Верность - это пустыня, Анти-манифест типа

(Аленка2108 @ 12.01.2008 - время: 00:16) Совершенно не понятно, почему вы пытаетесь отобрать у человека право самому определить, что для него является лучшим, а отправляете его в Палату Мер и Весов.
Будем уважать людей и считать адекватными, или вы от противного отталкиваетесь?
Я,а не вы, определяю для себя, кто для меня лучше и делаю свой выбор.

Вы хотите сказать, что нет предела совершенству? Да, конечно,нет предела совершенству, но это не значт, что каждый день нужно менять мужиков, какими бы достойными они не казались.
Последняя попытка донести то, что я имела ввиду.
Не при чем тут совершенство! Некорректно употреблять слово "лучший" там, где нет "эталона" для сравнения. Не бывает "лучший" просто так, сам по себе. Это слово обозначающее сравнение с чем-либо. Можете употребить слово "хороший" или любое другое слово, описывающее качество, а не сравнение с другими
Кажется уже предельно ясно. Если нет, то извините: я попыталась, но была неубедительна.

(Рыжая Мышь @ 12.01.2008 - время: 00:25)
Последняя попытка донести то, что я имела ввиду.
Не при чем тут совершеноство! Некорретно употреблять слово "лучший" там, где нет "эталона" для сравнения. Не бывает "лучший" просто так, сам по себе. Это слово обозначающее сравнение с чем-либо. Можете употребить слово "хороший" или любое другое слово описывающее качество, а не сравнение с другими
Кажется уже предельно ясно. Если нет, то извините: я попыталась, но была неубедительна.
Почему нет сравнения? Мы же не в пустыне живем.У всех есть глаза.Что вы имеете ввиду?
В моем понимании лучший, только в моем, но мне это достаточно.
Почему я не могу использовать слово "лучший"? "Эталон" - это ваш муж? Извините...

Вы говорите ,что в течение жизни вам почему-то необходимо сравнивать, потому что "мужчины скоропортящиеся".
Но это только ваше мнение и ваше беспокойство.

Нравится мне эта беседа Фомы с Еремой. Аленка, Мышка, вы ведь о разных вещах говорите, потому и не понимаете друг друга.

(Аленка2108 @ 12.01.2008 - время: 00:37) Вы говорите ,что в течение жизни вам почему-то необходимо сравнивать, потому что "мужчины скоропортящиеся".
Но это только ваше мнение и ваше беспокойство.
МНЕ???
Я вообще ничего ни про себя, ни про своего мужа не писала в данном топике
Пошла я отсюда... в школу... писать учиться Похоже вообще не умею, судя по тому прочтению, которое мне выдают в комментариях

(VASKA @ 12.01.2008 - время: 00:58) Нравится мне эта беседа Фомы с Еремой. Аленка, Мышка, вы ведь о разных вещах говорите, потому и не понимаете друг друга.
АхА!
Только, Вась, я занудааааааааааааааааааа
Видишь ли я читаю то, что написано. МЫсли читать не умею Употреблена сравнительная форма, должОн быть эталон Мне интересно, где у верных эталоны хранятся

(VASKA @ 12.01.2008 - время: 00:58) Нравится мне эта беседа Фомы с Еремой. Аленка, Мышка, вы ведь о разных вещах говорите, потому и не понимаете друг друга.
Ну объясни, о чем мы говорим.
Мышь говорит ,что все время сомневается и ей надо перепроверять, а мне нет.
Но заранее говорю, мне не нужно подсовывать чужие "эталоны".

(Рыжая Мышь @ 12.01.2008 - время: 01:02) Мне интересно, где у верных эталоны хранятся
Там-же, где и у всех остальных ............ в трусах то-бишь.

