Я могу простить измену если..

(Виола Н @ 17.01.2008 - время: 20:43) (Kirsten @ 17.01.2008 - время: 22:31) А  это уже будет как бы твоя проблема. Ну типа нужно было раньше думать, когда изменяла. Ты понимаешь, полное прощение, оно не ценится никогда. И поэтому и надо периодически напоминать ... как котенка в лужу носом тычут.. пока не научится.
при таком " тыканьи" человек мало того, что ничему не научится, так у него еще появится желание сделать то, за что его тыкают.
А это значит только то, что человек еще из детства не вышел. И может быть никогда не выйдет. Безнадежен то есть. Это детский подход к проблеме.

А по-житейски скажу так - мало плакали.

(Kirsten @ 18.01.2008 - время: 00:31) (Виола Н @ 17.01.2008 - время: 21:53) (Ингрид @ 17.01.2008 - время: 23:02) (Виола Н @ 17.01.2008 - время: 13:37) Вернемся всеже к изменам...Хотелось бы услышать от тех, кто проголосовал за пункт " Измену не прощу в любом случае" почему именно так? Бывает, люди живут не один десяток лет вместе, а потом у одного происходит временное помутнение и он изменяет, на следующее утро сам в легком шоке , и не знает куда себя деть....И что теперь? Перечеркнуть всю жизнь, все то, ради чего жили и созидали, забыть все хорошее, что делал для вас близкий человек ради одной его ошибки? Измена же не обязательно такая , когда  "человек имеет все, что движется....и даже то что не движется. все равно расшевелит..."
Виол, я голосовала "Не прощу в любом случае". Не простить не означает все перечеркнуть и забывать все хорошее. И не означает, что будешь об этом напоминать человеку. Просто качественно поменяются отношения. Уйдет доверие. Навсегда. Не будет откровенности. В глубине души останутся боль и обида. А внешне все может быть как прежде. Даже может быть и лучше.
Но тогда ты будешь несчастлива...В семье , где нет полного доверия и одного душат слезы и обида, и человека больше не уважаешь - счастья и гармонии не будет никогда. Зачем себя мучить? Ради чего?
Максималисты вы, девочки... это большое несчастье - быть максималистом..
не знаю...пока мне это по жизни не мешало. Но как знать, может когда-то это еще аукнется....Хотя в любой ситуации есть компромис...как знать...Нельзя предугадать исход ситуации до тех пор, пока в нее не попадешь.

(Ингрид @ 17.01.2008 - время: 22:34) Эх, Виол, я всегда завидовала тем, кто может простить измену. Я бы очень хотела тоже это уметь. Но не могу. Значит, буду надеяться, что меня обойдет эта участь - быть обманутой женой.
Ох ты... тебе еще не изменяли, а ты уже знаешь, что никогда не простишь... Поговорку знаешь - не говори гоп, пока не перепрыгнешь.

(Виола Н @ 18.01.2008 - время: 00:34) (Kirsten @ 18.01.2008 - время: 00:31)
Максималисты вы, девочки... это большое несчастье - быть максималистом..
не знаю...пока мне это по жизни не мешало. Но как знать, может когда-то это еще аукнется....Хотя в любой ситуации есть компромис...как знать...Нельзя предугадать исход ситуации до тех пор, пока в нее не попадешь.
Максимализм? Вряд ли. Максималисты не допускают компромиссы. А я допускаю.

(Ингрид @ 18.01.2008 - время: 00:34) (Виола Н @ 18.01.2008 - время: 00:28) я способна простить измену и поэтому не смогу полностью понять то, что другие чувствуют. Но если говорить о боли ( ее можно причинить не только изменой) то да, я предпочту ампутировать руку, чем жить всю жизнь с ноющей болью.
И получишь взамен другую боль, которая из острой постепенно превратится в ноющую. С прежней болью ты уже знала, как жить. А вот сможешь ли ты вынести новую боль, неудобства и перемены в жизни, связанные с ампутацией...
Эх, Виол, я всегда завидовала тем, кто может простить измену. Я бы очень хотела тоже это уметь. Но не могу. Значит, буду надеяться, что меня обойдет эта участь - быть обманутой женой.
ну я это проходила...в старой жизни...=) За 7 лет , прожитых с супругом , причин уличить его в измене не было. Хотя я их никогда не искала - мне это не нужно. Отчуждение и похолодание я увижу сразу. А пока все хорошо, не буду все усложнять. А измену я не прощала, просто приняла как свершившийся факт. Секс и любовь - разные вещи.

