Зачем мы все здесь

Господин Волкофф, а можно узнать? Если у вас все есть - то зачем вы тут?

Не для того, чтобы кого-то обижать, так и передайте Уважаемому Фармазону.

Зачем я здесь? Спросите у 10 Участников Гильдии, 3 Ассоциированных Участников и 4 Кандидатов.
Они ответят.

(Волкофф @ 01.05.2006 - время: 05:17) Зачем я здесь? Спросите у 10 Участников Гильдии, 3 Ассоциированных Участников и 4 Кандидатов.
Они ответят.
А сами вы не знаете?

Для них.
А зачем здесь Вы?

(Волкофф @ 01.05.2006 - время: 05:21) Для них.
А зачем здесь Вы?
Для них? Извините, а они вас просили что-то сделать для них?
Насколько мне не изменяет память вы сами, лично пришли сюда - затеяли свою гильдию и стали набирать участников. Вас об этом никто не просил. Простая, банальная логика говорит о том что вы преследовали свои личные цели. А сейчас стесняетесь их озвучить. Почему?

Я? Я тут из своих личных, шкурных интересов.

Трудно Вам поверить, что существуют еще какие-то интересы, кроме шкурных?
Они меня не просили - но ведь они от меня и не отказываются? Если бы я им был не нужен, Гильдии бы не было!
Мураки, это - не МОЯ Гильдия, это НАША гильдия, и я - всего лишь тот, кто бросил в воду камень. Не будет меня - будет кто-то еще, Мечтатель, например, он вполне годится.
Но это не я решаю...

Трудно Вам поверить, что существуют еще какие-то интересы, кроме шкурных?
Вот это пожалуй единственная строчка заслуживающяя внимания их всего поста. Да, я не верю что есть иные интересы кроме шкурных. Просто я это осознаю. Причем четко.
Мне хочется понять - осознаете ли это вы?

Есть, Мураки, есть, и Вы подсознательно понимаете это. История человечества - это история самопожертвования. А самопожертвование - это то, что опровергает Ваш посыл об исклюьчительно шкурных интересах.
У меня проблем ы с подключением. Я отлучусь, потом вернусь.

(Волкофф @ 01.05.2006 - время: 05:53) Есть, Мураки, есть, и Вы подсознательно понимаете это. История человечества - это история самопожертвования. А самопожертвование - это то, что опровергает Ваш посыл об исклюьчительно шкурных интересах.
У меня проблем ы с подключением. Я отлучусь, потом вернусь.
Ничего я подсознательно не понимаю. Я понимаю вещи исключительно сознательно. И мое сознание и мое образование мне говорят что человеком, впрочем как и любым другим существом движет эгоизм, а отнюдь не самопожертвование.
Если хотите - то и на амбразуру дота человек бросается исключительно из чувства эгоизма. Просто этого человека в свое время научили - что трусость этоплохо, а самопожертвование - это хорошо. Если он не пойдет на амбразуру - он потом будет мучиться совестью и не сможет смотреть на себя в зеркало, потому что мог спасти людей - а не стал. Так что - на свете нет никакого благородства, есть только наш эгоизм.
Если не верите мне - спросите об этом батюшку священника. Он вам много раскажет про грех гордыни.
Я еще раз задаю вам вопрос - зачем вы тут? Чего вам не хватает в вашей жизни? Ведь у вас замечательная семья? В ней сплошная любовь. Если судить по вашим высказываниям в различных топиках - проблемы, которые случаются у людей, у вас не случаются. Жить бы да радоваться - ан нет, просиживаете часы в интернете? Зачем?
Это очень простой вопрос, дайте на него простой ответ. Или не можете?

А я дал, просто Вы его слышать не желаете.
(да простят меня все Модераторы этого форума)
Я ЗДЕСЬ ПОТОМУ, ЧТО ЭТО НУЖНО НЫНЕШНИМ И БУДУЩИМ УЧАСТНИКАМ ГИЛЬДИИ ВЕРНЫХ!

Другого ответа НЕТ!

_________________________________________________________
А про "на амбразуру ДОТа из эгоизма - это здорово! Упалпадстул ивылизтинимог.

