"Верность" не равно "Не измена"
Рыжая Мышь
Грандмастер
1/10/2008, 2:27:33 PM
(ледиМел @ 10.01.2008 - время: 11:19) и кстати, совершенно честно будет, если человек изначально будет знать - будет ли в семье верность и что для двоих верность, а что измена...тогда уж не на что жаловаться будет и всегда можно будет сказать - знал/а на что идешь 
к сожалению обычно скрывают правду-то
Во! Вот он момент истины!
Я два год на форуме толдычу, что пока нет четких договоренностей в семье по определением верности и измены, заламывать руки "ах! мне изменили" или ожидать чего-то друг от друга - РАНО!
к сожалению обычно скрывают правду-то
Во! Вот он момент истины!
Я два год на форуме толдычу, что пока нет четких договоренностей в семье по определением верности и измены, заламывать руки "ах! мне изменили" или ожидать чего-то друг от друга - РАНО!
Eil
Профессионал
1/10/2008, 2:32:05 PM
МОЖЕТ произойти. С любым. Что он\она или ему\ей изменят. И жить придется с этим. Вместе или порознь... но так или иначе жить дальше...
Беретесь отвечать за всех?
Беретесь отвечать за всех?
Рыжая Мышь
Грандмастер
1/10/2008, 2:43:06 PM
(Eil @ 10.01.2008 - время: 11:32) МОЖЕТ произойти. С любым. Что он\она или ему\ей изменят. И жить придется с этим. Вместе или порознь... но так или иначе жить дальше...
Беретесь отвечать за всех?
А что мешает этому произойти в любой, совершенно любой семье?
Мы все умрем. Рано или поздно. Так или иначе.
По-моему это бесспорно.
НИкто же не пишет, что это обязательно произойдет. "МОЖЕТ произойти" в любой семье. Это да! С чем спорим-то?
Беретесь отвечать за всех?
А что мешает этому произойти в любой, совершенно любой семье?
Мы все умрем. Рано или поздно. Так или иначе.
По-моему это бесспорно.
НИкто же не пишет, что это обязательно произойдет. "МОЖЕТ произойти" в любой семье. Это да! С чем спорим-то?
БолотныйДоктор
Грандмастер
1/10/2008, 4:34:52 PM
(doctorlama @ 10.01.2008 - время: 09:11) Доктор, человечество уже давно дало определение всем этим категориям: верность и измена, коты и крокодилы............
Не могу согласиться! :)
Поскольку человечество - многогранно, а понятия эти - суть отношений людей, то и смысл их разнится как в различных обществах, так и в различных социальных группах каждого общества :)
Например, в нашем обществе за измену считается половой акт с особью противоположного пола, так? Но в мусульманском обществе, если это вторая или третья жена, это же самое уже не является изменой!!!!
Но и мусульман норма 4 жены, однако если ты шейх, то можешь иметь гарем и из 1000 жён... Что позволено Юпитеру, не позволено быку :)
В некоторых социальных группах половой акт с особью того же пола также не является изменой! :) А если эта особь - это ты сам? Некоторые считают, что даже онанизм - это измена! :)))
А если c проституткой за деньги? А если жена ваша - проститутка? Работа у неё такая вот! Это измена будет с её сторы с каждым клиентом или как? :))))
А в Библии сказано, что даже если посмотрел ты с вожделением на женщину (Боже, какому мушшыне не приятно смотреть на красивую женщину?) - то уже считай, что прелюбодействовал с нею в душе своей и грешен... то есть, уже изменил :)
Сколько я тут читаю - так никто и не дал чёткого понятия... да и не даст! Потому как люди то все разные!!!!! Кому то жена потанцевала с другом - и всёоооооо!!!! Он уж в петлю лезет, мне измениииилиииииииии!!! А кто то спокойно смотрит как во время группового секса его жену шпилят во все дыры пять мужиков и не видит в этом ничего страшного!!!!! :)
И КАК ТУТ ДАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЕ????? :)
Не могу согласиться! :)
Поскольку человечество - многогранно, а понятия эти - суть отношений людей, то и смысл их разнится как в различных обществах, так и в различных социальных группах каждого общества :)
Например, в нашем обществе за измену считается половой акт с особью противоположного пола, так? Но в мусульманском обществе, если это вторая или третья жена, это же самое уже не является изменой!!!!
