Верность в браке.

(Pheng @ 27.03.2006 - время: 10:56) а если и так - то какая разница?
Это мне вопрос?

(M-S @ 27.03.2006 - время: 09:01) (Pheng @ 27.03.2006 - время: 10:56) а если и так - то какая разница?
Это мне вопрос?
угу

Кирстен вообще то то же самое спросила...

(Kirsten @ 27.03.2006 - время: 11:01) Ну так пряник-то есть. Нету пряника -начинаются страдания, поиск пряника. Нашел пряник - получил удовольствие - успокоился. По-моему я о том же говорю. Хочет-то он чего? Разве не удовольствия?
Не так. Сам по себе пряник особой ценности не имеет. Если бы лев никогда не испытывал чувство голода, фиг бы он оторвал тело от травы и стал бы за антилопами бегать.
Страдания начинаются не потому, что пряника нет, а потому что у организма имеется некая потребность. Вот для того, чтобы подтолкнуть организм к реализации потребностей, и существуют мотивационные стимулы - такие как голод, холод, боль, страх и т.д.

(Pheng @ 27.03.2006 - время: 11:05) угу

Кирстен вообще то то же самое спросила...
Ну, тогда я уже ответил вам обоим.
Кстати, встречный вопрос - вы испытываете удовольствие от дыхания?

если не буду дышать - через 10 минут труп
а от отсутствия секса еще никто не умирал


P.S. Сам по себе пряник особой ценности не имеет. Если бы лев никогда не испытывал чувство голода, фиг бы он оторвал тело от травы и стал бы за антилопами бегать. 
Страдания начинаются не потому, что пряника нет, а потому что у организма имеется некая потребность. Вот для того, чтобы подтолкнуть организм к реализации потребностей, и существуют мотивационные стимулы - такие как голод, холод, боль, страх и т.д.
По-прежнему считаю, что вы с Кирстен говорите об одном и то же... Временное отсутствие кнута - тоже само по себе является пряником...
Кстати, это не имеет прямого отношения к теме.

(M-S @ 27.03.2006 - время: 09:05) Страдания начинаются не потому, что пряника нет, а потому что у организма имеется некая потребность. Вот для того, чтобы подтолкнуть организм к реализации потребностей, и существуют мотивационные стимулы - такие как голод, холод, боль, страх и т.д.
Хи...хи некая потребность
Существуют мотивационные стимулы Тогда как же организм понимает, что это стимул или может что другое? Что толкает человека на его удовлетворение? Поль Брегг допустим голодал по месяцу и ничего жил нормальненько.

(Pheng @ 27.03.2006 - время: 11:09)если не буду дышать - через 10 минут труп
а от отсутствия секса еще никто не умирал
И? Хочешь сказать, эти две строчки доказывают нам, что мотивационные механизмы для этих потребностей должны быть разными?

(Pheng @ 27.03.2006 - время: 11:09)По-прежнему считаю, что вы с Кирстен говорите об одном и то же... Временное отсутствие кнута - тоже само по себе является пряником...
Если считать, что в системе "лошадь-телега" порядок составляющих не имеет значения - тогда да, мы говорим об одном и том же.

(*_MiLedi_* @ 27.03.2006 - время: 11:28) Тогда  как же организм понимает, что это стимул или может что другое?
Как сам раздражитель (внешний или внутренний), так и ответная реакция на него - есть составляющие понятия "инстинкт", которое, я не сомневаюсь, Вам знакомо.

(Leksie @ 26.03.2006 - время: 20:29)
надо быть слепым, чтобы уверенно говорить, что все это не принесло ни малейшего вреда,уважаемый!!!принесло и еще как!

А какой конкретно вред это принесло???
Если на то уж пошло то давайте посмотрим хотя бы на то что люди начали чуть позже заниматься сексом!!!
Раньше на Руси конечно почти ни кто не трахался до свадьбы но опять же во сколько лет за муж выходили как первые месячные пошли всё считалось что девушка готова к семейной жизни и сексу!!