(Волкофф @ 01.05.2006 - время: 02:38) Вы нас осуждаете за то, что мы чувствуем себя правыми (это так), но сами бы тоже хотели почувствовать себя абсолютно правыми. Вот только у нет у вас этой правоты. Оттого и почувствовать ее не можете. Оттого вы и завидуете нам,. прикрываясь грошовой ирронией...
Вот зарекалась я уже Вам писать г-н Волофф... Бессмысленно... Да и муж говорит "Да не трогай ты Волкоффа"...
Правота - это такая категория, которая в нашей семье вообще считается ругательной. И на слова "Да, ты прав", муж почему-то злится начинает и вопить "Я не прав"... Почему? Потому что правота ничего не создает. Лучше ошибаться, сдвигаться, ошибаться снова, находить "истину", сомневаться истина ли это, и двигаться, двигаться, жить... Это и есть жизнь.
Я не знаю, что есть правда, что есть истина. У меня другой взгляд на жизнь: "А что если это так?"
Именно поэтому ответить на вопрос поста с Вашим подходом "Измена не может укрепить семью" сложно. А что если действительно укрепляет? И вам приводят массу примеров, что это так... В этом случае, в другом случае... Я тоже ответила "нет"... Ну и что? Тупо остаивать свое нет не буду! Зачем? Нет в жизни белого и черного... Она вся из полутонов. Даже если измена и не укрепляет семью, свою нынешнюю жизнь я не променяю на совершенно верного мужа с потухшими глазами ни за что! И чувства вины его мне за факты измен не нужно. Мне просто нужен мужчина которого я люблю и который любит меня. Мой мужчина. Вот такой вот разный, противоречивый, живой...
А жизнь стала более яркой.
Так укрепляет измена семью или нет? я не знаю... потому что не являюсь правой Зато остаюсь живой, чего и вам желаю

PS Перевожу: я не призываю Вас к изменам. Боже упаси! Я просто говорю вам, что смотреть на белый цвет и утверждать что он белый, глупо. Как мы знаем из школьного курса физики, в белом цвете - все цвета радуги. Нет и не может быть абсолютной истины, мир многовариантен.

(Muraki @ 01.05.2006 - время: 03:34) Я еще раз задаю вам вопрос - зачем вы тут? Чего вам не хватает в вашей жизни? Ведь у вас замечательная семья? В ней сплошная любовь. Если судить по вашим высказываниям в различных топиках - проблемы, которые случаются у людей, у вас не случаются. Жить бы да радоваться - ан нет, просиживаете часы в интернете? Зачем?
Это очень простой вопрос, дайте на него простой ответ. Или не можете?
Ты еще не потерял надежду получить ответ на этот вопрос?
Помнишь, я его тоже задавала. Махнула рукой... Ты более последователен
Только (ИМХО) бесполезно. У Гильдии верный есть цель доказать нам неразумным, что верность в мире существует. Самое прикольное, что мы с ними не спорим, а нам все равно доказывают

(Рыжая Мышь @ 01.05.2006 - время: 10:13) (Muraki @ 01.05.2006 - время: 03:34) Я еще раз задаю вам вопрос - зачем вы тут? Чего вам не хватает в вашей жизни? Ведь у вас замечательная семья? В ней сплошная любовь. Если судить по вашим высказываниям в различных топиках - проблемы, которые случаются у людей, у вас не случаются. Жить бы да радоваться - ан нет, просиживаете часы в интернете? Зачем?
Это очень простой вопрос, дайте на него простой ответ. Или не можете?
Ты еще не потерял надежду получить ответ на этот вопрос?
Помнишь, я его тоже задавала. Махнула рукой... Ты более последователен
Только (ИМХО) бесполезно. У Гильдии верный есть цель доказать нам неразумным, что верность в мире существует. Самое прикольное, что мы с ними не спорим, а нам все равно доказывают
Мышуль. Верность не доказывается по определению. Измена - запросто, а отсутствие измены, ну ни какими богами, хоть ты тресни, и похоже господин Волкофф этого не понимает. Здесь - как с Богом. Верить можно сколько угодно, а вот доказать - не получится.
Вообще, мне этот спор напомнил темку годовой давности здесь помотреть можно

