Вы узнали об измене - Ваши действия?

(Fioletta @ 16.02.2011 - время: 22:54) Но вот если человек тебе сразу же при начале отношений говорит :"Если изменишь - жить с тобой не смогу, будь готов(а) к тому, что сразу расстанемся". Это можно считать запретом, как думаете?
это не может являться запретом.
но я думаю, это очень правильное предупреждение.
ну неприемлет человек измен, ничего не поделать с этим, только принять таким, какой есть - изменять ему нельзя!

это как предупредить, что если сунуть крокодилу руку в пасть, то крокодил откусит руку!
может ли это являться запретом? ну нет - пожалуйста, суй, рискуй, когда он невнимательный или спит. но если поймает, то пипец руке!
сорри, тебя предупреждали сразу...
запрета нет
и руки тоже нет....

(Fioletta @ 16.02.2011 - время: 22:54) (ИЛ68 @ 16.02.2011 - время: 22:44)
А запрещать тут что либо или не запрещать, наверное не продуктивно.
Так мало того - и права такого нет.
Но вот если человек тебе сразу же при начале отношений говорит :"Если изменишь - жить с тобой не смогу, будь готов(а) к тому, что сразу расстанемся". Это можно считать запретом, как думаете?
Ну скорей это можно считать жизненной позицией. Уважаешь человека, уважаешь и его позицию.
Человек, который изменил всегда найдёт себе оправдание.
Чтобы не изменять всегда можно найти силы.
Права такого наверное нет. Но зато есть обязательства.
Скажите Fioletta, почему вас это так интересует?

(ИЛ68 @ 16.02.2011 - время: 23:11)
Скажите Fioletta, почему вас это так интересует?
Что именно?

(Fioletta @ 16.02.2011 - время: 23:33) (ИЛ68 @ 16.02.2011 - время: 23:11)
Скажите Fioletta, почему вас это так интересует?
Что именно?
Можно ли считать это запретом?
И как этот запрет влияет на возможность измены?

(ИЛ68 @ 16.02.2011 - время: 23:40)
Можно ли считать это запретом?
И как этот запрет влияет на возможность измены?
Мне интересно отличается ли мое восприятие от других людей. Ведь это может касаться моей жизни, так как в разбираемых примерах прослеживаются параллели с моими собственными установками.
Лично я такое заявление воспринимаю как запрет и не считаю это приемлемым по отношению к себе. Как этот запрет влияет или наоборот не влияет - не могу сказать, потому что это имело бы место только при условии приемлимости к себе такого запрета. Но навскидку можно предположить, что мужу, поставившему такой запрет, супруга может изменить аккуратно и без подозрений, вот и получится, что и он останется при своем запрете и она при своем...умении найти выход из тупика ( ничего личного, просто пример, пусть никто не примет за издевательство - все только из лучших побуждений ).

(Fioletta @ 14.02.2011 - время: 21:15) (ИЛ68 @ 14.02.2011 - время: 16:00)
Это почему же ему не женится?

Потому что у него позиция, мягко говоря, странная - больше на страусиную похожа ( уж пардон конечно, Игнатий, но именно так это выглядит).
Простите, а в чем заключается страусиность позиции Игнатия? Мне просто интересно. В том, для него измена неприемлема? Но ведь у каждого из людей своя система взглядов относительно того, что можно, а что нельзя.
Для Игнатия измена неприемлема, когда он о ней узнал - ушел. Никакой страусиности здесь нет, все по честному.
Может быть, страусиность его позиции в том, что он не поговорил с женой? Но, если, по Вашему, дело в этом, то Вы забываете об одном моменте. Разговоры в подобном случае имеют смысл только тогда, когда есть желание разрулить ситуацию и продолжать жить вместе. А если совместная жизнь уже невозможна, то в разговорах уже нет никакого смысла. Конечно, можно поговорить с женой по поводу причин произошедшего, чтобы не допустить подобного в будущем в других отношениях, но, как показывает жизнь (и моя в том числе), весь разговор со стороны жены сведется к слезам, давлению на жалость, к выражениям типа "я тебя люблю, а это был только секс", "такого больше не повторится", "прости меня", "не хватало внимания с твоей стороны", "захотелось романтики" и так далее. Вы, женщины, в подобной ситуации очень однообразны и прогнозируемы, уж не сочтите эти слова за попытку Вас обидеть. Это реальность.
Так что получается, что разговор мужа, который хочет уйти с изменившей женой, которая хочет сохранить отношения, с точки зрения понимания причин произошедшего - это просто пустая трата времени. Тут уж в выявлении причин полезнее будет анализ жизненной ситуации наедине с самим собой.

