"Верность" не равно "Не измена"

Вот недавно обратил внимание, что в шапке форума есть две темы:
Определение Верности и Что такое измена?

В принипе вроде по логике если изменил(а) - значит не верен(рна). А с другой стороны всегда ли верен постулат: Не изменял - значит верен?

Вот только сразу скажу, давайте не будем трогать тему духовной/душевной/моральной измены. Будут ли еще варианты?

(SeekYou @ 09.01.2008 - время: 22:05) . Будут ли еще варианты?
есть...Разовый секс на стороне для меня - не измена..ну с кем не бывает...

Я понимаю, что на первый взгляд кажется не возможно.
Но вот Airen дала не плохой пример.
Есть еще, когда человек не выбрал быть верным, о не изменяет при этом.
Как пример

СикЮ, да легко, человек не обещает верности, но не изменяет, потому что лень, некогда, не с кем, не хочется и т.д. и т.п.

(Яли @ 09.01.2008 - время: 22:50) СикЮ, да легко, человек не обещает верности, но не изменяет, потому что лень, некогда, не с кем, не хочется и т.д. и т.п.
Ну бывает декларации, а бывает делом. Тут делом верен. Или нет?

(SeekYou @ 09.01.2008 - время: 22:44) Есть еще, когда человек не выбрал быть верным, о не изменяет при этом.
Как пример
Элементарно Ватсон. Это когда некому изменять, да и не с кем.

Можно допустить ,что человек не задумывался о том, будет он верным или не
будет,а потом так влюбился со временем в свою жену, что стал верным...

А еще бывает,что не изменяют из-за боязни потерять то,что есть.Но в тоже время развивать и обогащать отношения больший труд,нежели "хватать от каждого пирога".

(SeekYou @ 09.01.2008 - время: 22:05) В принипе вроде по логике если изменил(а) - значит не верен(рна). А с другой стороны всегда ли верен постулат: Не изменял - значит верен?
О! Тут же прям таки философские категории! Необходимости и достаточности :)))

У всех крокодилов - 4 ноги. У кота - 4 ноги, следовательно он - крокодил! :)))))

Для начала нужно определиться с понятиями :) Кто такой кот, а кто такой крокодил :))) тьфу, то есть что такое измена, а что такое верность :)
После этого можно будет с лёгкостью определить необходимость и достаточность того и другого :)

(БолотныйДоктор @ 10.01.2008 - время: 08:22) (SeekYou @ 09.01.2008 - время: 22:05) В принипе вроде по логике если изменил(а) - значит не верен(рна). А с другой стороны всегда ли верен постулат: Не изменял - значит верен?
О! Тут же прям таки философские категории! Необходимости и достаточности :)))

У всех крокодилов - 4 ноги. У кота - 4 ноги, следовательно он - крокодил! :)))))

Для начала нужно определиться с понятиями :) Кто такой кот, а кто такой крокодил :))) тьфу, то есть что такое измена, а что такое верность :)
После этого можно будет с лёгкостью определить необходимость и достаточность того и другого :)
Доктор, человечество уже давно дало определение всем этим категориям: верность и измена, коты и крокодилы............

В принипе вроде по логике если изменил(а) - значит не верен(рна). А с другой стороны всегда ли верен постулат: Не изменял - значит верен?
именно так. Без вариантов.

(SeekYou @ 09.01.2008 - время: 22:05)Вот недавно обратил внимание, что в шапке форума есть две темы:
Определение Верности и Что такое измена?

В принипе вроде по логике если изменил(а) - значит не верен(рна). А с другой стороны всегда ли верен постулат: Не изменял - значит верен?
Не сочтите за занудство, но при рассмотрении философских и явно абстрактных категорий я в таком случае для начала лезу в базовые определения. Итак, несомненно, термины "измена" и "неверность" суть порождены человеческой природой и моралью - невозможно представить себе категорию измены в животном мире.

Соответственно, т.к. свойство мыслить абстрактными языковыми конструкциями присуще исключительно человеку, то:
а) никакой "измены" и "неверности" изначально не существует а существуют лишь наши представления о них
б) у разных социальных, культурных групп абстрактные понятия об "измене" и "неверности" будут разные, даже в одной исторически сложившейся культурной группе эти представления будут разные от индивидума к индивидуму

Далее. Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений определяет эти слова в один ряд как синомимы :
Измена, предательство, вероломство, неверность.
Синонимы - это тождественные или близкие слова по значению.