(Рыжая Мышь @ 01.05.2006 - время: 10:10) Вот зарекалась я уже Вам писать г-н Волофф... Бессмысленно... Да и муж говорит "Да не трогай ты Волкоффа"...
Правота - это такая категория, которая в нашей семье вообще считается ругательной. И на слова "Да, ты прав", муж почему-то злится начинает и вопить "Я не прав"... Почему? Потому что правота ничего не создает. Лучше ошибаться, сдвигаться, ошибаться снова, находить "истину", сомневаться истина ли это, и двигаться, двигаться, жить... Это и есть жизнь.
Я не знаю, что есть правда, что есть истина. У меня другой взгляд на жизнь: "А что если это так?"
Именно поэтому ответить на вопрос поста с Вашим подходом "Измена не может укрепить семью" сложно. А что если действительно укрепляет? И вам приводят массу примеров, что это так... В этом случае, в другом случае... Я тоже ответила "нет"... Ну и что? Тупо остаивать свое нет не буду! Зачем? Нет в жизни белого и черного... Она вся из полутонов. Даже если измена и не укрепляет семью, свою нынешнюю жизнь я не променяю на совершенно верного мужа с потухшими глазами ни за что! И чувства вины его мне за факты измен не нужно. Мне просто нужен мужчина которого я люблю и который любит меня. Мой мужчина. Вот такой вот разный, противоречивый, живой...
А жизнь стала более яркой.
Так укрепляет измена семью или нет? я не знаю... потому что не являюсь правой Зато остаюсь живой, чего и вам желаю

PS Перевожу: я не призываю Вас к изменам. Боже упаси! Я просто говорю вам, что смотреть на белый цвет и утверждать что он белый, глупо. Как мы знаем из школьного курса физики, в белом цвете - все цвета радуги. Нет и не может быть абсолютной истины, мир многовариантен.
Уважаемая Рыжая Мышь!
Я, если Вы помните, тоже убегал. Потом вернулся. Потому, что понял, что нужен. Так что "Да не трогай ты Волкоффа"... - это НЕ позиция. Во-первых, ну кто такой Волкофф? Всего лишь один из Гильдии Верных. Нас 12 Участников и четыре друга. Поймите - если я говорю сам, меня можно "забанить". Но когда говорят шестнадцать человек - это МНЕНИЕ.
Наличие полутонов не отрицает черного и белого цветов, более того - все оттенки есть разложение одного и того же белого цвета. Есть свет и есть тьма. Существуют также сумерки той или иной интенсивности, когда свет сменяется тьмой или наоборот. И "яркая" жизень невозможна без изначально белого цвета...
Вы говорите, что истина не созидает - так, по-вашему, созидает ложь? Но построить здание, пользуясь недостоверным чертежем невозможно - в лучшем случае, получится некая развалина. В худшем - вообще ничего не выйдет...
Каие бы сиюминутные выгоды не представлял обман (а всякая измена есть обман, даже измена по договоренности. Если будет интересно - могу объяснить), момент, когда обман раскрывается, даже в самой большой и чистой любви вызывает трещину недоверия. И с этой трещины начинается разрушение всего здания (прошу простить за строительные аналогии, весь день просидел на недостроенной даче). Поэтому измена укрепляет семью примерно так же, как землетрясение - город. Современный Ташкент, может быть, и красивее довоенного - но это уже совсем другой город.

ЗЫ Перевожу: Я не призываю Вас отказаться от Вашего мнения. Я ОТСТАИВАЮ СВОЕ. Согласитесь, что мое имеет, как минимум, не меньшее право на жизнь, чем Ваше! Еще раз повторю - белый цвет существует без других цветов, но ни один цвет не появится, если нет белого цвета!

Еще раз повторю - белый цвет существует без других цветов, но ни один цвет не появится, если нет белого цвета! Что, в школе по физике двойка? ))))))
Я, если Вы помните, тоже убегал. Потом вернулся. Потому, что понял, что нужен.)))) Вот я и говорю - у вас чрезмерное представление о собственной нужности людям. А с чего это вдруг? Нерастраченная энергия?

Вообще, я все время жду, когда же наконец ваша контора начнет генерировать позитив и предлагать людям какие-нибудь решения их проблем или выходов из ситуаций. Но пока ничего кроме - "отрекись сын мой, тебе это не нужно" не видно. "Мы защищаем позицию!" - да никто на нее и не нападает. Потому что это как "неуловимый Джо", нафиг никому не нужен, что бы нападать еще. Сам загнется.
О чем эта тема вообще? О банальном. Удасться ли крепить семейный союз, когда он шатается. Т.е. логично выяснить почему он зашатался и что не хватает людям в этом союзе. Да, может люди и не правы что ищут решения таким способом, а может и правы? Но они хоть что-то делают. Вы же, дорогой друг, приводите только отстраненные поэтические алегории о здоровье, ядах, стройках и прочей дребедени. Когда начнем говорить предметно? Говорить о живых людях? Пока вы только дискредетируете идею верности как импотентную по сути и образу.