Но и мусульман норма 4 жены, однако если ты шейх, то можешь иметь гарем и из 1000 жён... Что позволено Юпитеру, не позволено быку :)
В некоторых социальных группах половой акт с особью того же пола также не является изменой! :) А если эта особь - это ты сам? Некоторые считают, что даже онанизм - это измена! :)))
А если c проституткой за деньги? А если жена ваша - проститутка? Работа у неё такая вот! Это измена будет с её сторы с каждым клиентом или как? :))))
А в Библии сказано, что даже если посмотрел ты с вожделением на женщину (Боже, какому мушшыне не приятно смотреть на красивую женщину?) - то уже считай, что прелюбодействовал с нею в душе своей и грешен... то есть, уже изменил :)
Сколько я тут читаю - так никто и не дал чёткого понятия... да и не даст! Потому как люди то все разные!!!!! Кому то жена потанцевала с другом - и всёоооооо!!!! Он уж в петлю лезет, мне измениииилиииииииии!!! А кто то спокойно смотрит как во время группового секса его жену шпилят во все дыры пять мужиков и не видит в этом ничего страшного!!!!! :)
И КАК ТУТ ДАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЕ????? :)
Eil
Профессионал
1/10/2008, 4:59:53 PM
"МОЖЕТ произойти" в любой семье.
Может, но с такой же вероятностью, как и у того, что в следующую секунду небо упадет на землю
Может, но с такой же вероятностью, как и у того, что в следующую секунду небо упадет на землю
Рыжая Мышь
Грандмастер
1/10/2008, 5:08:37 PM
(Eil @ 10.01.2008 - время: 13:59) "МОЖЕТ произойти" в любой семье.
Может, но с такой же вероятностью, как и у того, что в следующую секунду небо упадет на землю
Да?
Однако, если почитать эту доску форума, выясняется что измены в разы чаще происходит, чем небо на землю падает.
Может, но с такой же вероятностью, как и у того, что в следующую секунду небо упадет на землю
Да?
Однако, если почитать эту доску форума, выясняется что измены в разы чаще происходит, чем небо на землю падает.
DELETED
Акула пера
1/10/2008, 5:08:48 PM
(Рыжая Мышь @ 10.01.2008 - время: 11:27) (ледиМел @ 10.01.2008 - время: 11:19) и кстати, совершенно честно будет, если человек изначально будет знать - будет ли в семье верность и что для двоих верность, а что измена...тогда уж не на что жаловаться будет и всегда можно будет сказать - знал/а на что идешь
к сожалению обычно скрывают правду-то
Во! Вот он момент истины!
Я два год на форуме толдычу, что пока нет четких договоренностей в семье по определением верности и измены, заламывать руки "ах! мне изменили" или ожидать чего-то друг от друга - РАНО!
Процитированный мною пост, единственное, что я поняла из всей бредятины в этом топе
, че курим, братцы?
к сожалению обычно скрывают правду-то
Во! Вот он момент истины!
Я два год на форуме толдычу, что пока нет четких договоренностей в семье по определением верности и измены, заламывать руки "ах! мне изменили" или ожидать чего-то друг от друга - РАНО!
Процитированный мною пост, единственное, что я поняла из всей бредятины в этом топе
, че курим, братцы? 
RomanVlad
Специалист
1/10/2008, 5:20:48 PM
(Eil @ 10.01.2008 - время: 13:59) "МОЖЕТ произойти" в любой семье.
Может, но с такой же вероятностью, как и у того, что в следующую секунду небо упадет на землю
Типичный пример женской логики - анекдот:
Вопрос: С какой вероятностью можно выйти на улицу и встретить динозавра?
Женский ответ: 50\50
Вопрос: Объясните???
Женский ответ: Или встречу, или не встречу
(Eil @ 10.01.2008 - время: 11:32) МОЖЕТ произойти. С любым. Что он\она или ему\ей изменят. И жить придется с этим. Вместе или порознь... но так или иначе жить дальше...
Беретесь отвечать за всех?