(Аленка2108 @ 12.01.2008 - время: 01:02) (VASKA @ 12.01.2008 - время: 00:58)   Нравится мне эта беседа Фомы с Еремой. Аленка, Мышка, вы ведь о разных вещах говорите, потому и не понимаете друг друга. 
Ну объясни, о чем мы говорим.
Мышь говорит ,что все время сомневается и ей надо перепроверять, а мне нет.
Но заранее говорю, мне не нужно подсовывать чужие "эталоны".
Мышь говорит с точки зрения логики и математики, а ты с точки зрения эмоций и психологии. Эти вещи из разных плоскостей их нельзя сравнивать. И слово "Эталон" и "Лучший" несут в этих точках разную смысловую нагрузку.

Уууууу !!! Как все запушенно ...
Пока меня небыло, люлей модеры навесили ...
Огрызками закидали ... Помоями облили ...

Фигвам (национальная индейская изба) (с)
Врагу не сдаеться наш гордый Варяг ...

Думаю, что вы сами себе боитесь признаться, что есть правда жизни (семейной или еще какой) и эта правда очень горькая ...
Да, может быть вы и любите своего человека, но это не означает, что он таже еще любит вас !!!
Вы его стараетесь удержать своей любовью, а ему это не надо ...
Его это напрягает, ему от этого больно (т.к. когда-то он наверное тоже вас любил) ...
Более того, вы можете отвечать за себя (и то не всегда), но у вас нет 100%й уверенности в вашем партнере ...
Партнер может лгать, лукавить и недоговаривать ... и изменять вам, наконец ...

Но это все лирика ...

А теперь практика ...

Это RomanVlad приводил такую математику (цитирую):
...по статистике в браках изменяют (т.е. не хранят супружескую верность и вступают в половые отношения вне брака) до 80% мужчин и до 60% женщин.

Вот данные одного из последних по времени: 76% мужчин в течение супружеской жизни имеют хоть одну внебрачную связь. У женщин такой показатель - 21% (в Москве - 26%).

Согласно результатам другого исследования:
      60,7% мужей не верны своим женам,
      41% жен не верны своим мужьям.


Кстати опрос Кирстен почти подтверждает это ...

В таком обществе, где Верных меньшество, понятие Верности является рудиментом ... генетической мутацией )))

О чем мы вообще тут можем спорить ???

Отчасти соглашусь с автором.... Любовь и верность не должны причинять боль. Если все хорошо...люди любят друг друга, хотят только друг друга - это прекрасно. Я живу в браке 7 лет. Я счастлива и я верна. И думаю, что и ОН тоже счастлив. Но всякое в жизни бывает. Не стоит загонять себя в жесткие рамки и запрещать себе жить, любить, мечтать. Время идет, чувства или крепнут с годами или остывают и превращаются в прах. В первом случае семья и жизнь удалась и не о чем переживать. Во втором - вроде и любишь, вроде и все делаешь для того, чтобы семью спасти, но видишь лишь пустые глаза человека, которого своей любовью и верностью загоняешь в угол. Я бы отпустила. У каждого есть право на счастье. Не стоит ломать чью то жизнь во спасение своей - это жестоко и несправедливо. ну не смогу я спокойно жить, зная, что рядом кто-то несчастен и держит его данное когда-то обещание верности и любви до гроба. Не нужна мне такая любовь и такая верность

(Виола Н @ 12.01.2008 - время: 03:38) Отчасти соглашусь с автором.... Любовь и верность не должны причинять боль. Если все хорошо...люди любят друг друга, хотят только друг друга - это прекрасно. Я живу в браке 7 лет. Я счастлива и я верна. И думаю, что и ОН тоже счастлив. Но всякое в жизни бывает. Не стоит загонять себя в жесткие рамки и запрещать себе жить, любить, мечтать. Время идет, чувства или крепнут с годами или остывают и превращаются в прах. В первом случае семья и жизнь удалась и не о чем переживать. Во втором - вроде и любишь, вроде и все делаешь для того, чтобы семью спасти, но видишь лишь пустые глаза человека, которого своей любовью и верностью загоняешь в угол. Я бы отпустила. У каждого есть право на счастье. Не стоит ломать чью то жизнь во спасение своей - это жестоко и несправедливо. ну не смогу я спокойно жить, зная, что рядом кто-то несчастен и держит его данное когда-то обещание верности и любви до гроба. Не нужна мне такая любовь и такая верность
С трудом мне верится в подобный альтруизм... Пока все хорошо, да, можно так говорить, а как только жареным запахнет, так тут же начинается борьба. Хоть один случай живой привели бы кто, когда по-другому было.

