Является ли измена обманом?

У нас с Васей небольшой дружеский спор возник. Голосуйте и высказывайте свои мнения.

Измена - конечно же, это обман. Но обман, Лукино - это не преступление, не убийство. Не теряй чувство меры. Бог здесь совершенно не причём; изменщик обманывает не Бога, а свою Вторую Половину. От изменщика можно потребовать лишь одного: чтобы он не травмировал эту свою Вторую Половину.
Я, пожалуй, на стороне Васки: Мы, вступая в брак, давали какие-то обязательства не Богу, а депутату горсовета - как счас помню, это было дородная дама в кримпленовом платье. Поверь, я перед этой депутатшей ничем не обязан. А с женой мы налаживаем отношения сами.

(wxyz @ 12.01.2008 - время: 20:59) Измена - конечно же, это обман. Но обман, Лукино - это не преступление, не убийство. Не теряй чувство меры. Бог здесь совершенно не причём; изменщик обманывает не Бога, а свою Вторую Половину. От изменщика можно потребовать лишь одного: чтобы он не травмировал эту свою Вторую Половину.
Я, пожалуй, на стороне Васки: Мы, вступая в брак, давали какие-то обязательства не Богу, а депутату горсовета - как счас помню, это было дородная дама в кримпленовом платье. Поверь, я перед этой депутатшей ничем не обязан. А с женой мы налаживаем отношения сами.
Я не вёл речь о Боге. Я просто не согласен с тем, как пытаются загладить вину игрой слов, впадая в философию. Напыщенная фразеология тут не поможет. Живя с человеком можно быть недовольным многим. Я допускаю, что причины у измены есть. И не мне поучать Народ. Но говорить нужно не после измены, а до. Это - ИМХО

Если отношения не "свободные", то измена - обман. Если, конечно, партнера не поставили предварительно в известность.

Ну если так, то может и не обман, если предупреждают...
А брехнёй всё-таки пахнет, пусть и женщина в кримпленовом платье....... Не ей это говорилось, а себе, в первую очередь, и верилось себе ведь тогда! То есть это враньё, и в первую очередь себе.

ОБМАНЫВАТЬ (Даль) - , обмануть кого, обманить сев. лгать, словом или делом вводить кого в заблуждение, уверять в небыли, облыжничать, притворяться, принимать или подавать ложный вид; провести кого, надуть, обмишулить, объехать на кривых; плутовать, мошенничать.

ИЗМЕНЯТЬ (Даль) - , изменить что, заменять, переменять, давать одну вещь вмест другой; переиначивать, переделывать, давать другой вид. | - кому, нарушать верность, откидываться от кого, покидать, переходить к противнику.

Ну и чего общего?

(Luca Turilli @ 12.01.2008 - время: 21:18) Живя с человеком можно быть недовольным многим. Я допускаю, что причины у измены есть. И не мне поучать Народ. Но говорить нужно не после измены, а до. Это - ИМХО
Согласна с тобой.Только вот главное,чтобы тебя услышали.

Вообще-то речь шла не совсем об этом.

Спор возник по поводу тождественности понятий обман и измена.
Ключевая фраза была. Обман - не всегда измена, а измена - не всегда обман. Значит о тождественности речь идти не может.

Как всегда все наизнанку вывернули.

(VASKA @ 12.01.2008 - время: 21:56) ОБМАНЫВАТЬ (Даль) - , обмануть кого, обманить сев. лгать, словом или делом вводить кого в заблуждение, уверять в небыли, облыжничать, притворяться, принимать или подавать ложный вид; провести кого, надуть, обмишулить, объехать на кривых; плутовать, мошенничать.

ИЗМЕНЯТЬ (Даль) - , изменить что, заменять, переменять, давать одну вещь вмест другой; переиначивать, переделывать, давать другой вид. | - кому, нарушать верность, откидываться от кого, покидать, переходить к противнику.

Ну и чего общего?
А вот: провести кого, надуть, обмишулить, объехать на кривых; плутовать, мошенничать.
Может не будем словами играть? И отчего ты не проголосовал "НЕТ"?

(Luca Turilli @ 12.01.2008 - время: 22:03) Может не будем словами играть? И отчего ты не проголосовал "НЕТ"?
В таком случае словами играю не я а Даль.

