ВЕРНО ЛИ ЧТО...

(igorkio @ 23.06.2006 - время: 10:30) (-Z- @ 23.06.2006 - время: 08:24) прощение измены к любви не имеет никакого отношения. это свойство характера, причем слабого. да, измену прощают люди со слабым характером, готовые унизиться, невысоко ценящие собственную личность. имхо.
Вообще то считается, что умение прощать - прерогатива сильных людей и не только в семейных отношениях.
А вот слабые люди как раз наоборот, бьются в истерике, закатывают скандалы...
вот-вот: слабые люди бьются в истерике, закатывают скандалы, а потом прогибаются под обстоятельства и "прощают".
сильные просто уходят, не боясь начать новую жизнь с нуля.

(-Z- @ 23.06.2006 - время: 10:42) (igorkio @ 23.06.2006 - время: 10:30) (-Z- @ 23.06.2006 - время: 08:24) прощение измены к любви не имеет никакого отношения. это свойство характера, причем слабого. да, измену прощают люди со слабым характером, готовые унизиться, невысоко ценящие собственную личность. имхо.
Вообще то считается, что умение прощать - прерогатива сильных людей и не только в семейных отношениях.
А вот слабые люди как раз наоборот, бьются в истерике, закатывают скандалы...
вот-вот: слабые люди бьются в истерике, закатывают скандалы, а потом прогибаются под обстоятельства и "прощают".
сильные просто уходят, не боясь начать новую жизнь с нуля.
А можно поступить и так.
Кого как устриавает...
Кого сила, кого слабость...
а кого и обстоятельства...
запутался и вылести не смог...

(-Z- @ 23.06.2006 - время: 10:42) сильные просто уходят, не боясь начать новую жизнь с нуля.
И так ходють... ходють... неприкаянные и никому не нужные до старости и считают себя сильными.

(igorkio @ 23.06.2006 - время: 11:05) (-Z- @ 23.06.2006 - время: 10:42) сильные просто уходят, не боясь начать новую жизнь с нуля.
И так ходють... ходють... неприкаянные и никому не нужные до старости и считают себя сильными.
Зато, гордыми и неприкаянными от содеянного...

(self- @ 23.06.2006 - время: 07:27) Так и хочется сказать, что если НЕ МОЖЕТ С НИМ ЖИТЬ, то не так уж любит и не такое уж большое желание... Но понимаю, конечно, что все зависит от конкретной ситуации. Не уверена она в его любви после ТАКОГО.. не доверяет..



(self- @ 23.06.2006 - время: 07:27)Но тут ведь дело совсем не в простить/не простить. Если брак создавался по-любви, а ее больше нет, то понятно почему "Попробовали.. Не получается..." А вот если взаимная любовь есть, а все равно "Не может с ним жить..", то проблемы imho в самом человеке. Да изменилось и сама любовь.. Она ведь связана с ревностью.. Женщина чувствует, когда у мужчины кто - то еще есть..НЕ каждая может с ЭТИМ жить.. Да и когда мужчина в такой ситуации не хочет (а может, быть, не может) понять чувства жены, что надо к ней более бережно относиться, может быть, подождать, а не действовать артиллерийским наскоком и делать вид, что ничего не произошло... Плохо дело.. Что - то должно меняться в самих людях в этой ситуации.. Отношения должны, ИМХО, строиться немного на другой основе.. Глупо делать вид, что ВСЁ ТАК КАК было.. это ведь самообман..


(self- @ 23.06.2006 - время: 07:27)Т.е. твоя подруга не может перенести не продолжающиеся измены, а сам факт существования другой женщины к которой муж продолжает испытывать чувства. Или дело только в том, что они видятся? Сомневаюсь, что если бы твоя подруга знала, что муж прекратил встречи с другой, но продолжает любить эту женщину, ей было бы легче..... да она подозревает, что и любит, и встречается.. да это и не подозрения... Если уж вернулся в семью, изволь все силы тратить на отношения с женой.. Как там Мышка говорит? Реконструировать старое здание...


