ВЕРНО ЛИ ЧТО...

!Настеныш-Стервоныш!
6/20/2006, 7:16:29 PM
ИЗМЕНУ МОГУТ ПРОСТИТЬ ТОЛЬКО ИЗМЕННИКИ?...

не раз слышала такое суждение...
смысл такой, что изменники могут понять измену, так как сами изменяли... а верные понять её не смогут! wink.gif
ТихийОмут
6/20/2006, 7:27:02 PM
Простить может тот(та),который(ая) хочет простить и любит(по настоящему)свою половинку,а личная верность или не верность здесь не при чем(ИМХО)...
!Настеныш-Стервоныш!
6/20/2006, 7:29:34 PM
(ТихийОмут @ 20.06.2006 - время: 15:27) Простить может тот(та),который(ая) хочет простить и любит(по настоящему)свою половинку,а личная верность или не верность здесь не при чем(ИМХО)...
но, согласись, что изменник просто поймёт измену как факт, потому что сам изменял...
VIRTushka
6/20/2006, 7:46:11 PM
Не согласна с утверждением. Зависит от личных качеств человека. Агрессивный, властный, нетерпимый к изменам своей половины человек может ей спокойно сам изменять. И не принять измену своей половины: "мне можно, тебе - нет". Кроткий, добрый человек может простить измену, даже храня верность сам.
Но, считаю, что по любому, огромное значение имеют чувства к изменщику. Говорить можно что угодно, но по факту совершения измены, любящие люди часто понимают, что сохранить отношения с любимыми для них важнее, чем собственные амбиции, начинают договариваться, как жить дальше, прощают, что бы не говорили до этого. В общем, вариантов много и утверждение "ИЗМЕНУ МОГУТ ПРОСТИТЬ ТОЛЬКО ИЗМЕННИКИ" конечно же, не работает во всех случаях.
Есть вариант, когда изменив сам, человек мучается совестью и измена его половины является для него некой индульгенцией. Дурацкий вариант. Наверное, это утверждение сказано о нем. Но это неправильно. Это не прощение, а способ "смыть" свой "грех".
Рыжая Мышь
6/20/2006, 7:51:30 PM
Ой! нет! Почитай Секснарод. Найдешь кучу сообщений изменщиков из серии "Мне можно, а ей нельзя" и кучу историй прощения людей, которые не изменяли...
Giordano
6/20/2006, 8:15:58 PM
(Рыжая Мышь @ 20.06.2006 - время: 15:51) Ой! нет! Почитай Секснарод. Найдешь кучу сообщений изменщиков из серии "Мне можно, а ей нельзя" и кучу историй прощения людей, которые не изменяли...
Абсолютно согласен!
Вот у меня что-то похожее было.
Сам не изменял и не думал, а в это время моя девушка все подкалывала меня насчет мужского бл..дства, что мол все мы мужики такие....
Хотя у самой было рыльце в пушку. Сейчас эти шутки воспринимаю, как издевательство. Хватило наглости изменить мне, а потом еще и меня в чем-то тупыми подколами попрекать....:(((
Makidon
6/20/2006, 10:59:31 PM
Так понять или простить измену?
Да, понять могут те, кто сами изменяют, а простить и те и другие....
!Настеныш-Стервоныш!
6/20/2006, 11:42:52 PM
просто я знаю по себе, что я бы никогда не простила измену, не изменив сама....
!Настеныш-Стервоныш!
6/20/2006, 11:45:07 PM
(Рыжая Мышь @ 20.06.2006 - время: 15:51) Ой! нет! Почитай Секснарод. Найдешь кучу сообщений изменщиков из серии "Мне можно, а ей нельзя" и кучу историй прощения людей, которые не изменяли...
это к тому, что тема будет удалена или просто чтоб не расписывать вопрос? book.gif
dimych
6/20/2006, 11:52:57 PM
(!Настеныш-Стервоныш! @ 20.06.2006 - время: 19:42) просто я знаю по себе, что я бы никогда не простила измену, не изменив сама....
ну правильно выше написали про "рыльце"..
!Настеныш-Стервоныш!
6/22/2006, 11:44:15 PM
(dimych @ 20.06.2006 - время: 19:52) (!Настеныш-Стервоныш! @ 20.06.2006 - время: 19:42) просто я знаю по себе, что я бы никогда не простила измену, не изменив сама....
ну правильно выше написали про "рыльце"..
dirol.gif значит предположение верно, что измену могут простить только изменники?
ccm
6/23/2006, 1:50:07 AM
(!Настеныш-Стервоныш! @ 22.06.2006 - время: 19:44) (dimych @ 20.06.2006 - время: 19:52) (!Настеныш-Стервоныш! @ 20.06.2006 - время: 19:42) просто я знаю по себе, что я бы никогда не простила измену, не изменив сама....
ну правильно выше написали про "рыльце"..
dirol.gif значит предположение верно, что измену могут простить только изменники?
Конечно верно , но посмотри кто это говорит...
ТИХИЙ ОМУТ очень и очень прав!!!Дело не в изменах , а в чуствах , желание жить вместе.
DELETED
6/23/2006, 2:19:02 AM
(ccm @ 22.06.2006 - время: 21:50) (!Настеныш-Стервоныш! @ 22.06.2006 - время: 19:44) (dimych @ 20.06.2006 - время: 19:52) (!Настеныш-Стервоныш! @ 20.06.2006 - время: 19:42) просто я знаю по себе, что я бы никогда не простила измену, не изменив сама....
ну правильно выше написали про "рыльце"..
dirol.gif значит предположение верно, что измену могут простить только изменники?
Конечно верно , но посмотри кто это говорит...
ТИХИЙ ОМУТ очень и очень прав!!!Дело не в изменах , а в чуствах , желание жить вместе.
Вот сидит сейчас моя подруга .. Есть желание жить вместе.. Любит она его.. Но НЕ МОЖЕТ С НИМ ЖИТЬ.. Попробовали.. Не получается... У нее он - первый мужчина. Отец ее дочки. Закрутил роман с ее подругой. Действительно влюбился. Там не только секс. Но честный такой придурок.. Даже жене плакался в жилетку.. Собрала ему моя подруга вещи... "Раз любишь другую, уходи, отпускаю"... Ушел.. Только ТА от мужа не ушла.. Мужик неприкаянный поболтался и к жене кинулся с дочкой.. Говорил, что тоже любит... Но ничего не получается.. Почему? А как себя ведут мужчины в такой ситуации? Когда возвращаются..? Да он не смог полностью с ТОЙ отношения разорвать... Спят - не спят, но видятся.. Слова моей подруги были приблизительно такие :