Я пока вообще не голосовал. Это не тот опрос, который я имел ввиду в другой теме. см. выше.

Сча. Освобожусь, свой опрос создам, тогда и сравним.

(VASKA @ 12.01.2008 - время: 21:59) Вообще-то речь шла не совсем об этом.

Спор возник по поводу тождественности понятий обман и измена.
Ключевая фраза была. Обман - не всегда измена, а измена - не всегда обман. Значит о тождественности речь идти не может.

Как всегда все наизнанку вывернули.
Почему же вывернули?

Изначально был вопрос - Измена - это обман?

Я проголосовала, что ДА.
Если человек находится в нормальном среднестатистическом браке, то измена - это обман, потому что многоженства или гаремов у нас нет.

(Luca Turilli @ 12.01.2008 - время: 21:18) (wxyz @ 12.01.2008 - время: 20:59)
Я не вёл речь о Боге. Я просто не согласен с тем, как пытаются загладить вину игрой слов, впадая в философию. Напыщенная фразеология тут не поможет. Живя с человеком можно быть недовольным многим. Я допускаю, что причины у измены есть. И не мне поучать Народ. Но говорить нужно не после измены, а до. Это - ИМХО
Говорить до измены нужно. Но во многих случаях следует не говорить, а делать.
Измена - обман; но иногда это обман во спасение души. Примеры привести надо?

(wxyz @ 12.01.2008 - время: 22:21) Говорить до измены нужно. Но во многих случаях следует не говорить, а делать.
Измена - обман; но иногда это обман во спасение души. Примеры привести надо?
Я примерно знаю, о чём пойдёт речь в примерах.. Но приводи. Пусть Народ решает

Интересный поворот, "свободные гильдийцы" доказывают "Верному", что измена - это все-таки обман. Голосовала за то, что измена=обман. Вот в обратную сторону это не факт. Если предположить фантастическую ситуацию, когда муж (жена) разрешают сходить налево, то это и не измена вовсе, а осознанный дебилизм. А мы про измены говорим, т.е. тайное навешивание выростов на голове (из кальция).

Простейший пример: мужу стало невыносимо жить с женой (по разным причинам). Но ещё есть дети, и их бросать он не хочет. А также есть дом и всякое другое. Выход: оставаться с женой ради детей и ходить налево. Можно также не ходить налево и пытаться перевоспитать жену, но это куда как более трудно.
Другой пример: У женщины муж стал импотентом. Достаточное ли это основание, чтобы развестись с мужем? Или ей лучше делать вид, что всё в порядке и иногда ходить налево?
Такие вот простенькие ситуации.

(Loved... @ 12.01.2008 - время: 22:10) Почему же вывернули?

Изначально был вопрос - Измена - это обман?

В этой теме - да. По сути спора - нет. В одной теме точно опрос не сформулировать. Нужно 2 создавать. Через пол часика сооружу. Здесь в одну тему собрали два противоположных по смыслу вопроса. Естественно результаты будут полностью предсказуемы.

(Variola Vera @ 12.01.2008 - время: 22:26) Интересный поворот, "свободные гильдийцы" доказывают "Верному", что измена - это все-таки обман. Голосовала за то, что измена=обман. Вот в обратную сторону это не факт. Если предположить фантастическую ситуацию, когда муж (жена) разрешают сходить налево, то это и не измена вовсе, а осознанный дебилизм. А мы про измены говорим, т.е. тайное навешивание выростов на голове (из кальция).
Да Вера.. Бывает и так. Дело не в том, что это удивительно. Дело в том, что имеется ввиду стандартный нормальный брак. И не имеем ввиду импотентов и нимфоманок. Все это понимают. Но доказывать очивидное легче, чем спорить не о чём

(wxyz @ 12.01.2008 - время: 22:33) Простейший пример: мужу стало невыносимо жить с женой (по разным причинам).
Важны причины. Ты тут не прав. Просто так не бывает невыносимо.

Вот примерно что имелось ввиду. Противоположную по смыслу тему создавать не стал. Там результат голосования абсолютно предсказуем. 100% - нет.

В большинстве случаев да.
Не голосовала.