(self- @ 23.06.2006 - время: 07:27)Не совсем понял, в чем разница между "если бы он как человек поступил порядочно" и "Но если бы он вел себя по-человечески" - слово НО лишнее?." Быть честным прежде всего с собой - если любишь ТУ, зачем мучаешь жену.. Уж реши для себя.. По человечески и порядочно - быть честным с ней.. стараться понять, почему ей сложно сейчас... делать все, чтобы она поверила ему.. поверила в то, что он ее любит, что хочет сохранить семью..


..

(-Z- @ 23.06.2006 - время: 10:42) (igorkio @ 23.06.2006 - время: 10:30) (-Z- @ 23.06.2006 - время: 08:24) прощение измены к любви не имеет никакого отношения. это свойство характера, причем слабого. да, измену прощают люди со слабым характером, готовые унизиться, невысоко ценящие собственную личность. имхо.
Вообще то считается, что умение прощать - прерогатива сильных людей и не только в семейных отношениях.
А вот слабые люди как раз наоборот, бьются в истерике, закатывают скандалы...
вот-вот: слабые люди бьются в истерике, закатывают скандалы, а потом прогибаются под обстоятельства и "прощают".
сильные просто уходят, не боясь начать новую жизнь с нуля.
и оставляя за спиной руины... Оглядываешь назад, а там руины... Шикарная картинка. Из фильма ужасов...

(Мимоза @ 23.06.2006 - время: 12:13) (self- @ 23.06.2006 - время: 07:27) Так и хочется сказать, что если НЕ МОЖЕТ С НИМ ЖИТЬ, то не так уж любит и не такое уж большое желание... Но понимаю, конечно, что все зависит от конкретной ситуации. Не уверена она в его любви после ТАКОГО.. не доверяет..



(self- @ 23.06.2006 - время: 07:27)Но тут ведь дело совсем не в простить/не простить. Если брак создавался по-любви, а ее больше нет, то понятно почему "Попробовали.. Не получается..." А вот если взаимная любовь есть, а все равно "Не может с ним жить..", то проблемы imho в самом человеке. Да изменилось и сама любовь.. Она ведь связана с ревностью.. Женщина чувствует, когда у мужчины кто - то еще есть..НЕ каждая может с ЭТИМ жить.. Да и когда мужчина в такой ситуации не хочет (а может, быть, не может) понять чувства жены, что надо к ней более бережно относиться, может быть, подождать, а не действовать артиллерийским наскоком и делать вид, что ничего не произошло... Плохо дело.. Что - то должно меняться в самих людях в этой ситуации.. Отношения должны, ИМХО, строиться немного на другой основе.. Глупо делать вид, что ВСЁ ТАК КАК было.. это ведь самообман..


(self- @ 23.06.2006 - время: 07:27)Т.е. твоя подруга не может перенести не продолжающиеся измены, а сам факт существования другой женщины к которой муж продолжает испытывать чувства. Или дело только в том, что они видятся? Сомневаюсь, что если бы твоя подруга знала, что муж прекратил встречи с другой, но продолжает любить эту женщину, ей было бы легче..... да она подозревает, что и любит, и встречается.. да это и не подозрения... Если уж вернулся в семью, изволь все силы тратить на отношения с женой.. Как там Мышка говорит? Реконструировать старое здание...


(self- @ 23.06.2006 - время: 07:27)Не совсем понял, в чем разница между "если бы он как человек поступил порядочно" и "Но если бы он вел себя по-человечески" - слово НО лишнее?." Быть честным прежде всего с собой - если любишь ТУ, зачем мучаешь жену.. Уж реши для себя.. По человечески и порядочно - быть честным с ней.. стараться понять, почему ей сложно сейчас... делать все, чтобы она поверила ему.. поверила в то, что он ее любит, что хочет сохранить семью..