(Kirsten @ 18.01.2008 - время: 00:38) (Ингрид @ 17.01.2008 - время: 22:34) Эх, Виол, я всегда завидовала тем, кто может простить измену. Я бы очень хотела тоже это уметь. Но не могу. Значит, буду надеяться, что меня обойдет эта участь - быть обманутой женой.
Ох ты... тебе еще не изменяли, а ты уже знаешь, что никогда не простишь... Поговорку знаешь - не говори гоп, пока не перепрыгнешь.
Знаю поговорку. А еще знаю, что не обязательно все проверять эмперически, чтобы предугадать свою на это реакцию. Не изменял мне муж. А измен мне по жизни хватало. Их было достаточно, чтобы понять, как я отреагирую на измену именно мужа.

Нет, Кирстен, в словах Ингрид нет максимализма. Нормальный (я бы даже сказала вполне естественный подход). Так все примерно и происходит... :-(
Другое дело, что то, что она называет "не простила", я бы так не назвала. Да, боль остается. Но, ИМХО, к непрощению, когда ты остаешься с человеком и строишь с ним нормальные отношения малоотносится.

Если люблю - то измена меня убьет. Просто физически это нельзя простить.
А если не люблю, то прощу, если измена не осложнялась враньем и если вижу раскаяние и при этом есть дети и все остальное в семье устраивает.

(Kirsten @ 18.01.2008 - время: 00:31) (Виола Н @ 17.01.2008 - время: 21:53) (Ингрид @ 17.01.2008 - время: 23:02) (Виола Н @ 17.01.2008 - время: 13:37) Вернемся всеже к изменам...Хотелось бы услышать от тех, кто проголосовал за пункт " Измену не прощу в любом случае" почему именно так? Бывает, люди живут не один десяток лет вместе, а потом у одного происходит временное помутнение и он изменяет, на следующее утро сам в легком шоке , и не знает куда себя деть....И что теперь? Перечеркнуть всю жизнь, все то, ради чего жили и созидали, забыть все хорошее, что делал для вас близкий человек ради одной его ошибки? Измена же не обязательно такая , когда  "человек имеет все, что движется....и даже то что не движется. все равно расшевелит..."
Виол, я голосовала "Не прощу в любом случае". Не простить не означает все перечеркнуть и забывать все хорошее. И не означает, что будешь об этом напоминать человеку. Просто качественно поменяются отношения. Уйдет доверие. Навсегда. Не будет откровенности. В глубине души останутся боль и обида. А внешне все может быть как прежде. Даже может быть и лучше.
Но тогда ты будешь несчастлива...В семье , где нет полного доверия и одного душат слезы и обида, и человека больше не уважаешь - счастья и гармонии не будет никогда. Зачем себя мучить? Ради чего?
Максималисты вы, девочки... это большое несчастье - быть максималистом..
Кири, они просто молодые. Юношеский максимализм - это не страшно, у большинства проходит.
Хуже когда, как у некоторых наших форумчанок (ники называть не будем), на смену юношескому мироощущению приходит такой чёрный пессимизм, что, читая, выть хочется. Читаешь - и чувствуешь: милой леди лучше всего оставаться в компании с самой собой, в одиночестве; чем такие мужики - так уж лучше рыбку в аквариуме завести, хоть молчит.
Грустно.

