Я решилась

(blackcat13 @ 24.01.2007 - время: 13:02) Попробуйте хотя-бы подумать, насколько нелёгким было для неё такое решение. Сколько дней и ночей ей пришлось думать, и идти к этому нелёгкому решению. Она ведь была совсем одна, и не к кому даже за советом обратиться. В такой ситуации не долго и с ума сойти.
Я думаю, что это были нелёгкие мысли, и нелёгкое решение. Но оно было принято.
Уверен, что очень многие здесь поборники морали иенно такими и являются просто потому, что сами не способны на такие решения.
О да! Очень нелегкое решение - пойти, и потрахаться с другим мужиком. Как же она, бедненькая, выдержала эту ужасную пытку. Наверно, стиснув зубы, и с ненавистью во взоре, как Зоя Космодемьянская. Просто подвиг! Может, к "Герою России" представить, как думаете?

Да, я - поборник морали! Похоже, это слово для тебя является ругательным, не так ли? Слова "честь" и "совесть", надо полагать, для тебя тем более пустой звук. И я, действительно, не способен на такое "решение" - пойти и изменить своей жене. Такие решения вон бродячие собаки на помойках каждый день принимают - есть чем гордиться? Я считаю, что человек должен - если он действительно человек, а не человекообразная обезьяна! - выполнять добровольно принятые на себя обязательства. И еще много чего должен. Хотя о чем я - слово "долг", полагаю, тебе тоже неизвестно.

И еще. Немного оффтоп, ну да ладно. Часто приходится слышать аргументы в оправдание измен, дескать, человек полигамен по своей сущности, у него, мол, природа такая, против природы не попрешь, и т.д. Так вот, хочется сказать таким - а что вы тут делаете, а? Валите ка вы, ребята, в джунгли, на пальмы, со своими хвостатыми сородичами вместе по лианам скакать! Что поделать, раз у вас природа такая.

(blackcat13 @ 24.01.2007 - время: 13:47) Но подойти к мужу, и сказать, "между нами всё кончено" придётся-то именно ей. Таким образом получается, что ответственность именно на ней. А кроме того, с точки зрения мужа, нет ведь видимых оснований. Вот так вот БАЦ! тебе, и развод!
И эта ситуация её ужасно терзает!

Ответственность. За что? За семью?!
Если все действительно так и есть на самом деле, то никакой мнимой ответственности она чувствовать не будет. Так как речь идет о ее жизни. Ее право остаться или уйти. Она предпочитает обман, и еще указывает пальцем на мужа, - "Посмотрите какой подлец, до чего довел!"
Если он пропадает допоздна где-то, а не стремится вернуться домой пораньше в этом может быть есть и ее вина. Oн не крутит романы с другой (положимся на слова "благоверной"), пусть и шатается где-то.
У меня была такая ситуция, когда просто не хотелось идти домой, смотреть на вечно недовольную/обиженную физию, когда вместо тарелки супа получаешь скандал на самом пустом месте. Если бы мне изменили в тот момент и я бы об этом узнал - выкинул бы чемоданы с ее шмотьем и ee на улицу.

Ficker, да, свои бзики у всех бывают, но в данном случае - это в ущерб семье. Свое пристрастие тоже контролировать надо, чтобы оно не стало пагубным. А расстаться ей тоже мешает... Это было уже сказано ею.

GXMan, ничего себе простой путь... А насчет темы - изначально проблема была преподнесна как об измене, но потом стала ясна полная картина...

Человек не знает, что делать, а все набросились, вмсето конкретных советов. Я думаю, что ей все-таки видней, быть ли дальше с мужем, и насколько он зависим от автоматов, то есть есть ли для нее шансы его "спасти". Нужна решимость здесь, и все, тем более, что мы о ситуации знаем очень мало.

(ficker @ 24.01.2007 - время: 14:24)
У меня была такая ситуция, когда просто не хотелось идти домой, смотреть на вечно недовольную/обиженную физию, когда вместо тарелки супа получаешь скандал на самом пустом месте. Если бы мне изменили в тот момент и я бы об этом узнал - выкинул бы чемоданы с ее шмотьем и ee на улицу.
Не факт, что в этой ситуации все именно так. Пусть лучше автор темы скажет...

И в Вашей ситуации просто женщина немног не умна была...

(GXMan @ 24.01.2007 - время: 14:23) О да! Очень нелегкое решение - пойти, и потрахаться с другим мужиком. Как же она, бедненькая, выдержала эту ужасную пытку. Наверно, стиснув зубы, и с ненавистью во взоре, как Зоя Космодемьянская. Просто подвиг! Может, к "Герою России" представить, как думаете?