Ну мышка уже ответила. МОЖЕТ произойти - это понятие из категории вероятности, вероятность событий - это тервер уже... если Вы не будете изменять лично, то учтите что в отношенииях учавствует пара как минимум.
Если изучали тервер, то по статистике в браках изменяют (т.е. нехранят супружескую верность и вступают в половые отношения вне брака) до 80% мужчин и до 60% женщин
Неизменяющих соответственно 20% и 40%. Лично ты можешь попадать в 40%, но давай посчитаем вероятность не измен по теории вероятности...
Итак, в отношениях ДВОЕ.
У мужчин вероятность верности 20% (или 0,2)
У женщин вероятность верности 40% (или 0,4)
Вероятность наступления сразу двух событий
что ни мужчина ни женщина изменять не будет
равна 0,2*0,4 = 0,08 (или 8%)
имхо, если что не так - поправьте с математикой...
Вывод: всего около 8% среднестатистических семей полностью обходятся без измен с обеих сторон...
Беретесь отвечать за всех?
За Вас конкретно - все же нет, я ж Вас лично не знаю!
Но расчет вероятности посмотрите выше, предупрежден - значит вооружен. А то потом больно будет.
ps/ как страшно жить
Может, но с такой же вероятностью, как и у того, что в следующую секунду небо упадет на землю
Типичный пример женской логики - анекдот:
Вопрос: С какой вероятностью можно выйти на улицу и встретить динозавра?
Женский ответ: 50\50
Вопрос: Объясните???
Женский ответ: Или встречу, или не встречу
(Eil @ 10.01.2008 - время: 11:32) МОЖЕТ произойти. С любым. Что он\она или ему\ей изменят. И жить придется с этим. Вместе или порознь... но так или иначе жить дальше...
Беретесь отвечать за всех?
Ну мышка уже ответила. МОЖЕТ произойти - это понятие из категории вероятности, вероятность событий - это тервер уже... если Вы не будете изменять лично, то учтите что в отношенииях учавствует пара как минимум.
Если изучали тервер, то по статистике в браках изменяют (т.е. нехранят супружескую верность и вступают в половые отношения вне брака) до 80% мужчин и до 60% женщин
Неизменяющих соответственно 20% и 40%. Лично ты можешь попадать в 40%, но давай посчитаем вероятность не измен по теории вероятности...
Итак, в отношениях ДВОЕ.
У мужчин вероятность верности 20% (или 0,2)
У женщин вероятность верности 40% (или 0,4)
Вероятность наступления сразу двух событий
что ни мужчина ни женщина изменять не будет
равна 0,2*0,4 = 0,08 (или 8%)
имхо, если что не так - поправьте с математикой...
Вывод: всего около 8% среднестатистических семей полностью обходятся без измен с обеих сторон...
Беретесь отвечать за всех?
За Вас конкретно - все же нет, я ж Вас лично не знаю!
Но расчет вероятности посмотрите выше, предупрежден - значит вооружен. А то потом больно будет.
ps/ как страшно жить
doctorlama
Мастер
1/10/2008, 5:28:17 PM
И КАК ТУТ ДАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЕ????? :) Лукавство всё это, Доктор..... лукавство.....
Чудный пример Вы привели про гарем, и верно указали, что хоть первая хоть тысячная это ЖЕНЫ.... А вот прикинте, что будет с любой из этих ЖЕН, если они изменят, простите однократно переспят с кем то другим, не с мужем?
И в каких это таких социальных группах половой акт с особью того же пола также не является изменой??? Уточните уж......
По поводу жены проститутки вообще обсуждать нечего.............. Так, что как то не очень..........
Чудный пример Вы привели про гарем, и верно указали, что хоть первая хоть тысячная это ЖЕНЫ.... А вот прикинте, что будет с любой из этих ЖЕН, если они изменят, простите однократно переспят с кем то другим, не с мужем?
И в каких это таких социальных группах половой акт с особью того же пола также не является изменой??? Уточните уж......
По поводу жены проститутки вообще обсуждать нечего.............. Так, что как то не очень..........
moishe
Акула пера
1/10/2008, 5:39:53 PM
(doctorlama @ 10.01.2008 - время: 14:28) И в каких это таких социальных группах половой акт с особью того же пола также не является изменой??? Уточните уж......
