Верность - это пустыня, Анти-манифест типа

(GoldenDuke @ 12.01.2008 - время: 08:09) (Kirsten @ 12.01.2008 - время: 09:53) Да никто и не спорит, что лучше, но в жизни это редко бывает. Ну правда, может быть один случай из тысячи или еще реже. Не видела ни разу, чтобы прям так взяли бы и отпустили - иди, дорогой, там тебе лучше будет... Не верю.(С)
Проблема вся в идеологии ...
Наше общество любит развешивать ярлыки ...
Если один человек разлюбил другого и ушел к третьему - это называется "бросил" ...
Если один человек любит другого и одновремено любит третьего - это называется "ставить рога" ...
Если один человек хочет родить от другого ребенка без вступления в брак - это назывется "принести в подоле" ...

Может что-то в идеологии подправить ??? И тогда все станет на свои места ...

Ничего ты в этом никогда не поправишь. Это жизнь, так было, есть и будет. Все действия ты правильно назвал. Именно так и есть.

Главный конфликт, (и тут у нас на форуме тоже) - между тем, как оно есть в действительности и как нам хотелось бы, чтобы было.

(Брунгильда @ 12.01.2008 - время: 10:03) Не на одном форуме я не видела СТОЛЬКО цифр, процентов, статистических цифр, как на форуме Измен У нас что тут одни математики и статистики?... Да нет... просто так лгче, сразу прикрыть свое мягкое филейное место толстой кипой научных отчетов. Быстренько примкнуть к научно-обоснованной кучке и быстренько спрятаться в окоп. Это в равной мере касается и Верных и Свободных.
Мне больше импонируют люди, которые высказывают и отстаивают СВОЕ мнение, а не машут запыленными статистическими отчетами. Да и все мы знаем, статистика продажная штучка, как ее развернешь, так и пристроишься (извините за мой французский). Я училась на Психфаке и знаю что из себя предствавляют различные психологические и социальные опросы.


О!!!!!!! Родилась гениальная идея. Загс молодожены брачуются: "Объявляю вас мужем и женой". Молодожены целуются. К ним подходит уулыбающийся мужчина в сером костюме:"Разрешите представится - социальный психолог. А теперь я дам вам научную путевку в жизнь". По клавишам компьютера бряк-бряк, коротенькая анкетка на 50 листов - когда родились, первые зубы, первый сексуальный опыт и т.д и т.п. Вот застрекотал принтер..."Поздравляю вас. Молодой человек, вам выпал счастливый билет вы попадаете в выборку Б - у вас будет постоянная любовниться, которая родит вам сына, и к которой вы ве-таки не уйдете. Девушка, а вы попадаети в выборку Х - у вас будет больше 15 связей на стороне, родите двоих детей, не от мужа, вполне возможно, что будете переодически лечится от ЗППП. Муж может поцеловать свою жену" Ура!!!!!! Всем хорошо, всем весело. Все уже явно - все роли расписаны, мучится каким-то там моральным выбором не надо - "партия сказала НАДО" (с). Короче - все счастливы.
Ха-ха-ха ...
Милая Брунгильда,
почитайте мои посты ))) я почти такую идею уже выдвигал ...

всех на секс-курсы после - по окончанию секс-паспорт ...
данные в базу - и на выходе 10 кандидаток (со 100% совместимостью) ...
и никаких проблем )))

А касательно цифр, ну что поделать, это жизнь ...
На пальцах тяжело доказывать человеку, который имеет только свое мнение и оно правильное ...

Жить в мире где все запротоколированно, заранее продуманно

А где же право на случаай и полет мысли...

(Kirsten @ 12.01.2008 - время: 09:53) Да никто и не спорит, что лучше, но в жизни это редко бывает. Ну правда, может быть один случай из тысячи или еще реже. Не видела ни разу, чтобы прям так взяли бы и отпустили - иди, дорогой, там тебе лучше будет... Не верю.(С)
Отпускают, Кирстен... так не уходят. Именно когда отпускают, уходить почему-то не торопятся. Вот такое противоречивое существо человек (особенно мужчина, вспомним Мураки "мертвая добыча, не нужная добыча").