(M-S @ 27.03.2006 - время: 09:34) (*_MiLedi_* @ 27.03.2006 - время: 11:28) Тогда  как же организм понимает, что это стимул или может что другое?
Как сам раздражитель (внешний или внутренний), так и ответная реакция на него - есть составляющие понятия "инстинкт", которое, я не сомневаюсь, Вам знакомо.
Если Инстинкт, как внутренний раздражитель Удовольствия, тогда да, знакомо

(*_MiLedi_* @ 27.03.2006 - время: 11:51) Если Инстинкт, как внутренний раздражитель Удовольствия, тогда да, знакомо
Инстинкт (от лат. instinctus — побуждение), совокупность врождённых сложных реакций (актов поведения) организма, возникающих, как правило, почти в неизменной форме в ответ на внешние или внутренние раздражения.

Теперь понятно, откуда организм "узнает", как ему следает реагировать на раздражитель?

(M-S @ 27.03.2006 - время: 10:03) (*_MiLedi_* @ 27.03.2006 - время: 11:51) Если Инстинкт, как внутренний раздражитель Удовольствия, тогда да, знакомо
Инстинкт (от лат. instinctus — побуждение), совокупность врождённых сложных реакций (актов поведения) организма, возникающих, как правило, почти в неизменной форме в ответ на внешние или внутренние раздражения.

Теперь понятно, откуда организм "узнает", как ему следает реагировать на раздражитель?
Теперь понятно
Как совокупность врождённых сложных реакций (актов поведения) организма, возникающих, как правило, для получения Удовольствия
Мне так больше нравиться, более живой язык, а не сухая наука

(M-S @ 27.03.2006 - время: 09:34) (Pheng @ 27.03.2006 - время: 11:09)если не буду дышать - через 10 минут труп
а от отсутствия секса еще никто не умирал
И? Хочешь сказать, эти две строчки доказывают нам, что мотивационные механизмы для этих потребностей должны быть разными?
Не могу судить о мотивационных механизмах, ибо не специалист.
Однако точно знаю, что если я не буду получать воздуха, то быстро умру.
Поэтому я хочу дышать...
Точнее даже не хочу - просто дышу и все.
А вот если я не буду получать секса, причем даже очень долго - вполне проживу...
Но секса я все равно хочу.

Так что если это даже и одинаковые "мотивационные механизмы" - то работают они по разному.

Если считать, что в системе "лошадь-телега" порядок составляющих не имеет значения - тогда да, мы говорим об одном и том же
Если они действительно в связке, то когда идет лошадь - за ней едет телега. А если лошадь не движется, то и телега будет стоять. При этом телега никуда не поедет без лошади. Поэтому если мы сидим в телеге задом наперед и лошади вообще не видим - по тому факту, что телега поехала, мы делаем вывод, что пошла и лошадь.
Отсюда парадоксальный вывод - лошадь идет потому, что телега едет.
Также и с кнутом/пряником. Возьмем на примере голода. Да, если мы не едим, то чувствуем голод и нам хреново. Мы ищем еду и если найдем, то съедим, и нам хорошо. Однако, поверь мне, разделяют эти вещи только ученые. Конкретному человеческому организму наплевать - хорошо ли ему от того, что чувство голода удовлетворил или от того, что еда такая вкусная.
А помимо этого, существуют такие вещи, как выбор качества еды. Если мы получаем удовольствие только от того, что утоляем голод, нафига в Москве 1500 ресторанов разных типов кухонь (русской, европейской, грузинской, японской и т.д.)?

Мы были верны друг другу все годы супружества. И что толку?
Если с годами у него пропало всякое желание выполнять супружеские обязанности( Лучшим выходом было бы, завести мне на стороне любовника, и думаю, все было бы ок. И семья в целости и сохранности, и возможно, супруг растормошился, почувствовав мою холодность..... Но мы не ищем легких путей. Не хотите, не надо! До свидания!