С трудом мне верится в подобный альтруизм... Пока все хорошо, да, можно так говорить, а как только жареным запахнет, так тут же начинается борьба. Хоть один случай живой привели бы кто, когда по-другому было.

Могу...была в такой ситуации. Я любила и была верна. Любовь была первой и очень сильной... Но вдруг я увидела , что он несчастлив.... Он не мог обидеть меня изменой или бросить - слишком хорошо был воспитан. Но я довольно неплохо разбираюсь в людях. Ему нужна была не такая как я. Я думала. что это пройдет со временем и я смогу заставить его вновь полюбить меня и все вернуть на свои места....но нет, время шло и я понимала что зря это все...мы просто теряем время... Я не стала ломать его и ломать себя....а просто отпустила. Итог таков - у него сейчас семья....прекрасная жена и трое детей. У меня муж и ребенок о чем ни одного дня не жалела. Эта ситуация многому меня научила.... отсюда и такое мнение....

(Виола Н @ 12.01.2008 - время: 07:37) С трудом мне верится в подобный альтруизм... Пока все хорошо, да, можно так говорить, а как только жареным запахнет, так тут же начинается борьба. Хоть один случай живой привели бы кто, когда по-другому было.

Могу...была в такой ситуации. Я любила и была верна. Любовь была первой и очень сильной... Но вдруг я увидела , что он несчастлив.... Он не мог обидеть меня изменой или бросить - слишком хорошо был воспитан. Но я довольно неплохо разбираюсь в людях. Ему нужна была не такая как я. Я думала. что это пройдет со временем и я смогу заставить его вновь полюбить меня и все вернуть на свои места....но нет, время шло и я понимала что зря это все...мы просто теряем время... Я не стала ломать его и ломать себя....а просто отпустила. Итог таков - у него сейчас семья....прекрасная жена и трое детей. У меня муж и ребенок о чем ни одного дня не жалела. Эта ситуация многому меня научила.... отсюда и такое мнение....
Ну ты редкая женщина, я бы сказала даже больше - уникальная. Правда.

(Аленка2108 @ 12.01.2008 - время: 00:37) Почему нет сравнения? Мы же не в пустыне живем.У всех есть глаза.Что вы имеете ввиду?
В моем понимании лучший, только в моем, но мне это достаточно.
Аха... Вы прям как рентген, наверное :) Всех мужиков прям видите насквозь в своей "не пустыне" :))) Прям смотрите так и говорите - у него 17 см и толщина 3,5, неееее, мой - лучший, у него 23 на 4! :))))))

Как можно судить о том, что что то "самое лучшее", если вы не пробовали другого? :) Например, хотите вы в ресторан и едите там фетуччини с грибами, приготовленное одним поваром... И радуетесь тому, что повар лучший! Да, он лучший! Только из того, что вы пробовали! :)
Именно эту мысль до вас и пытаются донести...

З.Ы. А если вы пробовали только одно блюдо за всю свою жизнь, питаясь в местном кафе, то просто глупо рассказывать всем, что "эта картошка с грибами" самая лучшая еда для вас, и вы даже не хотите поробовать блюда другой кухни (французской, японской и т.д.), приготовленные в лучших ресторанах лучшими поварами... :)

З.Ы.-2 С автором - согласен :) Он ближе к реальности, чем предыдущий утопический проект :)

(Kirsten @ 12.01.2008 - время: 09:25) С трудом мне верится в подобный альтруизм... Пока все хорошо, да, можно так говорить, а как только жареным запахнет, так тут же начинается борьба. Хоть один случай живой привели бы кто, когда по-другому было.
Кирстен,
как раз борьба и приводит к катострафическим разрушениям ...
ты же сама говорила, что видела что бывает с людьми, за которых борются и жена, и любовница ...
лучше просто красиво расстаться, чем мучать себя и человека которого ты любишь (вечных чувств не бывает, и когда-то и ты его разлюбишь) ...

