я не буду с Вами споить. Ибо это бесполезно. Вы читает всегда по диагонали и видите лишь то, ЧТО ХОТИТЕ ВИДЕТЬ.
Если Вы не поняли смысл моих слов "ваша трагедия жизни еще впереди", то дело не в женской логике. И где Вы увидели категоричность?

Это и есть моя горечь по поводу того, что я делал больно тому, кто был самым близким человеком. И не нужен мне опыт моих измен - я себе такой не нужен.
Тут есть некоторая несовместимость понятий. На мой взгляд... Поясню.

Я думаю, что если человек самый близкий, его любишь по настоящему, и только он для тебя ВСЕ, не изменишь. И не от того, что ей (ему) сделал больно. А от того, что любишь.
Поэтому, нужно думать не "я себе не нужен, повешусь, блин, только мыла вот куплю", а делать выводы из своих ошибок.
С точки зрения кармы, измена есть и ошибка человека, и кармическое наказание "самой близкой".