Так в чем же страусиность позиции Игнатия?
(celene @ 15.02.2011 - время: 16:23)Читаю я эту тему и все больше прихожу к выводу, что мужчины в своем массе не склоны прощать измены, в отличии от женщин, мне вот интересно почему, у мужчин более развит инстинкт собственника? То есть, по принципу я трахаю, а ее трахают?
Потому что вы, женщины, в отличие от нас, мужчин, рожаете детей.
И если вы, женщины, точно знаете, что это ребенок ваш, поскольку он находится внутри вас, то для мужчины единственный способ быть уверенным, что это его ребенок - это знать, что он у женщины - единственный мужчина.
Этот инстинкт собственника - это инстинкт самца, который хочет воспитывать своего ребенка, а не кукушонка. Это природный инстинкт, и это нормально. Если у мужчины этот инстинкт отсутствует, то это уже не мужчина, а черт знает что (любителям sexwife, кстати, стоит серьезно подумать над этим моментом. Хотя они этого не поймут, у них изменения в мозгах уже произошли необратимые).
Именно поэтому самое страшное для мужчины - узнать, что он воспитывал не своего ребенка. И вот этого момента женщины не могут, да и не хотят понимать. И если, не дай бог, мужчина узнает, что его жена, к примеру, изменила и забеременела не от него, то вот тут и сталкиваются два инстинкта: инстинкт материнства у женщины, и инстинктивное желание воспитывать своего ребенка у мужчины.
Именно поэтому для женщин кажутся кощунственными нормальные, с точки зрения мужчины, требования сделать аборт, если, конечно же, мужчина решил дальше продолжать жить с этой женщиной.
Именно поэтому бывает, что мужчина в такой ситуации посылает женщину куда подальше и оставляет ее без средств к существованию. Потому что затронуты его самые глубинные, заложенные природой или Богом инстинкты, против которых разум часто бывает бессилен.
Именно поэтому женская измена - гораздо хуже мужской. Так уж мы, люди, созданы. Это надо просто принимать как есть, а не бороться с этим. Все равно не победить.

Возьму паспорт ключи от машины и уйду из дома . Не хочу и не смогу слуать всякие объяснения Все кончено

(zhekich @ 17.02.2011 - время: 03:34) (Fioletta @ 14.02.2011 - время: 21:15) (ИЛ68 @ 14.02.2011 - время: 16:00)
Это почему же ему не женится?

Потому что у него позиция, мягко говоря, странная - больше на страусиную похожа ( уж пардон конечно, Игнатий, но именно так это выглядит).
Простите, а в чем заключается страусиность позиции Игнатия? Мне просто интересно. В том, для него измена неприемлема? Но ведь у каждого из людей своя система взглядов относительно того, что можно, а что нельзя.
Для Игнатия измена неприемлема, когда он о ней узнал - ушел. Никакой страусиности здесь нет, все по честному.
Может быть, страусиность его позиции в том, что он не поговорил с женой? Но, если, по Вашему, дело в этом, то Вы забываете об одном моменте. Разговоры в подобном случае имеют смысл только тогда, когда есть желание разрулить ситуацию и продолжать жить вместе. А если совместная жизнь уже невозможна, то в разговорах уже нет никакого смысла. Конечно, можно поговорить с женой по поводу причин произошедшего, чтобы не допустить подобного в будущем в других отношениях, но, как показывает жизнь (и моя в том числе), весь разговор со стороны жены сведется к слезам, давлению на жалость, к выражениям типа "я тебя люблю, а это был только секс", "такого больше не повторится", "прости меня", "не хватало внимания с твоей стороны", "захотелось романтики" и так далее. Вы, женщины, в подобной ситуации очень однообразны и прогнозируемы, уж не сочтите эти слова за попытку Вас обидеть. Это реальность.
Так что получается, что разговор мужа, который хочет уйти с изменившей женой, которая хочет сохранить отношения, с точки зрения понимания причин произошедшего - это просто пустая трата времени. Тут уж в выявлении причин полезнее будет анализ жизненной ситуации наедине с самим собой.