Спасибо за то, что красиво уходишь.
Ведь что-то теряя, ты что-то находишь
Жизнь - штука смешная, накажет, прощает,
За горечь потери сполна возвращает.
За боли утраты, рождения радость,
За сладкую горечь даст горькую сладость.
Всегда за разлукой последует встреча,
Не радует утро, порадует вечер.
Замерзнешь зимой, отогреешься летом.
Безликая ночь озарится рассветом.
Поверь мне, теряя, ты только находишь.
Спасибо за то, что красиво уходишь.
(О.Гаврилюк)

(GoldenDuke @ 12.01.2008 - время: 07:49) (Kirsten @ 12.01.2008 - время: 09:25) С трудом мне верится в подобный альтруизм... Пока все хорошо, да, можно так говорить, а как только жареным запахнет, так тут же начинается борьба. Хоть один случай живой привели бы кто, когда по-другому было.
Кирстен,
как раз борьба и приводит к катострафическим разрушениям ...
ты же сама говорила, что видела что бывает с людьми, за которых борются и жена, и любовница ...
лучше просто красиво расстаться, чем мучать себя и человека которого ты любишь (вечных чувств не бывает, и когда-то и ты его разлюбишь) ...

Спасибо за то, что красиво уходишь.
Ведь что-то теряя, ты что-то находишь
Жизнь - штука смешная, накажет, прощает,
За горечь потери сполна возвращает.
За боли утраты, рождения радость,
За сладкую горечь даст горькую сладость.
Всегда за разлукой последует встреча,
Не радует утро, порадует вечер.
Замерзнешь зимой, отогреешься летом.
Безликая ночь озарится рассветом.
Поверь мне, теряя, ты только находишь.
Спасибо за то, что красиво уходишь.
(О.Гаврилюк)
Да никто и не спорит, что лучше, но в жизни это редко бывает. Ну правда, может быть один случай из тысячи или еще реже. Не видела ни разу, чтобы прям так взяли бы и отпустили - иди, дорогой, там тебе лучше будет... Не верю.(С)

(БолотныйДоктор @ 12.01.2008 - время: 09:41) (Аленка2108 @ 12.01.2008 - время: 00:37) Почему нет сравнения? Мы же не в пустыне живем.У всех есть глаза.Что вы имеете ввиду?
В моем понимании лучший, только в моем, но мне это достаточно.
Аха... Вы прям как рентген, наверное :) Всех мужиков прям видите насквозь в своей "не пустыне" :))) Прям смотрите так и говорите - у него 17 см и толщина 3,5, неееее, мой - лучший, у него 23 на 4! :))))))

Как можно судить о том, что что то "самое лучшее", если вы не пробовали другого? :) Например, хотите вы в ресторан и едите там фетуччини с грибами, приготовленное одним поваром... И радуетесь тому, что повар лучший! Да, он лучший! Только из того, что вы пробовали! :)
Именно эту мысль до вас и пытаются донести...

З.Ы. А если вы пробовали только одно блюдо за всю свою жизнь, питаясь в местном кафе, то просто глупо рассказывать всем, что "эта картошка с грибами" самая лучшая еда для вас, и вы даже не хотите поробовать блюда другой кухни (французской, японской и т.д.), приготовленные в лучших ресторанах лучшими поварами... :)

З.Ы.-2 С автором - согласен :) Он ближе к реальности, чем предыдущий утопический проект :)


Как говорил когда-то Михал Михалыч Жванецкий ...
"Давайте спорить о вкусе ананаса с тем, кто его ел."

Голословные утверждения, что "мой/моя лучше" реально доводят до истерики )))

(GoldenDuke @ 12.01.2008 - время: 05:19) Уууууу !!! Как все запушенно ...


Думаю, что вы сами себе боитесь признаться, что есть правда жизни (семейной или еще какой) и эта правда очень горькая ...

