Я могу простить измену если..

(Kirsten @ 16.01.2008 - время: 18:47) Я вот одного никак не пойму, а почему ты считаешь, что тебе должны правду говорить? Ты что священник, исповедник? Он что, обязательство давал, что будет тебе о каждом чихе докладывать. Ведь сколько бы мы не желали верить в то, что при заключении брака даются какие-то обязательства - этого нет. Просто нет. Никакими нормами ни у нас, ни на западе, ни на востоке не предусмотрено, что муж и жена должны быть откровенны друг с другом.

Так что его полное право не докладывать тебе о своих мыслях и чувствах.

Это у тебя какой-то страх, а вдруг он врет... может и врет... а ты должна быть самодостаточна и уверена в себе. Ну и врет, ну и фиг с ним... мне то от этого что? Я не права?
В каждой паре есть какие-то договоренности, так? Кто-то клянется в верности, кто-то говорит о свободных отношениях. Я не люблю вранья..вообще в принципе..не уважаю это..и он это знает..пусть это моя фишка..пусть так..Другую женщину-пожалста, только если я спрошу откуда пришел-не надо говорить. что совещание затянулось..не бывает такой лжи, которая не становится явной и известной..не бывает.. Я не требую правды от чужих мне людей(ведь им по большому счету наплевать), но от близких-требую и даю это сама.. обязательство не давал конечно..но если на другого не плевать, то прислушиваешся к его просьбам или желаниям, разве нет?Ну презираю я лжецов..я им не верю потом даже если правду говорят..Помните, в "Служебном романе"? НУ НЕ ВЕРЮ,,

(_guess_ @ 16.01.2008 - время: 19:19) (Kirsten @ 16.01.2008 - время: 18:47) Я вот одного никак не пойму, а почему ты считаешь, что тебе должны правду говорить? Ты что священник, исповедник? Он что, обязательство давал, что будет тебе о каждом чихе докладывать. Ведь сколько бы мы не желали верить в то, что при заключении брака даются какие-то обязательства - этого нет. Просто нет. Никакими нормами ни у нас, ни на западе, ни на востоке не предусмотрено, что муж и жена должны быть откровенны друг с другом.

Так что его полное право не докладывать тебе о своих мыслях и чувствах.

Это у тебя какой-то страх, а вдруг он врет... может и врет... а ты должна быть самодостаточна и уверена в себе. Ну и врет, ну и фиг с ним... мне то от этого что? Я не права?
В каждой паре есть какие-то договоренности, так? Кто-то клянется в верности, кто-то говорит о свободных отношениях. Я не люблю вранья..вообще в принципе..не уважаю это..и он это знает..пусть это моя фишка..пусть так..Другую женщину-пожалста, только если я спрошу откуда пришел-не надо говорить. что совещание затянулось..не бывает такой лжи, которая не становится явной и известной..не бывает.. Я не требую правды от чужих мне людей(ведь им по большому счету наплевать), но от близких-требую и даю это сама.. обязательство не давал конечно..но если на другого не плевать, то прислушиваешся к его просьбам или желаниям, разве нет?Ну презираю я лжецов..я им не верю потом даже если правду говорят..Помните, в "Служебном романе"? НУ НЕ ВЕРЮ,,
вот и для меня честность прежде всего. Я не буду выискивать проблем там где их нет, следить, нюхать, допросы с пристрастием устраивать...Это не по мне. Но если ужО попался, будь добр правду говорить =))

Измену не надо прощать или не прощать, ее надо не вспоминать. Никогда.

Или не напоминать о ней. Тоже никогда.

(J.Li @ 16.01.2008 - время: 20:02) Измену не надо прощать или не прощать, ее надо не вспоминать. Никогда.

Или не напоминать о ней. Тоже никогда.
вот это точно...хотя и сложно. Я понимаю, что в душе врядли многие простят и забудут, но если принимаешь решение продолжать быть с человеком, не стоит превращать его в жертву и тыкать носом в содеянное. В таком случае лучше не прощать вовсе....

(Виола Н @ 16.01.2008 - время: 20:05) (J.Li @ 16.01.2008 - время: 20:02) Измену не надо прощать или не прощать, ее надо не вспоминать. Никогда.

Или не напоминать о ней. Тоже никогда.
вот это точно...хотя и сложно. Я понимаю, что в душе врядли многие простят и забудут, но если принимаешь решение продолжать быть с человеком, не стоит превращать его в жертву и тыкать носом в содеянное. В таком случае лучше не прощать вовсе....
Простить сразу и навсегда вряд ли кто сможет.

Не стоит истязать себя и его если что-то произошло. Забвение - это достойный выход.

А я не смогу простить никогда и ни при каких обстоятельствах: предавший однажды предаст еще!!!