Так в чем же страусиность позиции Игнатия?
(celene @ 15.02.2011 - время: 16:23)Читаю я эту тему и все больше прихожу к выводу, что мужчины в своем массе не склоны прощать измены, в отличии от женщин, мне вот интересно почему, у мужчин более развит инстинкт собственника? То есть, по принципу я трахаю, а ее трахают?
Потому что вы, женщины, в отличие от нас, мужчин, рожаете детей.
И если вы, женщины, точно знаете, что это ребенок ваш, поскольку он находится внутри вас, то для мужчины единственный способ быть уверенным, что это его ребенок - это знать, что он у женщины - единственный мужчина.
Этот инстинкт собственника - это инстинкт самца, который хочет воспитывать своего ребенка, а не кукушонка. Это природный инстинкт, и это нормально. Если у мужчины этот инстинкт отсутствует, то это уже не мужчина, а черт знает что (любителям sexwife, кстати, стоит серьезно подумать над этим моментом. Хотя они этого не поймут, у них изменения в мозгах уже произошли необратимые).
Именно поэтому самое страшное для мужчины - узнать, что он воспитывал не своего ребенка. И вот этого момента женщины не могут, да и не хотят понимать. И если, не дай бог, мужчина узнает, что его жена, к примеру, изменила и забеременела не от него, то вот тут и сталкиваются два инстинкта: инстинкт материнства у женщины, и инстинктивное желание воспитывать своего ребенка у мужчины.
Именно поэтому для женщин кажутся кощунственными нормальные, с точки зрения мужчины, требования сделать аборт, если, конечно же, мужчина решил дальше продолжать жить с этой женщиной.
Именно поэтому бывает, что мужчина в такой ситуации посылает женщину куда подальше и оставляет ее без средств к существованию. Потому что затронуты его самые глубинные, заложенные природой или Богом инстинкты, против которых разум часто бывает бессилен.
Именно поэтому женская измена - гораздо хуже мужской. Так уж мы, люди, созданы. Это надо просто принимать как есть, а не бороться с этим. Все равно не победить.
Полностью согласна с каждым словом, добавлю только, что любая измена - есть зло, это предательство того, кто тебе доверился.
И еще сейчас очень модно стало сваливать часть вины на другую половину, мол если жена гуляет, значит муж виноват или от хорошей жены муж гулять не будет. да, соглашусь, что в какой-то мере это так и есть, но не всегда, на мои взгляд измена - это распущенность и неуважение к своему избраннику(це), я уж молчу про любовь. Ведь в одной и той же ситуации(к примеру, муж в длительной командировке) одна пойдет налево, а другая будет терпеливо его ждать.Так, что никогда я не пойму тех, кто оправдывает измены и не важно чем, лично для меня женщина наставляющая рога, тому кому клянется в любви и верности, ну кроме брезгливости не вызывает, вот такое мое личное ИМХО.

Первый раз разводиться страшно... а потом проще...
Узнав об измене, первым делом нужно четко объяснить детям, причину развода, кому они должны отомстить, если им захочется (любовнику или любовнице, или, что эффективнее их детям) и объяснить детям, что вы их будете любить и после развода....

(lostsoul @ 17.02.2011 - время: 02:04)Первый раз разводиться страшно... а потом проще...
Узнав об измене, первым делом нужно четко объяснить детям, причину развода, кому они должны отомстить, если им захочется (любовнику или любовнице, или, что эффективнее их детям) и объяснить детям, что вы их будете любить и после развода....
мысль то оч хорошая! и кстати оч дельная! но это ещё смотря в каком возрасте дети находятся. если в более менее сознательном то можно объяснить, а если маленькие ещё, то жена им мосх естественно запудрит на тему что папа - кааазёёёёёл рогатый (и будет права если развод был по причине её измены.