(Рыжая Мышь @ 12.01.2008 - время: 10:29) Отпускают, Кирстен... так не уходят. Именно когда отпускают, уходить почему-то не торопятся. Вот такое противоречивое существо человек (особенно мужчина, вспомним Мураки "мертвая добыча, не нужная добыча").
да и отпускаю по разному ...
чаще с надеждой на возврат (что достаточно часто и получается) ...

(Брунгильда @ 12.01.2008 - время: 10:27) Жить в мире где все запротоколированно, заранее продуманно

А где же право на случаай и полет мысли...
Тихо ... Тихо ... не надо стреляться !!!
Это пока только проекты )))

Гэсс, не человека боишься, а боишься причинить ему боль.

Имхо, верность как раз второй вариант, а пока мне никого другого не надо, я себя верной не считаю. Это же естественно, не спать с другими раз не хочется. А вот искушение преодолеть, это сложнее.

(Яли @ 12.01.2008 - время: 12:38) Гэсс, не человека боишься, а боишься причинить ему боль.

Имхо, верность как раз второй вариант, а пока мне никого другого не надо, я себя верной не считаю. Это же естественно, не спать с другими раз не хочется. А вот искушение преодолеть, это сложнее.
Все равно-ключевое слово страх..(сделать больно, обидеть, разочаровать, потерять в результате измены)Значит боишся реакции близкого человека, его дальнейшего поведения... А если нет страха, тогда можно?То есть страх- домоклов меч верности...
Преодолеть искушение..(значит все-таки хочется другого)..зачем?ради чего?из-за страха причинить боль?Если это единственный мотив-то вопросов больше нет..
Понятно, если не хочется..эт понятно- лучший, поэтому не хочется..а перебарывать, соревноватся, кто больше раз устоял и не соблазнился...и потом этим гордится..

(Kirsten @ 12.01.2008 - время: 09:53) Да никто и не спорит, что лучше, но в жизни это редко бывает. Ну правда, может быть один случай из тысячи или еще реже. Не видела ни разу, чтобы прям так взяли бы и отпустили - иди, дорогой, там тебе лучше будет... Не верю.(С)
Не веришь, а зря.
Это и есть настоящая любовь...

(_guess_ @ 12.01.2008 - время: 14:00) Преодолеть искушение..(значит все-таки хочется другого)..зачем?ради чего?из-за страха причинить боль?Если это единственный мотив-то вопросов больше нет..
А для чего люди каждый день на работу ходят? Потому, что им хочется? Или еще мотивы есть?

Ни у одного поступка не может быть единственного мотива. Скорее комплекс мотивов, в котором очень сложно выделить главный.

(VASKA @ 12.01.2008 - время: 14:10) (_guess_ @ 12.01.2008 - время: 14:00) Преодолеть искушение..(значит все-таки хочется другого)..зачем?ради чего?из-за страха причинить боль?Если это единственный мотив-то вопросов больше нет..
А для чего люди каждый день на работу ходят? Потому, что им хочется? Или еще мотивы есть?

Ни у одного поступка не может быть единственного мотива. Скорее комплекс мотивов, в котором очень сложно выделить главный.
Согласна..комплекс...ну еще какие? кроме страха причинить боль, разочарование и т.д (т.е. страх) больше никто ниче не написал.
Ну еще(повторяюсь) если не хочется просто...А если хочется, но верен? Страх..еще?а..было..лень

(_guess_ @ 12.01.2008 - время: 14:13) (VASKA @ 12.01.2008 - время: 14:10) (_guess_ @ 12.01.2008 - время: 14:00) Преодолеть искушение..(значит все-таки хочется другого)..зачем?ради чего?из-за страха причинить боль?Если это единственный мотив-то вопросов больше нет..
А для чего люди каждый день на работу ходят? Потому, что им хочется? Или еще мотивы есть?