..
Написала большой подробный пост в ответ, но все сожрал долгоносик (сеть). Не повторю второй раз
Если кратко хотела сказать, что в такой ситуации, жить действительно очень и очень не весело... И единственный выход дригаться навстречу друг другу.
Только, Мимоза! Тут надо учитывать и то, что мужчине тоже не легко. Особенно если он любит двоих. Он разрывается... И как это не цинично звучит, но его тоже надо понять. И как-то поддержать, дать сделать СВОЙ выбор (а возможно на этот выбор ему потребуется не один месяц), самому решить как дальше быть. Любой ультиматум, любой выбор под давлением, не даст результата, возникнет лишь временная иллюзия благополучия... Это грустно, это больно, но ИМХО это единсвенный путь, если хотят остаться вместе. Если путь не по силам, то лучше растаться и не мучить друг друга.

(Saloooo @ 23.06.2006 - время: 11:08) (igorkio @ 23.06.2006 - время: 11:05) (-Z- @ 23.06.2006 - время: 10:42) сильные просто уходят, не боясь начать новую жизнь с нуля.
И так ходють... ходють... неприкаянные и никому не нужные до старости и считают себя сильными.
Зато, гордыми и неприкаянными от содеянного...
я ж грю, вот где собака порылась. прощающие боятся, что больше никому будут не нужны, поэтому прощают, даже если до этого декларировали "не прощу, не смей". непрощающие не отступают от своих принципов, от сказанных слов, а это и есть сила характера, и не боятся, как слабые прощающие, собственной никомуненужности, - как раз, наоборот, непрощающие сильны высокой самооценкой и уверенностью в том, что не пропадут.

(Рыжая Мышь @ 23.06.2006 - время: 12:19) (-Z- @ 23.06.2006 - время: 10:42) (igorkio @ 23.06.2006 - время: 10:30) (-Z- @ 23.06.2006 - время: 08:24) прощение измены к любви не имеет никакого отношения. это свойство характера, причем слабого. да, измену прощают люди со слабым характером, готовые унизиться, невысоко ценящие собственную личность. имхо.
Вообще то считается, что умение прощать - прерогатива сильных людей и не только в семейных отношениях.
А вот слабые люди как раз наоборот, бьются в истерике, закатывают скандалы...
вот-вот: слабые люди бьются в истерике, закатывают скандалы, а потом прогибаются под обстоятельства и "прощают".
сильные просто уходят, не боясь начать новую жизнь с нуля.
и оставляя за спиной руины... Оглядываешь назад, а там руины... Шикарная картинка. Из фильма ужасов...
угу, и тот, кто остался там, среди руин, пусть подумает, кто послужил причиной этого - тот, кто допустил ситуацию, при которой руины стали возможны, или тот, кто счел невозможным отстраивать то, что было разрушено не им.

(-Z- @ 23.06.2006 - время: 14:05) (Saloooo @ 23.06.2006 - время: 11:08) (igorkio @ 23.06.2006 - время: 11:05) (-Z- @ 23.06.2006 - время: 10:42) сильные просто уходят, не боясь начать новую жизнь с нуля.
И так ходють... ходють... неприкаянные и никому не нужные до старости и считают себя сильными.
Зато, гордыми и неприкаянными от содеянного...
я ж грю, вот где собака порылась. прощающие боятся, что больше никому будут не нужны, поэтому прощают, даже если до этого декларировали "не прощу, не смей". непрощающие не отступают от своих принципов, от сказанных слов, а это и есть сила характера, и не боятся, как слабые прощающие, собственной никомуненужности, - как раз, наоборот, непрощающие сильны высокой самооценкой и уверенностью в том, что не пропадут.
Да опять все с ног на голову переворачиваете, имелось в виду не то, что боятся остаться ненужными, а именно остаются никому не нужными: Жене, которой нет, детям, которых нет или которых такие "сильные" бросают по своей гордости. Такие люди остаются одиноки, потому что ищут идеальных людей. А их нет и быть не может. Не одни, так другие тараканы в голове, но есть по любому.
А ничего не боятся только идиоты.