Да, я - поборник морали! Похоже, это слово для тебя является ругательным, не так ли? Слова "честь" и "совесть", надо полагать, для тебя тем более пустой звук. И я, действительно, не способен на такое "решение" - пойти и изменить своей жене. Такие решения вон бродячие собаки на помойках каждый день принимают - есть чем гордиться? Я считаю, что человек должен - если он действительно человек, а не человекообразная обезьяна! - выполнять добровольно принятые на себя обязательства. И еще много чего должен. Хотя о чем я - слово "долг", полагаю, тебе тоже неизвестно.

И еще. Немного оффтоп, ну да ладно. Часто приходится слышать аргументы в оправдание измен, дескать, человек полигамен по своей сущности, у него, мол, природа такая, против природы не попрешь, и т.д. Так вот, хочется сказать таким - а что вы тут делаете, а? Валите ка вы, ребята, в джунгли, на пальмы, со своими хвостатыми сородичами вместе по лианам скакать! Что поделать, раз у вас природа такая.
Вам не кажется, что ваш неуместный сарказм и ёрничество несколько не соответствует образу поборника морали, и нравственного человека?
Раз уж Вы так гордитесь своим отличием от наших хвостатых предков, то должны иметь такую отличительную от них особенность, как воображение (не говорю уже о сострадании). Так вот вообразите себе, что она тоже измену считает чем-то неправильным. И переступить через собственные принципы - очень, и очень непросто. Во всяком случае у Вас, видимо, это не получается. А еще представьте себе, что бывают обстоятельства, когда человеку, чтобы человеком остаться, просто необходимо пойти против своих принципов. И дай Бог Вам этого не испытать.
"Познавший человечество умом не обделён,
Познавший сам себя - умней вдвойне.
Кто победил другого, тот силён,
Кто победил себя - стократ сильней." (с)
Лаоцзы, в пер. Кондрашовой
Раз уж Вы так далеко ушли от своих хвостатых предков, должны бы это знать! А еще Вам знать не мешало бы, хотя это может быть и оффтоп, что такое чувство, как ревность и собственничество, которыми Вы так гордитесь - так же наследие наших хвостатых предков.
Так что человека от них отличает вовсе не "Домострой", а милосердие и понимание.
"Кто без греха, пусть первым кинет в неё камень " (с) Библия
Так что не "тыкайте" мне! И не Вам судить о моих представлениях о долге, чести, и совести.
З.Ы. О долге в первую очередь надо у её мужа спростить. Раз он свои обязаннсти с себя снял, то автоматически передал ей право самой заботиться о своих нуждах, и принимать решения. А какое решение она приняла, и как воспользовалась своим правом - тут ей никто не судья.

(ficker @ 24.01.2007 - время: 14:24) Ответственность. За что? За семью?!
Если все действительно так и есть на самом деле, то никакой мнимой ответственности она чувствовать не  будет. Так как речь идет о ее жизни. Ее право остаться или уйти. Она предпочитает обман, и еще указывает пальцем на мужа, - "Посмотрите какой подлец, до чего довел!"
Если он пропадает допоздна где-то, а не стремится вернуться домой пораньше в этом может быть есть и ее вина. Oн не крутит романы с другой (положимся на слова "благоверной"), пусть и шатается где-то.
У меня была такая ситуция, когда просто не хотелось идти домой, смотреть на вечно недовольную/обиженную физию, когда вместо тарелки супа получаешь скандал на самом пустом месте. Если бы мне изменили в тот момент и я бы об этом узнал - выкинул бы чемоданы с ее шмотьем и ee  на улицу.
Ответственность не за семъю!
Ответственность юридически взять на себя вину за развод. Это во-первых.
Во-вторых, если отца и мужа нет дома, то в принципе он может уже судье рассказывать, был он у любовницы, или за автоматом - в принципе судье без разницы.
А в третьих... Не кажется ли Вам, что женщину с ребёнком выкидывать на улицу, даже если она виновата, несколько не по-мужски? Тем более если учесть, как сказала ЛедиМел, что виноваты в любой ситуации оба?
Хотя мне ближе формулировка, что виноватых не бывает.

blackcat13
Не очень понятно: зачем так цинично любомудрствовать???? Лао - Цзы то тут причем? Сомневаюсь что измена в его понятии гармонизировала ДАО!!!!!!!!!!!!