(Fioletta @ 16.02.2011 - время: 22:54)Но вот если человек тебе сразу же при начале отношений говорит :"Если изменишь - жить с тобой не смогу, будь готов(а) к тому, что сразу расстанемся". Это можно считать запретом, как думаете?
это можно назвать своим условием/желанием, как угодно

(zhekich @ 17.02.2011 - время: 00:34)

Так в чем же страусиность позиции Игнатия?

Мое восприятие строится из всей информации, которая дошла до меня, а не из единственного поста - тут объемная и многоплановая картина (много подробностей в других темах).
Ну хотя бы такая вещь : "Посему сделал выводы, учитываю свои ошибки и прошлый опыт в новых отношениях. Если уж на то пошло, меня больше беспокоит не гипотетическая измена, а то, что отношения могут зайти в тупик."
И одновременно:"Если это произойдет с нынешней... Три часа ей на сборы вещей, и пока-пока... Причины и мотивы, которые толкнут её в объятья другого мужика, меня не будут интересовать."

(Wiya @ 17.02.2011 - время: 10:06) (Fioletta @ 16.02.2011 - время: 22:54)Но вот если человек тебе сразу же при начале отношений говорит :"Если изменишь - жить с тобой не смогу, будь готов(а) к тому, что сразу расстанемся". Это можно считать запретом, как думаете?
это можно назвать своим условием/желанием, как угодно
А если сказать :"Изменишь - выкатишься к чертям собачьим без объяснений, и даже слушать и разбираться не стану в твоих причинах" ?

(Fioletta @ 17.02.2011 - время: 11:55) А если сказать :"Изменишь - выкатишься к чертям собачьим без объяснений, и даже слушать и разбираться не стану в твоих причинах" ?
посыл своих условий в грубой форме
можно рассмотреть как ультиматум

(Fioletta @ 17.02.2011 - время: 11:55) А если сказать :"Изменишь - выкатишься к чертям собачьим без объяснений, и даже слушать и разбираться не стану в твоих причинах" ?
а вот реальная ситуация: узнала, истерика, скандал, "и сопли-слюни во все стороны", убирайся - видеть тебя не хочу! не сдержался бы, хлопнул дверью - были бы сейчас уже в разводе, без вариантов... однако: сдержался (виноват, ё-моё, что тут сказать...), остался, заставил себя выслушать... я полагаю, что все предварительные ультиматумы в час Х не будут иметь решающего значения - всё решит то, как вы себя будете вести в данной ситуации

(off-ox-eye @ 17.02.2011 - время: 13:07) я полагаю, что все предварительные ультиматумы в час Х не будут иметь решающего значения - всё решит то, как вы себя будете вести в данной ситуации
А я думаю все от отношения будет зависеть. Для кого-то догмы стоят выше, чем живой человек...

(Fioletta @ 17.02.2011 - время: 00:06) (ИЛ68 @ 16.02.2011 - время: 23:40)
Можно ли считать это запретом?
И как этот запрет влияет на возможность измены?
Мне интересно отличается ли мое восприятие от других людей. Ведь это может касаться моей жизни, так как в разбираемых примерах прослеживаются параллели с моими собственными установками.
Лично я такое заявление воспринимаю как запрет и не считаю это приемлемым по отношению к себе. Как этот запрет влияет или наоборот не влияет - не могу сказать, потому что это имело бы место только при условии приемлимости к себе такого запрета. Но навскидку можно предположить, что мужу, поставившему такой запрет, супруга может изменить аккуратно и без подозрений, вот и получится, что и он останется при своем запрете и она при своем...умении найти выход из тупика ( ничего личного, просто пример, пусть никто не примет за издевательство - все только из лучших побуждений ).
А если отнестись к этим словам не как к запрету. То есть ограничению твоих прав на измену, а как к декларации своих прав бросить изменившую жену.
С тем, что позиция супруга по этому вопросу, далеко не для всех является определяющей, соглашусь. Повлиять на своё отношение к измене она конечно может, но определяющей не будет.

(ИЛ68 @ 17.02.2011 - время: 13:51) А если отнестись к этим словам не как к запрету. То есть ограничению твоих прав на измену, а как к декларации своих прав бросить изменившую жену.