Толковый словарь русского языка Ушакова разделяет измену как измену убеждениям, супружескую измену или государственную...
ежу понятно что нас на этом форуме интересует

ИЗМЕНИ'ТЬ, еню́, е́нишь и (устар.) ени́шь, несов. (к изменять).
2. кому-чему. Нарушить верность кому-чему-н., предать кого-что-н. Предатель за деньги изменил своей партии. Иные погибли в бою, другие ему (Наполеону) изменили и продали шпагу свою. Лрмнтв. Не измени́м присяге, нами данной. Пшкн. И. своему долгу. И. убеждениям. || Нарушить верность в любви. Муж ей изменил.

Вот с последним я согласен: ИЗМЕНА - НАРУШЕНИЕ ВЕРНОСТИ В ЛЮБВИ.

"Верность" не равно "Не измена"
Измена = нарушение верности...
Измена = неверность...
Верность = не измена...

Нужно ли дальше продолжать смысловой ряд?

(Airen @ 09.01.2008 - время: 22:31) (SeekYou @ 09.01.2008 - время: 22:05) . Будут ли еще варианты?
есть...Разовый секс на стороне для меня - не измена..ну с кем не бывает...
Ну так значит раз в день - можно!
так и запишем...

Но вот Airen дала не плохой пример.
Ох уж эта Airen :)

Если люди дают обещание хранить верность - то любое нарушение обещания есть измена, если не дают такого обещания - то это свободные отношения и будьте готовы что каждый сам за себя, на нет и суда нет. С Вами будут поступать скорее всего так же как и Вы с другими. Все возвращается обычно...

(SeekYou @ 09.01.2008 - время: 22:44)Я понимаю, что на первый взгляд кажется не возможно.
Но вот Airen дала не плохой пример.
Есть еще, когда человек не выбрал быть верным, о не изменяет при этом.
Как пример
Вот тут спорить не буду - если не обещал быть верным или не любишь и свободные отношения - накакой обещаной верности нет никаких измен нет.

Лишь бы другая половина это знала, что "человек не выбрал быть верным"
Предупреждать надо...

(RomanVlad @ 10.01.2008 - время: 09:57) (SeekYou @ 09.01.2008 - время: 22:44)Я понимаю, что на первый взгляд кажется не возможно.
Но вот Airen дала не плохой пример.
Есть еще, когда человек не выбрал быть верным, о не изменяет при этом.
Как пример
Вот тут спорить не буду - если не обещал быть верным или не любишь и свободные отношения - накакой обещаной верности нет никаких измен нет.

Лишь бы другая половина это знала, что "человек не выбрал быть верным"
Предупреждать надо...
А ведь предупреждают. Только вот частенько вторая половинка эти предупреждения игнорирует или считает шуткой.

(SeekYou @ 09.01.2008 - время: 22:05) Вот недавно обратил внимание, что в шапке форума есть две темы:
Определение Верности и Что такое измена?

В принипе вроде по логике если изменил(а) - значит не верен(рна). А с другой стороны всегда ли верен постулат: Не изменял - значит верен?

Вот только сразу скажу, давайте не будем трогать тему духовной/душевной/моральной измены. Будут ли еще варианты?
Сик, от именно поэтому и разделили темы: определение верости - это одно, а определение измены - это другое, не все их приравнивают и поэтому тему не назвали верность=измена, дайте определение

(Рыжая Мышь @ 10.01.2008 - время: 10:20) А ведь предупреждают. Только вот частенько вторая половинка эти предупреждения игнорирует или считает шуткой.
Нет, ну тут уж извините - если кто-то живет иллюзиями и не воспринимает смысл прямого текста... Мышка, ты сама кажется уже знаешь как больно жить с иллюзиями. Я прав?

Точно предупреждают? Не намеками, а прямо так в лицо открытым текстом говорят "изменял, изменяю и изменять буду" ?

Тогда это проблемы тех кто слеп, глух и живет в придуманном им мире... сам был отчасти таким когда-то давно.

По моему опыту никто никого ЯВНО не предупреждает, но иногда дают понять что при определенном развитии событий это возможно.
Это или шантаж как правило - но такими вещами шутить нельзя, или протест и вызов открытый...

Не знаю, лично меня не предупреждали. Но я уже и так вижу в реальности у кого склонность к этому есть... раз возможно - то рано или поздно случится.