Ни у одного поступка не может быть единственного мотива. Скорее комплекс мотивов, в котором очень сложно выделить главный.
Согласна..комплекс...ну еще какие? кроме страха причинить боль, разочарование и т.д (т.е. страх) больше никто ниче не написал.
Ну еще(повторяюсь) если не хочется просто...А если хочется, но верен? Страх..еще?а..было..лень
Чувство ответственности, брезгливость (Сек-Ю недавно писал), неумение завязывать отношения с противоположным полом ........ и.т.д.
Да и чувство страха тоже делится на мелкие части. Боязнь, что половинка узнает, боязнь попасть впроска, боязнь поймать заразу ..... и.т.д.

(GoldenDuke @ 12.01.2008 - время: 05:19)

Думаю, что вы сами себе боитесь признаться, что есть правда жизни (семейной или еще какой) и эта правда очень горькая ...
Да, может быть вы и любите своего человека, но это не означает, что он таже еще любит вас !!!
Вы его стараетесь удержать своей любовью, а ему это не надо ...
Его это напрягает, ему от этого больно (т.к. когда-то он наверное тоже вас любил) ...
Более того, вы можете отвечать за себя (и то не всегда), но у вас нет 100%й уверенности в вашем партнере ...
Партнер может лгать, лукавить и недоговаривать ... и изменять вам, наконец ...




Мне жаль, Дюк, что я довела вас до истерики. Не хотела.
Мне непонятно, зачем вы в своих рассуждения привлекаете еще и другого человека, которого пытаетесь удержать своей ?верностью????
Про вторую половину - это, вообще, отдельный разговор.
Все мы живые люди, и каждый имеет свой лимит.
Нельзя же требовать от другого человека, чтобы он был твоей точной копией, совместная жизнь тогда обречена на провал.
Каждый старается делать для другого свой максимум, вот и все.
В жизни получается так, что тянутся к друг другу все- таки похожие люди, со схожим мировоззрением.

И что тут может быть непонятного? Не хочется экспериментировать с другими мужчинами, если рядом уже есть очень и очень любимый( странно как-то видеть здесь столько возмущения,когда на других ветках это пишут, никто не возмущается и не говорит, что это ненормально, а тут, наоборот)
И потом, хочется, чтобы отношения были основаны еще и на элементарном уважении, это очень важно.

(Аленка2108 @ 12.01.2008 - время: 15:05) Мне жаль, Дюк, что я довела вас до истерики. Не хотела.
Мне непонятно, зачем вы в своих рассуждения привлекаете еще и другого человека, которого пытаетесь удержать своей ?верностью????
Про вторую половину - это, вообще, отдельный разговор.
Все мы живые люди, и каждый имеет свой лимит.
Нельзя же требовать от другого человека, чтобы он был твоей точной копией, совместная жизнь тогда обречена на провал.
Каждый старается делать для другого свой максимум, вот и все.
В жизни получается так, что тянутся к друг другу все- таки похожие люди, со схожим мировоззрением.

И что тут может быть непонятного? Не хочется экспериментировать с другими мужчинами, если рядом уже есть очень и очень любимый( странно как-то видеть здесь столько возмущения,когда на других ветках это пишут, никто не возмущается и не говорит, что это ненормально, а тут, наоборот)
И потом, хочется, чтобы отношения были основаны еще и на элементарном уважении, это очень важно.
Не смешите мои тапки ...
Меня довести до стерики практически не возможно )))

Интересно мне, как вы будете доказывать свою верность без партнера ???


И что тут может быть непонятного? Не хочется экспериментировать с другими мужчинами, если рядом уже есть очень и очень любимый

Это вы любите его, а не продумывали вы вариант, что он вас не любит ? Или кроме вас он любит еще кого-то ???

Тут у вас идет сплошная подмена понятий.
Как раз верность взамен на верность - из серии отношения "купи-продай".
Ну что я могу сказать.... У вас типичная мужская реакция и мужские рассуждения.
Потому что мужчинам, даже самым хорошим дать сдачи, опередить,- просто на уровне безусловного рефлекса.
Отношения в браке никогда не стоят на месте, они развиватся, либо в худшую сторону ,либо в лучшую, в сторону укрепления. Почему вы это отрицаете?
Если нет любви и уважения зачем оставаться вместе ИМХО.
Люди связывают свою жизнь не с бухты барахты ,с первым встречным. К чему вы клоните?