(Roxy27 @ 24.01.2007 - время: 12:42)
Давайте не будем опять углубляться в то, что уже давно известно: женщины изменяют не из-за секса . Так что, как вы сами сказали, сударь: бл*дство - это чисто мужская прерогатива  
Искреннее тебе спасибо за этот пост. То есть, конечно, мысль сама по себе бредовая.
Но никто из женщин на форуме не признавался так честно в том, что считает, что мужики - каззлы, а женщины - королевы. На моей памяти, по крайней мере.

Извиняюсь перед Анализирующей ЭТО за некоректное цитирование.

По существу.
Очень много постов было за время моего очень недолгого отсутствия. На все отвечать не буду. Только на последний.
(черныйкот13)Ответственность юридически взять на себя вину за разводВ Р.Ф. нет понятия юридической вины за развод. Именно поэтому совершенно верно, что "если отца и мужа нет дома, то в принципе он может уже судье рассказывать, был он у любовницы, или за автоматом - в принципе судье без разниц". Более того, даже если он отличный семьянин, любит жену и детей, все деньги несет в семью, а к водке и автоматам не подходит на пушечный выстрел - судье тоже будет все равно. Юридические вопросы взаимоотношений после развода будут решены точно так же.
Поэтому не примешивай сюда юридическую сторону вопроса.

Не кажется ли Вам, что женщину с ребёнком выкидывать на улицу, даже если она виновата, несколько не по-мужски?Разумеется, не по-мужски. Надо пасть перед ней ниц и умолять о прощении - вот это настоящее мужское поведение

А еще Вам знать не мешало бы, хотя это может быть и оффтоп, что такое чувство, как ревность и собственничество, которыми Вы так гордитесь - так же наследие наших хвостатых предков.Не надо грязи. Моногамный брак - чисто человеческое изобретение. В живой природе он почти не встречается. Разве что у лебедей - и то почти по тем же причинам, что и у людей.

Так что человека от них отличает вовсе не "Домострой", а милосердие и понимание. Ага, а аффтар по отношению к своему мужу проявила до хрена понимания и еще больше милосердия...

"Кто без греха, пусть первым кинет в неё камень " (с) БиблияЧего-то я не заметил, что GXMan, черный пес, ВПС или кто-то еще на форуме бросал в аффтара камни. Думаю, что если бы мы взаправду собрались кидать камни такой большой и дружной компанией, аффтар бы давно помер.
Это - форум (!). Здесь люди высказывают свои мнения. И эти мнения совершенно необязательны ни для применения, ни для ответа, ни, даже более того, для прочтения.
Но если ты читаешь, тебе интересно, более того, даже отвечаешь - значит, согласись, задело за живое?
А раз ты высказываешь свое мнение по поводу правильности/неправильности действий аффтара, то почему ты не даешь сделать это другим?

(blackcat13 @ 24.01.2007 - время: 15:09) Вам не кажется, что ваш неуместный сарказм и ёрничество несколько не соответствует образу поборника морали, и нравственного человека?
Раз уж Вы так гордитесь своим отличием от наших хвостатых предков, то должны иметь такую отличительную от них особенность, как воображение (не говорю уже о сострадании). Так вот вообразите себе, что она тоже измену считает чем-то неправильным. И переступить через собственные принципы - очень, и очень непросто. Во всяком случае у Вас, видимо, это не получается. А еще представьте себе, что бывают обстоятельства, когда человеку, чтобы человеком остаться, просто необходимо пойти против своих принципов. И дай Бог Вам этого не испытать.
"Познавший человечество умом не обделён,
Познавший сам себя - умней вдвойне.
Кто победил другого, тот силён,
Кто победил себя - стократ сильней." (с)
Лаоцзы, в пер. Кондрашовой
Раз уж Вы так далеко ушли от своих хвостатых предков, должны бы это знать! А еще Вам знать не мешало бы, хотя это может быть и оффтоп, что такое чувство, как ревность и собственничество, которыми Вы так гордитесь - так же наследие наших хвостатых предков.
Так что человека от них отличает вовсе не "Домострой", а милосердие и понимание.
"Кто без греха, пусть первым кинет в неё камень " (с) Библия
Так что не "тыкайте" мне! И не Вам судить о моих представлениях о долге, чести, и совести.
З.Ы. О долге в первую очередь надо у её мужа спростить. Раз он свои обязаннсти с себя снял, то автоматически передал ей право самой заботиться о своих нуждах, и принимать решения. А какое решение она приняла, и как воспользовалась своим правом - тут ей никто не судья.
Мой сарказм Вам кажется неуместным? Это Ваши проблемы. Никто Вас читать не заставляет. :)

По поводу принципов. Принципы - они либо есть, либо их нет. Понятно? Либо есть - либо нет. И третьего не дано. Принципы, через которые можно переступить, это не принципы, а так... пустой звук. И что то не заметно, чтобы она сильно переживала по поводу содеянного. Наоборот, "все суппперррр!" :)

Милосердие, говорите? Понимание??? Что же, милосердный Вы наш, Вы мужа ее не пожалеете? Дочь, которая останется без любимого отца? Или Ваше милосердие очень избирательно?