(ледиМел @ 10.01.2008 - время: 10:29)определение верости - это одно, а определение измены - это другое, не все их приравнивают и поэтому тему не назвали верность=измена, дайте определение
Это как это так верность=измена ?????????
Или я что-то не понимаю, или объясните мне доходчиво

(RomanVlad @ 10.01.2008 - время: 10:29) (Рыжая Мышь @ 10.01.2008 - время: 10:20) А ведь предупреждают. Только вот частенько вторая половинка эти предупреждения игнорирует или считает шуткой.
Нет, ну тут уж извините - если кто-то живет иллюзиями и не воспринимает смысл прямого текста...

Точно предупреждают? Не намеками, а прямо так в лицо говорят "изменял, изменяю и изменять буду" ?

Тогда это проблемы тех кто слеп, глух и живет в придуманном им мире... сам был отчасти таким когда-то давно.

По моему опыту никто никого явно не предупреждает, но иногда дают понять что при определенном развитии событий это возможно.
Это или шантаж как правило - но такими вещами шутить нельзя, или протест и вызов открытый...

Не знаю, лично меня не предупреждали. Но я уже и так вижу в реальности у кого склонность к этому есть... раз возможно - то рано или поздно случится.
Только вот таких большинство. Люди слышат только то, что соотносится с их внетренними убеждениями. Для противника измен, предупреждение его партнера прозвучит пустым звуком, потому что у них во внутреннем мире нет этого понятия "свободные отношения", для них это НЕМЫСЛИМО.

Вот ты уверен, что тебя не предупреждали?
Я просто тоже так думала. Оказалось, что предупреждали. И что "не обещание верности" - это разрешение себе на измены. Разве не так?

(Рыжая Мышь @ 10.01.2008 - время: 10:35) Вот ты уверен, что тебя не предупреждали?
Я просто тоже так думала. Оказалось, что предупреждали. И что "не обещание верности" - это разрешение себе на измены. Разве не так?
Не открытым же текстом "я завтра изменю тебе с тем-то"

Хотя внешние признаки (даже сказать предпосылки) я видел.

Просто это наша иллюзия что "Со мной таким хорошим это не произойдет, со мной так поступить не могут" а потом вопли и сопли "Ну почему со мной? как так дальше жить?"

МОЖЕТ произойти. С любым. Что он\она или ему\ей изменят. И жить придется с этим. Вместе или порознь... но так или иначе жить дальше...

(RomanVlad @ 10.01.2008 - время: 10:29) (Рыжая Мышь @ 10.01.2008 - время: 10:20) А ведь предупреждают. Только вот частенько вторая половинка эти предупреждения игнорирует или считает шуткой.
Нет, ну тут уж извините - если кто-то живет иллюзиями и не воспринимает смысл прямого текста...
Здесь я склонна согласиться с Мышью. Многим людям свойственно судить по себе. и если человек уверен, что любимым изменять НЕЛЬЗЯ, то хоть что ему говори, он будет воспринимать слова не логически, а эмоционально. то есть, вообще не воспринимать их смысл...

(Airen @ 10.01.2008 - время: 10:47) (RomanVlad @ 10.01.2008 - время: 10:29) (Рыжая Мышь @ 10.01.2008 - время: 10:20) А ведь предупреждают. Только вот частенько вторая половинка эти предупреждения игнорирует или считает шуткой.
Нет, ну тут уж извините - если кто-то живет иллюзиями и не воспринимает смысл прямого текста...
Здесь я склонна согласиться с Мышью. Многим людям свойственно судить по себе. и если человек уверен, что любимым изменять НЕЛЬЗЯ, то хоть что ему говори, он будет воспринимать слова не логически, а эмоционально. то есть, вообще не воспринимать их смысл...
Да я тоже согласен с Вами обеими, факт что такие люди есть - НО неадекватность восприятия мира это уже их проблемы...

(RomanVlad @ 10.01.2008 - время: 10:29) (ледиМел @ 10.01.2008 - время: 10:29)определение верости - это одно, а определение измены - это другое, не все их приравнивают и поэтому тему не назвали верность=измена, дайте определение
Это как это так верность=измена ?????????
Или я что-то не понимаю, или объясните мне доходчиво
я ж вроде написала, что верность=измена - не для всех верно, поэтому темы разные по определению верности и определению измены

и кстати, совершенно честно будет, если человек изначально будет знать - будет ли в семье верность и что для двоих верность, а что измена...тогда уж не на что жаловаться будет и всегда можно будет сказать - знал/а на что идешь
к сожалению обычно скрывают правду-то