Но это все лирика ...

А теперь практика ...

Это RomanVlad приводил такую математику (цитирую):
...по статистике в браках изменяют (т.е. не хранят супружескую верность и вступают в половые отношения вне брака) до 80% мужчин и до 60% женщин.

Вот данные одного из последних по времени: 76% мужчин в течение супружеской жизни имеют хоть одну внебрачную связь. У женщин такой показатель - 21% (в Москве - 26%).

Согласно результатам другого исследования:
       60,7% мужей не верны своим женам,
       41% жен не верны своим мужьям.



В таком обществе, где Верных меньшество, понятие Верности является рудиментом ... генетической мутацией )))

О чем мы вообще тут можем спорить ???

Не на одном форуме я не видела СТОЛЬКО цифр, процентов, статистических цифр, как на форуме Измен У нас что тут одни математики и статистики?... Да нет... просто так лгче, сразу прикрыть свое мягкое филейное место толстой кипой научных отчетов. Быстренько примкнуть к научно-обоснованной кучке и быстренько спрятаться в окоп. Это в равной мере касается и Верных и Свободных.
Мне больше импонируют люди, которые высказывают и отстаивают СВОЕ мнение, а не машут запыленными статистическими отчетами. Да и все мы знаем, статистика продажная штучка, как ее развернешь, так и пристроишься (извините за мой французский). Я училась на Психфаке и знаю что из себя предствавляют различные психологические и социальные опросы.


О!!!!!!! Родилась гениальная идея. Загс молодожены брачуются: "Объявляю вас мужем и женой". Молодожены целуются. К ним подходит уулыбающийся мужчина в сером костюме:"Разрешите представится - социальный психолог. А теперь я дам вам научную путевку в жизнь". По клавишам компьютера бряк-бряк, коротенькая анкетка на 50 листов - когда родились, первые зубы, первый сексуальный опыт и т.д и т.п. Вот застрекотал принтер..."Поздравляю вас. Молодой человек, вам выпал счастливый билет вы попадаете в выборку Б - у вас будет постоянная любовниться, которая родит вам сына, и к которой вы ве-таки не уйдете. Девушка, а вы попадаети в выборку Х - у вас будет больше 15 связей на стороне, родите двоих детей, не от мужа, вполне возможно, что будете переодически лечится от ЗППП. Муж может поцеловать свою жену" Ура!!!!!! Всем хорошо, всем весело. Все уже явно - все роли расписаны, мучится каким-то там моральным выбором не надо - "партия сказала НАДО" (с). Короче - все счастливы.

(Kirsten @ 12.01.2008 - время: 09:53) Да никто и не спорит, что лучше, но в жизни это редко бывает. Ну правда, может быть один случай из тысячи или еще реже. Не видела ни разу, чтобы прям так взяли бы и отпустили - иди, дорогой, там тебе лучше будет... Не верю.(С)
Проблема вся в идеологии ...
Наше общество любит развешивать ярлыки ...
Если один человек разлюбил другого и ушел к третьему - это называется "бросил" ...
Если один человек любит другого и одновремено любит третьего - это называется "ставить рога" ...
Если один человек хочет родить от другого ребенка без вступления в брак - это назывется "принести в подоле" ...

Может что-то в идеологии подправить ??? И тогда все станет на свои места ...

(Яли @ 11.01.2008 - время: 21:42) что бы вы хотели: верность, чтобы не хотелось другого человека, или чтобы устоял, даже если захотелось.

Имхо, первый вариант красивая утопия.
ОК. Устоял из-за страха?Отношения основаны на страхе?Боишся человека, с которым живешь?Из-за каких мотивов УСТОЯЛ, если захотелось..что останавливает?
ЗЫ. Яли, не к тебе лично вопрос, просто удачно выразила мою мысль, пока я собиралась..
ИМХО. Первый вариант считаю настоящей верностью, а верен потому что не хочу обидеть- это уже притянутое за уши.. Утопия?пусть так, зато хотя б понятно почему верен-потому что никто другой не нужен