ЗЫ Муж ее, имхо, к данному вопросу вообще не имеет никакого отношения. Ни в коей мере не собираюсь его ни защищать, ни оправдывать, точно так же, как его поведение не оправдывает и ее. Подлость, совершенная в ответ на чужую подлость, тем не менее остается подлостью.

(GXMan @ 24.01.2007 - время: 16:39) ЗЫ Муж ее, имхо, к данному вопросу вообще не имеет никакого отношения. Ни в коей мере не собираюсь его ни защищать, ни оправдывать, точно так же, как его поведение не оправдывает и ее. Подлость, совершенная в ответ на чужую подлость, тем не менее остается подлостью.
С последним согласен полностью.
Но относить ли её поступок к подлости? На этот счет я высказывался выше,и повторяться не буду.
По поводу лишения дочери любимого отца, тоже высказывался.
По поводу милосердия: иногда из милосердия раненную лошадь убивают.
По поводу принципов: есть "замечательная" история, когда один верующий человек просто стоял и молился, когда у него на глазах насиловали его жену. Так.. принципы, понимаете-ли "не убий" и "подставь щеку", а не пустой звук.

Pheng2
Читаю, но за живое не задело. По этому на всё отвечать не буду.
Поумничать здесь может любой желающий, но аффтар обратился за поддержкой, а не за оскорблениями.

doctorlama
Не хочется Вас расстраивать, но если бы Вы были внимательнее, то наверняка заметили-бы, что я не принципы ДАО здесь проповедую. А цитату привёл совсем в других целях.

Ну как дети малые, чесслово! Всё прям разжевывать надо...

(blackcat13 @ 24.01.2007 - время: 17:55) doctorlama
Не хочется Вас расстраивать, но если бы Вы были внимательнее, то наверняка заметили-бы, что я не принципы ДАО здесь проповедую. А цитату привёл совсем в других целях.

Ну как дети малые, чесслово! Всё прям разжевывать надо...
Я был ДОСТАТОЧНО внимателен, что бы обратить внимание, что хоть сколько нибудь оправдывающего автора в приведенных цитатах нет................
А если мы уже коснулись христианства "Кто без греха, пусть первым кинет в неё камень " (с) Библия, то напомню заповедь: НЕ прелюбодействуй!

(blackcat13 @ 24.01.2007 - время: 17:55) Поумничать здесь может любой желающий, но аффтар обратился за поддержкой, а не за оскорблениями.


ну и что!? если любая мразь(ни в коем случае не про конкретного автора) обратится к форумчанам за поддержкой по поводу любой содеянной мерзости-его можно и должно поддержать и не травмировать хрупкую психику?

GXMan, можно нескромный вопрос? У вас супруга есть? И как же вы такой моралист и семьянин в профиле написали что интересуетесь групповым сексом?)))))

(doctorlama @ 24.01.2007 - время: 18:05) Я был ДОСТАТОЧНО внимателен, что бы обратить внимание, что хоть сколько нибудь оправдывающего автора в приведенных цитатах нет................
Тогда будьте ДОСТАТОЧНО внимательны, чтобы заметить, что в общем и целом я и не пытался в этих строках оправдать автора, а хотел всего-лишь подчеркнуть, что ей было очень трудно принять такое решение.
В толкование Библии пускаться не будем. Этим с бОльшим удовольствием с Вами займутся представители любой протестантской конфессии, и прочие Свидетели.
Если вы вспомните приведённый отрывок из Библии, и при каких обстоятельствах Иисус сказал эти слова, то надеюсь, что хоть здесь не придётся разжевывать. Причем замечу! В той ситуации Он не стал вспоминать заповеди.

черный пес

Прошу заметить, что мерзости бывают разные, и кроме того у каждого своё понятие мерзости. Если бы здесь запостил Чекатило, его бы ни кто не стал поддерживать. Если бы здесь запостил муж нашей героини что-то типа "я решился, завтра опять пойду в игральные автоматы! я делаю это последние два года, и меня совершенно не колышут никакие сомнения, и чьи-то мнения", то может быть нашлось несколько человек, пытающихся его поддержать, нашлись бы и те, кто пытался бы уговорить его бросить это занятие, и вернуться к любящей дочери, а женщины в основном большинстве закидали-бы его помётом и банановой кожурой.
Но здесь совсем другая ситуация.