Как у каких доктор? ... Вы что, Древняя Греция - это ж классический пример ! ...
Дайте, кстати, ещё затянуться ...
Как у каких доктор? ... Вы что, Древняя Греция - это ж классический пример ! ...
Дайте, кстати, ещё затянуться ...
SeekYou
Мастер
1/10/2008, 5:45:02 PM
(doctorlama @ 10.01.2008 - время: 14:28) И КАК ТУТ ДАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЕ????? :) Лукавство всё это, Доктор..... лукавство.....
Чудный пример Вы привели про гарем, и верно указали, что хоть первая хоть тысячная это ЖЕНЫ.... А вот прикинте, что будет с любой из этих ЖЕН, если они изменят, простите однократно переспят с кем то другим, не с мужем?
И в каких это таких социальных группах половой акт с особью того же пола также не является изменой??? Уточните уж......
По поводу жены проститутки вообще обсуждать нечего.............. Так, что как то не очень..........
А в том то и дело. Если бы были стандартные определения то какой смысл было создавать темы "Что есть измена?" и "Что такое верность?".
Мы люди и нам проще мыслить разностями. Я здесь и пытаюсь поговорить и подумать об этих вещах.
Ведь реально мораль меняясь меняет нормы. В Древнем Риме и Греции мужеложество было в порядке вещей, а 10 лет назад в нашей стране считалось страшным, смертельным грехом.
Так что не все так просто)
Чудный пример Вы привели про гарем, и верно указали, что хоть первая хоть тысячная это ЖЕНЫ.... А вот прикинте, что будет с любой из этих ЖЕН, если они изменят, простите однократно переспят с кем то другим, не с мужем?
И в каких это таких социальных группах половой акт с особью того же пола также не является изменой??? Уточните уж......
По поводу жены проститутки вообще обсуждать нечего.............. Так, что как то не очень..........
А в том то и дело. Если бы были стандартные определения то какой смысл было создавать темы "Что есть измена?" и "Что такое верность?".
Мы люди и нам проще мыслить разностями. Я здесь и пытаюсь поговорить и подумать об этих вещах.
Ведь реально мораль меняясь меняет нормы. В Древнем Риме и Греции мужеложество было в порядке вещей, а 10 лет назад в нашей стране считалось страшным, смертельным грехом.
Так что не все так просто)
SeekYou
Мастер
1/10/2008, 5:53:40 PM
(RomanVlad @ 10.01.2008 - время: 14:20) Вывод: всего около 8% среднестатистических семей полностью обходятся без измен с обеих сторон...
Беретесь отвечать за всех?
За Вас конкретно - все же нет, я ж Вас лично не знаю!
Но расчет вероятности посмотрите выше, предупрежден - значит вооружен. А то потом больно будет.
ps/ как страшно жить
А чего бояться?
С любой ситуацией только два варианта решения - либо смириться и принять, либо что то менять.
Поэтому и меняется понятие Измена и понятие Верность.
Беретесь отвечать за всех?
За Вас конкретно - все же нет, я ж Вас лично не знаю!
Но расчет вероятности посмотрите выше, предупрежден - значит вооружен. А то потом больно будет.
ps/ как страшно жить
А чего бояться?
С любой ситуацией только два варианта решения - либо смириться и принять, либо что то менять.
Поэтому и меняется понятие Измена и понятие Верность.
ледиМел
Мастер
1/10/2008, 5:59:00 PM
(SeekYou @ 10.01.2008 - время: 14:45) А в том то и дело. Если бы были стандартные определения то какой смысл было создавать темы "Что есть измена?" и "Что такое верность?".
Мы люди и нам проще мыслить разностями. Я здесь и пытаюсь поговорить и подумать об этих вещах.
Ведь реально мораль меняясь меняет нормы. В Древнем Риме и Греции мужеложество было в порядке вещей, а 10 лет назад в нашей стране считалось страшным, смертельным грехом.
Так что не все так просто)
ну насколько я помню любую ЖЕНУ из той 1000, если поймают с мужчиной, то казнят изменницу...Так что вот под градом камней пусть и порассуждает - в чем измена, муж
Мы люди и нам проще мыслить разностями. Я здесь и пытаюсь поговорить и подумать об этих вещах.