Ну так права-то на свободу выбора как раз у человека и так всегда есть. Чего ж их еще декларировать-то?
Я чего к Игнатию-то "прицепилась" думаете? Вот у вас, как я поняла, не возникла в уме при создании брака мысль поставить верность в ультимативную форму. А у него возникла, как и у меня. Но я поняла, что это ошибочное поведение, а он планирует это повторить во втором браке.
Если представить упрощенно-схематически то получается примерно следующее. "Если ты изменишь, я уйду. Ты тоже можешь уходить, если вдруг я изменю (но я-то знаю, что тебе это не грозит)"-это Игнатий. "Если изменишь, сразу получишь сковородкой по голове. Ты тоже можешь дать мне по голове сковородкой, если вдруг я изменю (но я-то знаю, что тебе это не грозит)" - это я (в начале семейной жизни). Ну и третьим примером можно бы было привести слова жены Игнатия, которые мне не известны, но по его собственному признанию они были связаны с гораздо более крутыми мерами, чем его меры. Казалось бы они сошлись во мнениях. Но это было на момент их разговора.
А представим теперь, что с подобными людьми сталкиваетесь вы и вам триста лет не сдалось разрешение человека на расправу с ним, которое он вам якобы предоставляет, вы как отреагируете?

(Fioletta @ 17.02.2011 - время: 15:12) (ИЛ68 @ 17.02.2011 - время: 13:51) А если отнестись к этим словам не как к запрету. То есть ограничению твоих прав на измену, а как к декларации своих прав бросить изменившую жену.

Ну так права-то на свободу выбора как раз у человека и так всегда есть. Чего ж их еще декларировать-то?

По той причине, что надо знать, что приемлемо, а что не приемлемо для человека с которым собираетесь разделить свою жизнь.
Я чего к Игнатию-то "прицепилась" думаете? Вот у вас, как я поняла, не возникла в уме при создании брака мысль поставить верность в ультимативную форму. А у него возникла, как и у меня. Но я поняла, что это ошибочное поведение, а он планирует это повторить во втором браке.

Это прежде всего позиция человека по важному для него вопросу. Не разделяете её, имеете право. Но строить отношения, не сходясь по принципиальным жизненным позициям, это прямой путь к краху отношений.
Это касается не только отношений к изменам.
Если представить упрощенно-схематически то получается примерно следующее. "Если ты изменишь, я уйду. Ты тоже можешь уходить, если вдруг я изменю (но я-то знаю, что тебе это не грозит)"-это Игнатий. "Если изменишь, сразу получишь сковородкой по голове. Ты тоже можешь дать мне по голове сковородкой, если вдруг я изменю (но я-то знаю, что тебе это не грозит)" - это я (в начале семейной жизни). Ну и третьим примером можно бы было привести слова жены Игнатия, которые мне не известны, но по его собственному признанию они были связаны с гораздо более крутыми мерами, чем его меры. Казалось бы они сошлись во мнениях. Но это было на момент их разговора.
А представим теперь, что с подобными людьми сталкиваетесь вы и вам триста лет не сдалось  разрешение человека на расправу с ним, которое он вам якобы предоставляет, вы как отреагируете?
Если я люблю человека, разве мне может быть всё равно, что и как он думает по этому или любому другому поводу.
А вообще позиция "я могу от тебя требовать верности, а ты от меня не можешь" на мой взгляд выглядит гораздо хуже позиции "я требую от тебя верности, но и ты можешь требовать её от меня" так что всё познаётся в сравнении.

(ИЛ68 @ 17.02.2011 - время: 16:11)
А вообще позиция "я могу от тебя требовать верности, а ты от меня не можешь" на мой взгляд выглядит гораздо хуже позиции "я требую от тебя верности, но и ты можешь требовать её от меня" так что всё познаётся в сравнении.
Вобще-то не поняла к чему вы привели такие неравнозначные сравнения.
Может быть вы имели в виду :"Я не буду от тебя требовать, но и ты от меня требовать не можешь" в сравнении "Я от тебя буду требовать, но и ты от меня можешь требовать"? В таком раскладе я считаю более честным - первое.
Верность она от любви все-таки появляется. Это выходит тогда и любви можно требовать, так что ли?