(!Настеныш-Стервоныш! @ 20.06.2006 - время: 15:16) ИЗМЕНУ МОГУТ ПРОСТИТЬ ТОЛЬКО ИЗМЕННИКИ?...


Такое мнение имеет место быть. Но есть НО, уж слишком много знаю примеров из Жизни, когда все обстоит до наоборот. Такие страсти кипят....Это как это посмели ИЗМЕНЩИКУ/ИЗМЕНЩИЦЕ изменить!??? ...Гы...Гы....

(Рыжая Мышь @ 23.06.2006 - время: 12:53) Написала большой подробный пост  в ответ, но все сожрал долгоносик (сеть). Не повторю второй раз 
Если кратко хотела сказать, что в такой ситуации, жить действительно очень и очень не весело... И единственный выход дригаться навстречу друг другу.
Только, Мимоза! Тут надо учитывать и то, что мужчине тоже не легко. Особенно если он любит двоих. Он разрывается... И как это не цинично звучит, но его тоже надо понять. И как-то поддержать, дать сделать СВОЙ выбор (а возможно на этот выбор ему потребуется не один месяц), самому решить как дальше быть. Любой ультиматум, любой выбор под давлением, не даст результата, возникнет лишь временная иллюзия благополучия... Это грустно, это больно, но ИМХО это единсвенный путь, если хотят остаться вместе. Если путь не по силам, то лучше растаться и не мучить друг друга.
На него вообще никто не давит.. его отпустили.. Времени для выбора было предостаточно.. ТОлько ведь обидно вот что- Та дама то от мужа не ушла.. И муж моей подруги бывший (а они развелись все же) болтался неприкаянный и просто пришел туда, где знал, что его любят.. А любит ли он ? Он сам настаивал на попытке опять попробовать жить вместе.. Подруга сомневалась.. Ультиматумов с ее стороны не было вообще.. Она очень мягкий человек.. Он ее старше, доминировал в их семье всегда..

(Рыжая Мышь @ 23.06.2006 - время: 09:33) (-Z- @ 23.06.2006 - время: 08:24) прощение измены к любви не имеет никакого отношения. это свойство характера, причем слабого. да, измену прощают люди со слабым характером, готовые унизиться, невысоко ценящие собственную личность. имхо.
А вот такими заявлекниями я бы не бросалась... И я даже не про себя... Я считаю, что наоборот зацикливаются на измене люди со слабым характером: разрушить чуть обвалившееся здание, легче чем реконструировать.
А нужно ли это здание реконстуировать? Ведь если раз дало трещину, за ней может быть другая, а там и все рухнет.
Начать с нуля сложнее, чем подкрашивать шатающиеся стены...

(Мимоза @ 23.06.2006 - время: 14:37) (Рыжая Мышь @ 23.06.2006 - время: 12:53) Написала большой подробный пост  в ответ, но все сожрал долгоносик (сеть). Не повторю второй раз 
Если кратко хотела сказать, что в такой ситуации, жить действительно очень и очень не весело... И единственный выход дригаться навстречу друг другу.
Только, Мимоза! Тут надо учитывать и то, что мужчине тоже не легко. Особенно если он любит двоих. Он разрывается... И как это не цинично звучит, но его тоже надо понять. И как-то поддержать, дать сделать СВОЙ выбор (а возможно на этот выбор ему потребуется не один месяц), самому решить как дальше быть. Любой ультиматум, любой выбор под давлением, не даст результата, возникнет лишь временная иллюзия благополучия... Это грустно, это больно, но ИМХО это единсвенный путь, если хотят остаться вместе. Если путь не по силам, то лучше растаться и не мучить друг друга.
На него вообще никто не давит.. его отпустили.. Времени для выбора было предостаточно.. ТОлько ведь обидно вот что- Та дама то от мужа не ушла.. И муж моей подруги бывший (а они развелись все же) болтался неприкаянный и просто пришел туда, где знал, что его любят.. А любит ли он ? Он сам настаивал на попытке опять попробовать жить вместе.. Подруга сомневалась.. Ультиматумов с ее стороны не было вообще.. Она очень мягкий человек.. Он ее старше, доминировал в их семье всегда..
В том посте, который не встал сюда, я как раз и писала, что раз он вернулся не сам, а из-за обстоятельств (женщина, к которой он уходил оказалась занятой), то реально он пока не сделал выбора, просто плывет по течению. А когда сделает трудно сказать... Да и пытается делать? тут уж вопрос к твоей подруге сколько она готова ждать его самоопределение...
Возможно сработает вариант дать ему срок (например 3 месяца или полгода). И этот срок его не дергать на эту тему. Но по истечению этого срока: да-да, нет-нет. Ну это как вариант.