(Kirsten @ 16.01.2008 - время: 17:47)...Он что, обязательство давал, что будет тебе о каждом чихе докладывать. Ведь сколько бы мы не желали верить в то, что при заключении брака даются какие-то обязательства - этого нет. Просто нет. Никакими нормами ни у нас, ни на западе, ни на востоке не предусмотрено, что муж и жена должны быть откровенны друг с другом.
...Это у тебя какой-то страх, а вдруг он врет... может и врет... а ты должна быть самодостаточна и уверена в себе. Ну и врет, ну и фиг с ним... мне то от этого что? Я не права?
Ну, душа каждого (почти) человека - потёмки. Даже очень близкого человека: я имею в виду, что всегда остаются зоны, куда никто не заглядывает. И так и должно быть, у современного непростого человека... Обещаний в ИСПОВЕДАЛЬНОСТИ не дают, но на какую-то степень откровенности при этом расчтитывают... В конце концов, умолчание (неизбежное - обо всём не расскажешь, особенно о чувствах и эмоциях) не есть ложь. Обоюдное доверие, пока оно сохраняется, может являться цементом отношений, особенно в трудные времена...

(Mayer @ 16.01.2008 - время: 23:35) (Kirsten @ 16.01.2008 - время: 17:47)...Он что, обязательство давал, что будет тебе о каждом чихе докладывать. Ведь сколько бы мы не желали верить в то, что при заключении брака даются какие-то обязательства - этого нет. Просто нет. Никакими нормами ни у нас, ни на западе, ни на востоке не предусмотрено, что муж и жена должны быть откровенны друг с другом.
...Это у тебя какой-то страх, а вдруг он врет... может и врет... а ты должна быть самодостаточна и уверена в себе. Ну и врет, ну и фиг с ним... мне то от этого что? Я не права?
Ну, душа каждого (почти) человека - потёмки. Даже очень близкого человека: я имею в виду, что всегда остаются зоны, куда никто не заглядывает. И так и должно быть, у современного непростого человека... Обещаний в ИСПОВЕДАЛЬНОСТИ не дают, но на какую-то степень откровенности при этом расчтитывают... В конце концов, умолчание (неизбежное - обо всём не расскажешь, особенно о чувствах и эмоциях) не есть ложь. Обоюдное доверие, пока оно сохраняется, может являться цементом отношений, особенно в трудные времена...
Добровольность, Майер, добровольность, вот ключевое слово... А требовать тут ничего нельзя.

нажали бы 2 кнопочки
- если связь была мимолетной
- если семья, дети и т.д..

зы. а вообще, я всегда все прощаю.
Только по-другому относится начинаю.

(Neko @ 17.01.2008 - время: 01:52) нажали бы 2 кнопочки
- если связь была мимолетной
- если семья, дети и т.д..

зы. а вообще, я всегда все прощаю.
Только по-другому относится начинаю.
аналогично

(Kirsten @ 17.01.2008 - время: 00:41)Добровольность, Майер, добровольность, вот ключевое слово... А требовать тут ничего нельзя.
Добровольность, сохраняющаяся с момента добровольного соединения в союзе... Я бы сказал, добровольность и осознанное доверие, то есть понимание неизбежности доверия, так?

(Mayer @ 16.01.2008 - время: 23:58) (Kirsten @ 17.01.2008 - время: 00:41)Добровольность, Майер, добровольность, вот ключевое слово... А требовать тут ничего нельзя.
Добровольность, сохраняющаяся с момента добровольного соединения в союзе... Я бы сказал, добровольность и осознанное доверие, то есть понимание неизбежности доверия, так?
Я бы даже сказала так - некоторым образом, демонстративность доверия.

(Kirsten @ 17.01.2008 - время: 01:01) (Mayer @ 16.01.2008 - время: 23:58) (Kirsten @ 17.01.2008 - время: 00:41)Добровольность, Майер, добровольность, вот ключевое слово... А требовать тут ничего нельзя.
Добровольность, сохраняющаяся с момента добровольного соединения в союзе... Я бы сказал, добровольность и осознанное доверие, то есть понимание неизбежности доверия, так?
Я бы даже сказала так - некоторым образом, демонстративность доверия.
Да, но это не отменяет необходимость ТРУДА в союзе - труда по поддержанию и воссозданию любви, её необходимого (и возможного) градуса. Это очень сложно, но... желательно.

Да, но это не отменяет необходимость ТРУДА в союзе - труда по поддержанию и воссозданию любви, её необходимого (и возможного) градуса. Это очень сложно, но... желательно.

Не всегда этот труд оправдан, да и не факт, что трудится хотят оба. Один созидает, а второй только пользуется... Это уж в каждой семье по-разному....

(Виола Н @ 17.01.2008 - время: 07:54) Да, но это не отменяет необходимость ТРУДА в союзе - труда по поддержанию и воссозданию любви, её необходимого (и возможного) градуса. Это очень сложно, но... желательно.

Не всегда этот труд оправдан, да и не факт, что трудится хотят оба. Один созидает, а второй только пользуется... Это уж в каждой семье по-разному....
Но семья-то твоя. Так что это все равно с пользой. А в таких вопросах нельзя считать, кто больше сделал. Чем ты больше сделаешь, тем лучше для тебя самой в отношениях с мужем будет.