(Muraki @ 02.05.2006 - время: 06:52) Вообще, я все время жду, когда же наконец ваша контора начнет генерировать позитив и предлагать людям какие-нибудь решения их проблем или выходов из ситуаций. Но пока ничего кроме - "отрекись сын мой, тебе это не нужно" не видно. "Мы защищаем позицию!" - да никто на нее и не нападает. Потому что это как "неуловимый Джо", нафиг никому не нужен, что бы нападать еще. Сам загнется.
О чем эта тема вообще? О банальном. Удасться ли крепить семейный союз, когда он шатается. Т.е. логично выяснить почему он зашатался и что не хватает людям в этом союзе. Да, может люди и не правы что ищут решения таким способом, а может и правы? Но они хоть что-то делают. Вы же, дорогой друг, приводите только отстраненные поэтические алегории о здоровье, ядах, стройках и прочей дребедени. Когда начнем говорить предметно? Говорить о живых людях? Пока вы только дискредетируете идею верности как импотентную по сути и образу.
Мураки, а почему так долго не отвечали?
Конструктив - уже само существование Гильдии. Пока мы отбиваем ваши атаки (фигА там, неуловимый Джо! Везде наши купно и мои сугубо косточки перемываются!) А когда выдохнетесь - перейдем в наступление. Сначала Выслушаем вас. Скажите все.

Должен сказать немало удивился, увидев автора топика. Спасибо модератору за заботу))))
("Волкофф")Мураки, а почему так долго не отвечали?Сущая безделица - работал.
Конструктив - уже само существование Гильдии.Может да, а может и нет. Помните как нас всех принимали сначала в октябрята, потом в пионеры. В комсомольцы я уже не пошел - не хотелось. Ваша партия как себя позиционирует?))))
Везде наши купно и мои сугубо косточки перемываются! Да ладно - черного пиара не бывает, как и антирекламы. Радуйтесь - теперь вы человек и пароход. )))
А когда выдохнетесь - перейдем в наступление. Сначала Выслушаем вас. Скажите все. Довольно неловкий маневр уклонения. Фиг вам. Я первый спросил.
К тому же, мне и рассказывать особо нечего, я уже все сказал - я тут, потому что проблема измен меня волнует лично. Мне хочется узнать что думают люди и понять что же думаю я сам. Возможно, найти пути решения и места куда нужно стелить соломку. Возможно узнать то, чего я не знал, или не мог понять в силу своего пола. Я тут, что бы узнать как можно больше для себя лично, но не для того, что бы "помогать" другим. Если мои советы кому то придутся ко двору - ну и слава богу, нет - значит так надо.

Читаю вас, и понимаю что хочется гадость сделать
А так как по мнению Самой Прекрасной, мне оно нельзя, но вобще что со мной поделать, сделаю.

Вот вам

(Muraki @ 02.05.2006 - время: 23:58) Должен сказать немало удивился, увидев автора топика. Спасибо модератору за заботу))))
("Волкофф")Мураки, а почему так долго не отвечали?Сущая безделица - работал.


Я вот тоже работаю. Форум открыт параллельно...
Я к тому, что на форуме Вы были, но не отвечали. Почему???
  Может да, а может и нет. Помните как нас всех принимали сначала в октябрята, потом в пионеры. В комсомольцы я уже не пошел - не хотелось. Ваша партия как себя позиционирует?))))
Мы - не партия, не секта... мы, скорее, партизанский отряд
  Да ладно - черного пиара не бывает, как и антирекламы. Радуйтесь - теперь вы человек и пароход. )))
Шпашибо...

Довольно неловкий маневр уклонения. Фиг вам. Я первый спросил.
К тому же, мне и рассказывать особо нечего, я уже все сказал - я тут, потому что проблема измен меня волнует лично. Мне хочется узнать что думают люди и понять что же думаю я сам. Возможно, найти пути решения и места куда нужно стелить соломку. Возможно узнать то, чего я не знал, или не мог понять в силу своего пола. Я тут, что бы узнать как можно больше для себя лично, но не для того, что бы "помогать" другим. Если мои советы кому то придутся ко двору - ну и слава богу, нет - значит так надо.
Мураки, мы с Вами не истребители, чтобы совершать маневры уклонения...
Под "скажите все" я подразумевал другое. С момента поднятия вопроса о создании Гильдии ее не переставали забрасывать камнями. Я жду, когда у Вас камни закончатся... или энтузиазм?... и появится возможность ДИАЛОГА.

(SeekYou @ 03.05.2006 - время: 00:08) Читаю вас, и понимаю что хочется гадость сделать
А так как по мнению Самой Прекрасной, мне оно нельзя, но вобще что со мной поделать, сделаю.

Вот вам

Похоже на Женский Половой Орган.
Что сие должно означать?