(Рыжая Мышь @ 23.06.2006 - время: 09:33) Я считаю, что наоборот зацикливаются на измене люди со слабым характером: разрушить чуть обвалившееся здание, легче чем реконструировать.
Новодел всегда хуже оригинала.

Слабость - это остаться жить с предателем. Сильные - уходят.

(Рыжая Мышь @ 23.06.2006 - время: 12:19) (-Z- @ 23.06.2006 - время: 10:42)вот-вот: слабые люди бьются в истерике, закатывают скандалы, а потом прогибаются под обстоятельства и "прощают".
сильные просто уходят, не боясь начать новую жизнь с нуля.
и оставляя за спиной руины... Оглядываешь назад, а там руины... Шикарная картинка. Из фильма ужасов...
На руинах старого всегда строятся новые города.

(Radex @ 23.06.2006 - время: 14:49) (Рыжая Мышь @ 23.06.2006 - время: 09:33) (-Z- @ 23.06.2006 - время: 08:24) прощение измены к любви не имеет никакого отношения. это свойство характера, причем слабого. да, измену прощают люди со слабым характером, готовые унизиться, невысоко ценящие собственную личность. имхо.
А вот такими заявлекниями я бы не бросалась... И я даже не про себя... Я считаю, что наоборот зацикливаются на измене люди со слабым характером: разрушить чуть обвалившееся здание, легче чем реконструировать.
А нужно ли это здание реконстуировать? Ведь если раз дало трещину, за ней может быть другая, а там и все рухнет.
Начать с нуля сложнее, чем подкрашивать шатающиеся стены...
А тут вопрос что важно...
Если зданьице так себе, типовое никакое, и функциональность не устраивает и месторасположение не то, то может и под каток проще.
А если это - уникальный родовой дворец. Красоты неописуемой, крепкий и удобный. И жизнь свою представляешь только в нем, то я, например, лучше толпу рестовраторов нагоню: и фундамент укреплю, и стены переберу по кирпичику и вообще все сделаю, чтоб он служил еще много-много лет и мне, и детям, и внукам...
Аналогия понятна? Есть разные ситуации. Есть разные люди.

(me98 @ 23.06.2006 - время: 15:11) (Рыжая Мышь @ 23.06.2006 - время: 09:33) Я считаю, что наоборот зацикливаются на измене люди со слабым характером: разрушить чуть обвалившееся здание, легче чем реконструировать.
Новодел всегда хуже оригинала.

Слабость - это остаться жить с предателем. Сильные - уходят.
Насчет новодела, я уже все написала, речь не о новоделе идет, а о реконструкции. Когда есть что реконструировать.
А насчет "сильных-слабых" я отказываюсь голословно разговаривать на пальцах. Только на конкретике. Просто уже надоело бесконечное переливание из пустого в порожнее, и слова, за которыми нет конкретных поступков.