Ведь реально мораль меняясь меняет нормы. В Древнем Риме и Греции мужеложество было в порядке вещей, а 10 лет назад в нашей стране считалось страшным, смертельным грехом.
Так что не все так просто)
ну насколько я помню любую ЖЕНУ из той 1000, если поймают с мужчиной, то казнят изменницу...Так что вот под градом камней пусть и порассуждает - в чем измена, муж
doctorlama
Мастер
1/10/2008, 5:59:43 PM
(SeekYou @ 10.01.2008 - время: 14:53) Поэтому и меняется понятие Измена и понятие Верность.
Да не меняеется ни чего, просто люди ищут себе оправдание и пытаются перекроить под себя........... но выходит то как всегда - коротка кольчужка!!!!!!!!!
Да не меняеется ни чего, просто люди ищут себе оправдание и пытаются перекроить под себя........... но выходит то как всегда - коротка кольчужка!!!!!!!!!
SeekYou
Мастер
1/10/2008, 6:01:43 PM
(doctorlama @ 10.01.2008 - время: 14:59) (SeekYou @ 10.01.2008 - время: 14:53) Поэтому и меняется понятие Измена и понятие Верность.
Да не меняеется ни чего, просто люди ищут себе оправдание и пытаются перекроить под себя........... но выходит то как всегда - коротка кольчужка!!!!!!!!!
А кого оправдания ищут себе женщины считающие, что разовый левый секс не измена?
Да не меняеется ни чего, просто люди ищут себе оправдание и пытаются перекроить под себя........... но выходит то как всегда - коротка кольчужка!!!!!!!!!
А кого оправдания ищут себе женщины считающие, что разовый левый секс не измена?
БолотныйДоктор
Грандмастер
1/10/2008, 6:03:49 PM
(doctorlama @ 10.01.2008 - время: 14:28) Лукавство всё это, Доктор..... лукавство
Да какое же лукавство то! Люди вот согласны тут со мной :) Гомосексуализм очень был распространён... В армейских подразделениях Рима, например, если примеры про Грецию вас не убедили :) Фильм Александр, например, пересмотрите... :)
А что ж жену-проститутку то не обсудить? :) А можно ещё секс-вайф порассматривать, если вам работа жены такая не нравится :) Странно как то, полюбили деушку, а потом выяснилось, что она проституткой работает... Всё? Любоффь вдруг ушла??? :)))) Мдя... :)
Это вы, батенька передёргиваете... в смысле, факты, не подумайте чего! :))))
То есть берёте только факты, которые выгодны, а остальные - игнорируете, чего, мол, их рассматривать та, ну их! :)))))
Кстати про "чего можно подумать" - это как, измена? Секс с самым любимым человеком, с собой? :) А если при этом в журнале тётеньку рассматривать? Постороннюю? :))))
Да какое же лукавство то! Люди вот согласны тут со мной :) Гомосексуализм очень был распространён... В армейских подразделениях Рима, например, если примеры про Грецию вас не убедили :) Фильм Александр, например, пересмотрите... :)
А что ж жену-проститутку то не обсудить? :) А можно ещё секс-вайф порассматривать, если вам работа жены такая не нравится :) Странно как то, полюбили деушку, а потом выяснилось, что она проституткой работает... Всё? Любоффь вдруг ушла??? :)))) Мдя... :)
Это вы, батенька передёргиваете... в смысле, факты, не подумайте чего! :))))
То есть берёте только факты, которые выгодны, а остальные - игнорируете, чего, мол, их рассматривать та, ну их! :)))))
Кстати про "чего можно подумать" - это как, измена? Секс с самым любимым человеком, с собой? :) А если при этом в журнале тётеньку рассматривать? Постороннюю? :))))
БолотныйДоктор
Грандмастер
1/10/2008, 6:09:01 PM
(ледиМел @ 10.01.2008 - время: 14:59) ну насколько я помню любую ЖЕНУ из той 1000, если поймают с мужчиной, то казнят изменницу...Так что вот под градом камней пусть и порассуждает - в чем измена, муж
Неужель ты жила ещё в те времена?????? :))))) Откуда помнишь то???