(M-S @ 27.03.2006 - время: 07:05) (Kirsten @ 27.03.2006 - время: 11:01) Ну так пряник-то есть. Нету пряника -начинаются страдания, поиск пряника. Нашел пряник - получил удовольствие - успокоился. По-моему я о том же говорю. Хочет-то он чего? Разве не удовольствия? 
Не так. Сам по себе пряник особой ценности не имеет. Если бы лев никогда не испытывал чувство голода, фиг бы он оторвал тело от травы и стал бы за антилопами бегать.
Страдания начинаются не потому, что пряника нет, а потому что у организма имеется некая потребность. Вот для того, чтобы подтолкнуть организм к реализации потребностей, и существуют мотивационные стимулы - такие как голод, холод, боль, страх и т.д.
Господи, ну что ты такое говоришь? Если бы лев не знал вкус пряника... Ребенок не знает вкуса молока, но орет от голода так, что мертвого поднимет. Котенок не знает, что такое кошка, вырос в доме, но наступает весна и он орет так, что тоже мертвого поднимет, чтобы выпустили его на улицу.

Пряник ценности не имеет? Да сдохнет лев от голода, если пряник не получит...

Страдания начинаются потому что, есть голод, есть сексуальный голод и так далее... По-моему мы с тобой об одном и том же говорим.

(lenivez @ 27.03.2006 - время: 07:47) (Leksie @ 26.03.2006 - время: 20:29)
надо быть слепым, чтобы уверенно говорить, что все это не принесло ни малейшего вреда,уважаемый!!!принесло и еще как!

А какой конкретно вред это принесло???
Если на то уж пошло то давайте посмотрим хотя бы на то что люди начали чуть позже заниматься сексом!!!
Раньше на Руси конечно почти ни кто не трахался до свадьбы но опять же во сколько лет за муж выходили как первые месячные пошли всё считалось что девушка готова к семейной жизни и сексу!!
Да тогда замуж выходили раньше, чем сейчас трахаться начинают.

И причем, тут же рожали, а если не рожали, то первый обязательно выкидыш был. По причине неготовности женского организма к родам.

(ABPOPA @ 27.03.2006 - время: 10:58) Мы были верны друг другу все годы супружества. И что толку?
Если с годами у него пропало всякое желание выполнять супружеские обязанности( Лучшим выходом было бы, завести мне на стороне любовника, и думаю, все было бы ок. И семья в целости и сохранности, и возможно, супруг растормошился, почувствовав мою холодность..... Но мы не ищем легких путей. Не хотите, не надо! До свидания!
Аврор. Я поступила бы так же (для многих - по идиотски). Рассталась бы.
Ничего не могу поделать со своими принципами: они гнутся, но не везде.

(Kirsten @ 27.03.2006 - время: 13:02) Страдания начинаются потому что, есть голод, есть сексуальный голод и так далее... По-моему мы с тобой об одном и том же говорим.
Вот сейчас, когда ты признала, что в мотивационном механизме первичным является дискомфорт, страдание и неудовлетворенность (а ты это признала - как раз об этом и говорят примеры с ребенком и котенком) - мы действительно говорим об одном и том же.

(M-S @ 27.03.2006 - время: 10:25) (Kirsten @ 27.03.2006 - время: 13:02) Страдания начинаются потому что, есть голод, есть сексуальный голод    и  так далее... По-моему мы с тобой об одном и том же говорим.
Вот сейчас, когда ты признала, что в мотивационном механизме первичным является дискомфорт, страдание и неудовлетворенность (а ты это признала - как раз об этом и говорят примеры с ребенком и котенком) - мы действительно говорим об одном и том же.
Ну вот и хорошо. Значит, мир и согласие.

(Алабама @ 27.03.2006 - время: 12:20) Аврор. Я поступила бы так же (для многих - по идиотски). Рассталась бы.
Ничего не могу поделать со своими принципами: они гнутся, но не везде.
Ну а как это можно назвать одним словом?) Дурь? Блажь? Я про себя.
Ну не могу я жить с человеком, которому кроме дивана ничего в жизни не нужно!!! Я на диване и сама могу полежать, и сейчас это у меня очень хорошо стало получаться.... Придешь с работы, деток покормишь, и ..... лежи - не хочу))) в телек пялься)))
А раньше? Как трудовая лошадь, ни присесть, ни прилечь! И отдачи никакой...

Да ничего это не миф! Есть естественно мужчины, которые не изменяют своим женам. Прям много вы мужчин знаете? Каждый по себе судит и исходя из жизненного опыта и историй своих друзей и знакомых. А ведь есть же всё-таки мужчины, которые не изменяют. Может их раз два и обчелся, но они всё же есть!