(blackcat13 @ 24.01.2007 - время: 17:55)
По поводу милосердия: иногда из милосердия раненную лошадь убивают.

Ага. Теперь понятно, почему аффтар мужу изменяет и собирается развестись.
Исключительно из чувства милосердия к нему.
Читаю, но за живое не заделоАга. Уже 8 страниц (из них половина с твоим активным участием) не задело...
аффтар обратился за поддержкой, а не за оскорблениями.А вот это совершенно правильно. Занимаясь самооправданием, она искренне надеялась на то, что если соберет еще и чужие мнения в свое оправдание, то ей станет легче.
Но вот же на форуме какие гады собрались - не стали ее поддерживать!

зы Кстати, назвать черное черным, а белое белым - не оскорбление, а констатация факта. И вообще личные оскорбления на форуме - запрещены. Так что, учитывая, что никакой реакции от модеров не было, то, значит НИКТО НИКОГО НЕ ОСКОРБЛЯЛ. Прекрати муссировать эту тему, пожалуйста.

To Blackcat:


Но относить ли её поступок к подлости? На этот счет я высказывался выше,и повторяться не буду.


Знаете, когда наступит конец света? Когда все люди на Земле перестанут называть подлость подлостью. Считайте, что вы его уже немного приблизили. :))


По поводу милосердия: иногда из милосердия раненную лошадь убивают.


Когда окажетесь в роли раненной лошади - не забудьте позвать меня. Особенно если будут шансы на исцеление. Я с удовольствием воспользуюсь Вашим милосердным советом. :)))


По поводу принципов: есть "замечательная" история, когда один верующий человек просто стоял и молился, когда у него на глазах насиловали его жену. Так.. принципы, понимаете-ли "не убий" и "подставь щеку", а не пустой звук.


Историю из пальца высосали? Или в какой-нибудь желтой газетенке прочли? :))) Впрочем, неважно. Применительно к нашей дискуссии, из этой истории следует лишь то, что у человека есть принципы. И не более того. А все негативные последствия - это уже вопрос выбора своих принципов, а вовсе не их соблюдения или не соблюдения.

(Мишич @ 24.01.2007 - время: 18:46)GXMan, можно нескромный вопрос? У вас супруга есть? И как же вы такой моралист и семьянин в профиле написали что интересуетесь групповым сексом?)))))
Да, есть. Да, интересуюсь. И что из этого? :))))
Я и изменами интересуюсь, если Вы заметили, иначе не присутствовал бы на этом форуме. :)) Интересоваться не означает заниматься, не так ли? А интерес мой примерно как у ученого, разглядывающего всякие бактерии под микроскопом. :)

Скажу Вам еще одну страшную вещь, если Вы невнимательно читали мои посты, и так ничего и не поняли: я вовсе не вижу в групповом сексе абсолютно ничего плохого, при условии обоюдного согласия партнеров. :)

Даже не знаю, надо ли отвечать на все эти глупости...
Наверное нет. Надоело. Да и бесполезно.
Всё равно всё сводится к бросанию помётом и банановой кожурой. Видимо не так уж далеко мы ушли от наших хвостатых предков - все дискуссии заканчиваются одинаково.

(blackcat13 @ 24.01.2007 - время: 20:01) Даже не знаю, надо ли отвечать на все эти глупости...
Наверное нет. Надоело. Да и бесполезно.
Всё равно всё сводится к бросанию помётом и банановой кожурой. Видимо не так уж далеко мы ушли от наших хвостатых предков - все дискуссии заканчиваются одинаково.
А в чем смысл сего поста?
Форум вроде бы посвящен обсуждению вопросов, а не рефлексии по поводу того, стоит ли обсуждать вопросы

GXMan, ты просто новый Мураки какой-то... Того тоже долго осуждали за "групповой секс". Не могут никак люди понять, что групповой секс, если при этом еще участвует супруга (супруг) к измене никакого отношения не имеет...

(Pheng2 @ 24.01.2007 - время: 20:08) GXMan, ты просто новый Мураки какой-то... Того тоже долго осуждали за "групповой секс". Не могут никак люди понять, что групповой секс, если при этом еще участвует супруга (супруг) к измене никакого отношения не имеет...
А кто такой Мураки? :)