Казнят евнуха, сонце :) За то, что не доглядел... Потому как это - его работа, чтоб мушшын не было в гареме :)
Жён никто никогда не казнил... Побьют мож для острастки немножко (чтоб не попортить) иль продадут :))))
Неужель ты жила ещё в те времена?????? :))))) Откуда помнишь то???
Казнят евнуха, сонце :) За то, что не доглядел... Потому как это - его работа, чтоб мушшын не было в гареме :)
Жён никто никогда не казнил... Побьют мож для острастки немножко (чтоб не попортить) иль продадут :))))
Eil
Профессионал
1/10/2008, 6:13:54 PM
(Рыжая Мышь @ 10.01.2008 - время: 15:08) Однако, если почитать эту доску форума, выясняется что измены в разы чаще происходит, чем небо на землю падает.
если вы не поняли, то я в своих постах говорила конкретно о себе
если вы не поняли, то я в своих постах говорила конкретно о себе
ледиМел
Мастер
1/10/2008, 6:13:58 PM
(БолотныйДоктор @ 10.01.2008 - время: 15:09) (ледиМел @ 10.01.2008 - время: 14:59) ну насколько я помню любую ЖЕНУ из той 1000, если поймают с мужчиной, то казнят изменницу...Так что вот под градом камней пусть и порассуждает - в чем измена, муж
Неужель ты жила ещё в те времена?????? :))))) Откуда помнишь то???
Казнят евнуха, сонце :) За то, что не доглядел... Потому как это - его работа, чтоб мушшын не было в гареме :)
Жён никто никогда не казнил... Побьют мож для острастки немножко (чтоб не попортить) иль продадут :))))
ошибаешься, Доктор, жен казнили....И до СИХ ПОР казнят в некоторых странах, все тем же дедовскм способом - за измену закидывают камнями, если конкретнее..
Неужель ты жила ещё в те времена?????? :))))) Откуда помнишь то???
Казнят евнуха, сонце :) За то, что не доглядел... Потому как это - его работа, чтоб мушшын не было в гареме :)
Жён никто никогда не казнил... Побьют мож для острастки немножко (чтоб не попортить) иль продадут :))))
ошибаешься, Доктор, жен казнили....И до СИХ ПОР казнят в некоторых странах, все тем же дедовскм способом - за измену закидывают камнями, если конкретнее..
SeekYou
Мастер
1/10/2008, 6:28:34 PM
(ледиМел @ 10.01.2008 - время: 15:13) (БолотныйДоктор @ 10.01.2008 - время: 15:09) (ледиМел @ 10.01.2008 - время: 14:59) ну насколько я помню любую ЖЕНУ из той 1000, если поймают с мужчиной, то казнят изменницу...Так что вот под градом камней пусть и порассуждает - в чем измена, муж
Неужель ты жила ещё в те времена?????? :))))) Откуда помнишь то???
Казнят евнуха, сонце :) За то, что не доглядел... Потому как это - его работа, чтоб мушшын не было в гареме :)
Жён никто никогда не казнил... Побьют мож для острастки немножко (чтоб не попортить) иль продадут :))))
ошибаешься, Доктор, жен казнили....И до СИХ ПОР казнят в некоторых странах, все тем же дедовскм способом - за измену закидывают камнями, если конкретнее..
Да казнили и сейчас.
Честно говоря мало относиться к теме)
Все задачи поддержки верности изначально против внесения чужой крови. И тут уж никаких гарантий если чего то было.
Неужель ты жила ещё в те времена?????? :))))) Откуда помнишь то???
Казнят евнуха, сонце :) За то, что не доглядел... Потому как это - его работа, чтоб мушшын не было в гареме :)
Жён никто никогда не казнил... Побьют мож для острастки немножко (чтоб не попортить) иль продадут :))))
ошибаешься, Доктор, жен казнили....И до СИХ ПОР казнят в некоторых странах, все тем же дедовскм способом - за измену закидывают камнями, если конкретнее..
Да казнили и сейчас.
Честно говоря мало относиться к теме)
Все задачи поддержки верности изначально против внесения чужой крови. И тут уж никаких гарантий если чего то было.