(igorkio @ 23.06.2006 - время: 14:23) (-Z- @ 23.06.2006 - время: 14:05) (Saloooo @ 23.06.2006 - время: 11:08) (igorkio @ 23.06.2006 - время: 11:05) (-Z- @ 23.06.2006 - время: 10:42) сильные просто уходят, не боясь начать новую жизнь с нуля.
И так ходють... ходють... неприкаянные и никому не нужные до старости и считают себя сильными.
Зато, гордыми и неприкаянными от содеянного...
я ж грю, вот где собака порылась. прощающие боятся, что больше никому будут не нужны, поэтому прощают, даже если до этого декларировали "не прощу, не смей". непрощающие не отступают от своих принципов, от сказанных слов, а это и есть сила характера, и не боятся, как слабые прощающие, собственной никомуненужности, - как раз, наоборот, непрощающие сильны высокой самооценкой и уверенностью в том, что не пропадут.
Да опять все с ног на голову переворачиваете, имелось в виду не то, что боятся остаться ненужными, а именно остаются никому не нужными: Жене, которой нет, детям, которых нет или которых такие "сильные" бросают по своей гордости. Такие люди остаются одиноки, потому что ищут идеальных людей. А их нет и быть не может. Не одни, так другие тараканы в голове, но есть по любому.
А ничего не боятся только идиоты.
я понимаю, что имелось в виду. а Вы, пожалуйста, поймите, что аргумент о том, что непрощающие не будут никому нужны выдвигают прощающие! отчего? почему непрощающие не сказали ничего подобного: "да пусть я больше никому не буду нужен", еще что-либо в этом роде, а как раз наоборот, пишут, что попытаются построить нечто новое? а вот прощающие рисуют именно вариант развития событий как "никомуненужности"? ответ напрашивается: здесь прощающими переносятся на непрощающих собственные страхи, возможно, как раз и послужившие причиной их прощения.
о том, что непрощающие бросают детей - полностью Ваша выдумка, ничего подобного до Вас в этой теме никто не говорил. тоже знаете ли говрит о Ваших подсознательных желаниях и возможных решениях.
фразу "ничего не боюсь" тоже никто не говорил. было сказано "не боюсь начать с нуля".

(-Z- @ 23.06.2006 - время: 16:28) я понимаю, что имелось в виду. а Вы, пожалуйста, поймите, что аргумент о том, что непрощающие не будут никому нужны выдвигают прощающие! отчего? почему непрощающие не сказали ничего подобного: "да пусть я больше никому не буду нужен", еще что-либо в этом роде, а как раз наоборот, пишут, что попытаются построить нечто новое? а вот прощающие рисуют именно вариант развития событий как "никомуненужности"? ответ напрашивается: здесь прощающими переносятся на непрощающих собственные страхи, возможно, как раз и послужившие причиной их прощения.

Я бы сказал даже, что аргумент о ненужности "непрощающих" выдвигают не "прощающие", а сильно нашкодившие и ожидающие прощения. А им в ответ - шиш! Иди-ка ты любвиобильная подруга/друг, жена/муж лесом. А я уж как-нибудь не пропаду, получше себе найду. Вот тут-то и начинается возмущенный вопль про то, что де подохнете в одиночестве, сирые и убогие, никому не нужные, под забором и т.п.

А мы справимся. И еще лучше жить будем. Зато на душе будет покой, а не мерзкое чувство обгаженности из-за предательства того, кому доверял как себе.

о том, что непрощающие бросают детей - полностью Ваша выдумка, ничего подобного до Вас в этой теме никто не говорил. тоже знаете ли говрит о Ваших подсознательных желаниях и возможных решениях.

И это тоже стандартные домыслы и обвинения "нашкодивших". А между тем, дети - это святое. Любовь к детям, по моему глубокому убеждению, выше любви между мужчиной и женщиной, т.к. изначально альтруистична. В отношениях между полами этого уже почти не осталось - вытравлено нашим грёбаным себялюбивым и безверным временем. И спекулировать этим - еще большее свинство, чем "шкодить". Поэтому уходить надо вместе с детьми.