(Виола Н @ 17.01.2008 - время: 12:54) (Рыжая Мышь @ 17.01.2008 - время: 12:47) (Виола Н @ 17.01.2008 - время: 12:41) Ну не склонна я к игре в одни ворота. Нет, безусловно спорить о том, кто больше а кто меньше - это глуповато, но когда один выкладывается на все 100% , а второй пользуется тем, что ему дают, а сам для себя и в себе менять ничего не хочет, тогда к чему такое самопожертвование?
А бывает ли так? Ну вот чтоб один выкладывался, а другой только пользовался?
.
к сожалению, бывает.И есть такие извращеницы ( грубо - но для меня это так) , которые готовы ради " высокого чувства" тянуть эту лямку всю жизнь. Они делают все для человека. который позволяет себя любить, но сам или не любит, или его просто все устраивает и у него нет желания работать над собой ( из серии " любите меня таким, как я есть, а менять в себе что-то ради кого-то я не буду).

Вот и получается, что один всю жизни прощает, а другой пользуется тем, что его так любят и не бросят и творит чудеса безнаказанно
Я видел в жизни такие ситуации: Она любит до самопожертвования, он - пользуется этим, ничего не возвращая. ВиолаН, это выглядит очень грустно.
Но увы, единого рецепта на всех нету. Вероятно, какие-то пары ТОЛЬКО ТАК жить и могут. Садизм-мазохизм.

В общем, так. Для меня важно, чтобы она любила меня, не бросала меня, не тяготилась моим обществом, и всё такое. А если она, кроме меня, любит ещё кого-то - это менее важно; не то, чтобы неважно, а менее важно, второстепенно. Если у неё в сердце есть место для двоих - пусть будет. Только пусть от меня не уходит. И ещё одного хочется: Если уж она любит ещё кого-то, кроме меня, то чтобы не сравнивала (вслух) его со мною: чем он лучше меня и даже чем он хуже меня. То есть, по мелочам-то сравнивать можно (например, кто какой галстук носит), а в серьёзных аспектах - не надо.

(Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 07:21) Другое дело, что то, что она называет "не простила", я бы так не назвала. Да, боль остается. Но, ИМХО, к непрощению, когда ты остаешься с человеком и строишь с ним нормальные отношения малоотносится.
Мышь, просто для меня это уже не будут нормальные отношения. Это будет попытка спасти то, что еще можно спасти. И то, слишком многое должно совпасть для того, чтобы были силы и банальное желание что-то спасать. Должно многое связывать, должна остаться любовь, это должен быть действительно случайный загул, а не его нормальное состояние... В общем, слишком много "должно". Для него эти отношения, возможно, и будут нормальными. Для детей тоже. Для родственников, друзей и знакомых. А для меня нет. Наверное, я очень сумбурно выражаю свои мысли, но для меня это немного больная тема (хотя муж мне и не изменял).

(Ингрид @ 18.01.2008 - время: 11:41) (Рыжая Мышь @ 18.01.2008 - время: 07:21) Другое дело, что то, что она называет "не простила", я бы так не назвала. Да, боль остается. Но, ИМХО, к непрощению, когда ты остаешься с человеком и строишь с ним нормальные отношения малоотносится.
Мышь, просто для меня это уже не будут нормальные отношения. Это будет попытка спасти то, что еще можно спасти. И то, слишком многое должно совпасть для того, чтобы были силы и банальное желание что-то спасать. Должно многое связывать, должна остаться любовь, это должен быть действительно случайный загул, а не его нормальное состояние... В общем, слишком много "должно". Для него эти отношения, возможно, и будут нормальными. Для детей тоже. Для родственников, друзей и знакомых. А для меня нет. Наверное, я очень сумбурно выражаю свои мысли, но для меня это немного больная тема (хотя муж мне и не изменял).
Нормально ты объясняешься.
Хотя бы потому, что я знаю как это бывает. Знаю на своем опыте последних нескольки лет. Другое дело, что когда оказываешься в эпицентре многое переосмысливаешь. Но конва рассуждений твоя верная на мой взгляд.

Не знаю, не знаю. Мне - позиция wxyz куда ближе. Правда, моя - еще более "толерантна" и "спокойна", чем даже у него, но в главном -совпадает. А вот с позицией Ингрид - ну никак (при полном уважении). Возможно - именно потому, что никогда никого не любил... Возможно.. У меня вообще отсутствует чувство боли относительно того, что тут большинство изменой называет. Мне надо ровно следующее: чтобы делалось то, о чем мы условились, и чтобы сильной "головной боли" от этих "измен" не было бы... Это - то, что всегда обещаю сам (и выполняю), и этого же - ожидаю. Иначе говоря - сохранение хорошей "команды". Все остальное для меня сильно вторстепенно и практически -неважно...