(Аленка2108 @ 12.01.2008 - время: 17:16) Тут у вас идет сплошная подмена понятий.
Как раз верность взамен на верность - из серии отношения "купи-продай".
Ну что я могу сказать.... У вас типичная мужская реакция и мужские рассуждения.
Потому что мужчинам, даже самым хорошим дать сдачи, опередить,- просто на уровне безусловного рефлекса.
Отношения в браке никогда не стоят на месте, они развиватся, либо в худшую сторону ,либо в лучшую, в сторону укрепления. Почему вы это отрицаете?
Если нет любви и уважения зачем оставаться вместе ИМХО.
Люди связывают свою жизнь не с бухты барахты ,с первым встречным. К чему вы клоните?
подмена понятий - это вам так кажеться )))
конечно у меня типично мужская реакция)) и знаете почему ???
потому что я мужчина ))) я самец )))


Отношения в браке никогда не стоят на месте, они развиватся, либо в худшую сторону ,либо в лучшую, в сторону укрепления. Почему вы это отрицаете?
я это не отрицаю ...
отношения в браке действительно постоянно меняються ...
но брак нельзя отождествлять с любовью (как же тогда относиться к браку по расчету тогда ?) ...

и если есть и любовь и уважение и к жене и к любовнице ???
что вы прикажете делать в таком случае ???
ответ - "остановитесь на чем-то одном" отвергается как тупой изначально )))

(GoldenDuke @ 12.01.2008 - время: 16:56) Или кроме вас он любит еще кого-то ???
Т. е. у него, сердешного, среди полного здоровья, вдруг наступило раздвоение личности?
Вы знаете, никогда не испытывала симпатии к неуравновешенным, импульсивным людям.
Вообще, диву даюсь советам, которые здесь щедро раздают," даже если все хорошо, надо пойти и обязательно изменить".
А если все плохо, то измена решит все проблемы? Бредовые идеи!
Ну если для кого-то это развлекалово и времени свободного навалом, зачем же все сваливать с больной головы на здоровую?

(GoldenDuke @ 12.01.2008 - время: 17:28) и если есть и любовь и уважение и к жене и к любовнице ???
что вы прикажете делать в таком случае ???
ответ - "остановитесь на чем-то одном" отвергается как тупой изначально )))
Я не знаю что делать. Как говорится," поздно пить боржоми".
Стараться не попадать в такие ситуации, а это такая же работа, как и работа над отношениями в браке, усилий требует. Ничего просто так не бывает, легко и без напрягов, и тем более всю жизнь.
Мне кажется, что сильную любовь случайной встречей не потеснить ИМХО

(Аленка2108 @ 12.01.2008 - время: 17:16) Тут у вас идет сплошная подмена понятий.
Как раз верность взамен на верность - из серии отношения "купи-продай".

А можно я свои пять копеек вставлю?

Все отношения в мире строятся на "купи-продай". Если верность идет не в обмен на верность, то все-равно в обмен на что-то другое. Как только кто-то рядом начинает говорить об альтруизме - лучше бежать подальше, добром это не кончится.

Поздравляю автора с сотым постом.

(VASKA @ 12.01.2008 - время: 17:49) (Аленка2108 @ 12.01.2008 - время: 17:16) Тут у вас идет сплошная подмена понятий.
Как раз верность взамен на верность - из серии отношения "купи-продай".

А можно я свои пять копеек вставлю?

Все отношения в мире строятся на "купи-продай". Если верность идет не в обмен на верность, то все-равно в обмен на что-то другое. Как только кто-то рядом начинает говорить об альтруизме - лучше бежать подальше, добром это не кончится.

Поздравляю автора с сотым постом.
Мне жаль, что вам не встречались в жизни люди, которые отдают много и ничего не требуют взамен.
Но скажу, что человек я специфический, и круг общения у меня тоже такой...