Голосовала за "есть дети и не хочется рушить семью". Это последняя причина, которая осталась. Потому как успела простить по всем предыдущим причинам - и разница в темпераментах, и мимолетность связей, и искреннее (;-)) раскаяние, желание быть со мной и только со мной, и чистосердечное признание... Все это уже давно утопталось и превратилось в каменный уголь, осталось одно...

(Kirsten @ 17.01.2008 - время: 09:58) (Виола Н @ 17.01.2008 - время: 07:54) Да, но это не отменяет необходимость ТРУДА в союзе - труда по поддержанию и воссозданию любви, её необходимого (и возможного) градуса. Это очень сложно, но... желательно.

Не всегда этот труд оправдан, да и не факт, что трудится хотят оба. Один созидает, а второй только пользуется... Это уж в каждой семье по-разному....
Но семья-то твоя. Так что это все равно с пользой. А в таких вопросах нельзя считать, кто больше сделал. Чем ты больше сделаешь, тем лучше для тебя самой в отношениях с мужем будет.
Ну не склонна я к игре в одни ворота. Нет, безусловно спорить о том, кто больше а кто меньше - это глуповато, но когда один выкладывается на все 100% , а второй пользуется тем, что ему дают, а сам для себя и в себе менять ничего не хочет, тогда к чему такое самопожертвование? Приоритеты расставить и решение принимать. Готовы к тому, что лямку тянуть в одиночестве прийдется - семье быть ( только тогда слез и стенаний не надо), не готовы - значит не судьба и не по пути.

(Виола Н @ 17.01.2008 - время: 12:41) Ну не склонна я к игре в одни ворота. Нет, безусловно спорить о том, кто больше а кто меньше - это глуповато, но когда один выкладывается на все 100% , а второй пользуется тем, что ему дают, а сам для себя и в себе менять ничего не хочет, тогда к чему такое самопожертвование?
А бывает ли так? Ну вот чтоб один выкладывался, а другой только пользовался?
ИМХО, если и бывает, то только на коротком промежутки времени. Потому что, дальше либо тот в кого вкладывали увидит усилия второго по созданию отношений в семье, и двинится навстречу. Либо тому, кто один тащил семью, надоест, и отношения в семье начнут разваливаться, как карточный домик.

(Рыжая Мышь @ 17.01.2008 - время: 12:47) (Виола Н @ 17.01.2008 - время: 12:41) Ну не склонна я к игре в одни ворота. Нет, безусловно спорить о том, кто больше а кто меньше - это глуповато, но когда один выкладывается на все 100% , а второй пользуется тем, что ему дают, а сам для себя и в себе менять ничего не хочет, тогда к чему такое самопожертвование?
А бывает ли так? Ну вот чтоб один выкладывался, а другой только пользовался?
ИМХО, если и бывает, то только на коротком промежутки времени. Потому что, дальше либо тот в кого вкладывали увидит усилия второго по созданию отношений в семье, и двинится навстречу. Либо тому, кто один тащил семью, надоест, и отношения в семье начнут разваливаться, как карточный домик.
к сожалению, бывает.И есть такие извращеницы ( грубо - но для меня это так) , которые готовы ради " высокого чувства" тянуть эту лямку всю жизнь. Они делают все для человека. который позволяет себя любить, но сам или не любит, или его просто все устраивает и у него нет желания работать над собой ( из серии " любите меня таким, как я есть, а менять в себе что-то ради кого-то я не буду).

Вот и получается, что один всю жизни прощает, а другой пользуется тем, что его так любят и не бросят и творит чудеса безнаказанно

(Виола Н @ 17.01.2008 - время: 10:54) (Рыжая Мышь @ 17.01.2008 - время: 12:47) (Виола Н @ 17.01.2008 - время: 12:41) Ну не склонна я к игре в одни ворота. Нет, безусловно спорить о том, кто больше а кто меньше - это глуповато, но когда один выкладывается на все 100% , а второй пользуется тем, что ему дают, а сам для себя и в себе менять ничего не хочет, тогда к чему такое самопожертвование?
А бывает ли так? Ну вот чтоб один выкладывался, а другой только пользовался?
ИМХО, если и бывает, то только на коротком промежутки времени. Потому что, дальше либо тот в кого вкладывали увидит усилия второго по созданию отношений в семье, и двинится навстречу. Либо тому, кто один тащил семью, надоест, и отношения в семье начнут разваливаться, как карточный домик.
к сожалению, бывает.И есть такие извращеницы ( грубо - но для меня это так) , которые готовы ради " высокого чувства" тянуть эту лямку всю жизнь. Они делают все для человека. который позволяет себя любить, но сам или не любит, или его просто все устраивает и у него нет желания работать над собой ( из серии " любите меня таким, как я есть, а менять в себе что-то ради кого-то я не буду).

Вот и получается, что один всю жизни прощает, а другой пользуется тем, что его так любят и не бросят и творит чудеса безнаказанно
Ты знаешь, мне кажется, что часто люди очень усложняют все в жизни. Надо просто жить, не сильно заморачиваясь на то, кто сколько сделал для общего блага, и не считать сколько усилий я затратила, а сколько он.. постепенно все снивелируется.