(Ингрид @ 17.01.2008 - время: 23:02) Не простить не означает все перечеркнуть и забывать все хорошее. И не означает, что будешь об этом напоминать человеку. Просто качественно поменяются отношения. Уйдет доверие. Навсегда. Не будет откровенности. В глубине души останутся боль и обида. А внешне все может быть как прежде. Даже может быть и лучше.
Полностью согласна. С описанием реакции. У меня именно так.
Толко очередной раз сталкиваемся с терминологической проблемой. Для одного подобная "жизнь после жизни" - не простила (-ил), для другого - вроде как простила (-ил)...

(Аралия Манчжурская @ 18.01.2008 - время: 13:09) Полностью согласна. С описанием реакции. У меня именно так.
Толко очередной раз сталкиваемся с терминологической проблемой. Для одного подобная "жизнь после жизни" - не простила (-ил), для другого - вроде как простила (-ил)...
Для третьего - "а что тут прощать????"

(wxyz @ 18.01.2008 - время: 11:04) Кири, они просто молодые. Юношеский максимализм - это не страшно, у большинства проходит.
Хуже когда, как у некоторых наших форумчанок (ники называть не будем), на смену юношескому мироощущению приходит такой чёрный пессимизм, что, читая, выть хочется. Читаешь - и чувствуешь: милой леди лучше всего оставаться в компании с самой собой, в одиночестве; чем такие мужики - так уж лучше рыбку в аквариуме завести, хоть молчит.
Грустно.
Да, мы такие

Только вот молчим мы в семье как рыбки про то, что разочаровались в мужчинах , потому что к супругу это не относиться, он самый лучший! и исключение из всех правил

(smm @ 18.01.2008 - время: 12:40) Не знаю, не знаю. Мне - позиция wxyz куда ближе. Правда, моя - еще более "толерантна" и "спокойна", чем  даже у него, но в главном -совпадает. А вот с позицией Ингрид - ну никак (при полном уважении). Возможно - именно потому, что никогда никого не любил... Возможно..  У меня вообще отсутствует чувство боли относительно того, что тут большинство изменой называет. Мне надо ровно следующее: чтобы делалось то, о чем мы условились, и чтобы сильной "головной боли" от этих "измен" не было бы... Это - то, что всегда обещаю сам (и выполняю), и этого же - ожидаю. Иначе говоря - сохранение хорошей "команды". Все остальное для меня сильно вторстепенно и практически -неважно...
Нет-с, СММ, я-то любил и люблю, и полагаю, что без любви и жить на свете не стоит! Романтик я, что ли? Чёрт его знает. Но поскольку у меня в сердце может находиться место для двух (трёх, итд) женщин, то я допускаю, что и у моей Второй Половины может быть то же самое!
То есть, это не постоянное моё (её) состояние, но так случиться может.

(wxyz @ 18.01.2008 - время: 14:44) Нет-с, СММ, я-то любил и люблю, и полагаю, что без любви и жить на свете не стоит? Романтик я, что ли? Чёрт его знает. Но поскольку у меня в сердце может находиться место для двух (трёх, итд) женщин, то я допускаю, что и у моей Второй Половины может быть то же самое!
То есть, это не постоянное моё (её) состояние, но так случиться может.
А у меня - наоборот- ничего, кроме внимания, уважения, заботы и небезразличия. И я - полная антитеза романтику, Комп - и тот много романтичнее меня. Но выводы у нас в чем-то похожи, как ни странно. Может это из серии "крайности сходятся"?

P.S. А ведь живу ТАК, и считаю,что стоит...))))

Я был и остаюсь при мнении, что единого жизненного рецепта для всех смертных нету. Все живут по-разному.
Моя позиция может показаться странной - особенно самой юной фракции нашего форума. Но она такая.
А про любовь... О! Я не сразу понял, что это такое. Но это отдельный разговор.