"и если бы он как человек поступил порядочно, и я бы знала, что он предан семье, я бы не металась сейчас из стороны в сторону..вот в чем дело..Но если бы он вел себя по-человечески, сейчас было бы все просто и естественно. Я бы простила, не глядя. "


Дело, наверное, не в том, был ли верным супруг.. (типа именно неверный более склонен простить)
Дело в человеке... В его жизненных установках.. В его мировоззрении.. Отношении к таким понятиям, как "любовь", "семья", "измена", "предательство".. В том, может ли человек пойти на компромисс, может ли простить, может ли проще на мир смотреть... В том, ЧТО для него значила измена любимого.. Если категоричность суждений, то воспринимается как предательство.. И тут простить сложно.. да и еще КАК ведет себя тот, кто изменил.. (см выше).. Это очень важно..
self-
6/23/2006, 11:27:09 AM
(Мимоза @ 22.06.2006 - время: 22:19) Вот сидит сейчас моя подруга .. Есть желание жить вместе.. Любит она его.. Но НЕ МОЖЕТ С НИМ ЖИТЬ.. Попробовали.. Не получается...
Так и хочется сказать, что если НЕ МОЖЕТ С НИМ ЖИТЬ, то не так уж любит и не такое уж большое желание... Но понимаю, конечно, что все зависит от конкретной ситуации.

Закрутил роман с ее подругой. Действительно влюбился. Там не только секс. Ушел.. Только ТА от мужа не ушла.. Мужик неприкаянный поболтался и к жене кинулся с дочкой.. Говорил, что тоже любит...

Основное (лично для меня) это "говорит, что любит" или действительно любит жену? Если только говорит, то вполне понимаю твою подругу - вернулся потому, что там не вышло, а тут налаженный быт и т.п. Я бы тоже с таким человеком жить не хотел.

Но тут ведь дело совсем не в простить/не простить. Если брак создавался по-любви, а ее больше нет, то понятно почему "Попробовали.. Не получается..." А вот если взаимная любовь есть, а все равно "Не может с ним жить..", то проблемы imho в самом человеке.

Об этом говорит и эта цитата:
Но ничего не получается.. Почему? А как себя ведут мужчины в такой ситуации? Когда возвращаются..? Да он  не смог полностью с ТОЙ отношения разорвать... Спят - не спят, но видятся..

Т.е. твоя подруга не может перенести не продолжающиеся измены, а сам факт существования другой женщины к которой муж продолжает испытывать чувства. Или дело только в том, что они видятся? Сомневаюсь, что если бы твоя подруга знала, что муж прекратил встречи с другой, но продолжает любить эту женщину, ей было бы легче...

Слова моей подруги были приблизительно такие :
"и если бы он как человек поступил порядочно, и я бы знала, что он предан семье, я бы не металась сейчас из стороны в сторону..вот в чем дело..Но если бы он вел себя по-человечески, сейчас было бы все просто и естественно. Я бы простила, не глядя."

Не совсем понял, в чем разница между "если бы он как человек поступил порядочно" и "Но если бы он вел себя по-человечески" - слово НО лишнее?

А главное объясни, что в данной ситуации значит поступить порядочно? Не уходить от жены? Не возвращаться? Не влюбляться? Не признаваться? Вернуться и задавить любовь к другой? (это не подколки, это просто вопросы)


Ну, а вот в этом:
Дело, наверное, не в том, был ли верным  супруг.. (типа именно неверный более склонен простить) ело в человеке... В его жизненных установках.. В его мировоззрении.. Отношении к таким понятиям, как "любовь", "семья", "измена", "предательство".. В том, может ли человек  пойти на компромисс, может ли простить, может ли проще на мир смотреть...
ты совершенно права! Жаль только, что очень часто эти "отношения к понятиям" и "мировоззрение" любимого человека раскрываются нам слишком поздно. А еще бывает так, что человек этот вполне толерантно относится к понятиям типа "измена", когда о них говорится в общем, или идет речь о его измене, а когда они (понятия) затрагиваю его, он резко меняет свое мнение...
unsure.gif
Saloooo
6/23/2006, 11:48:53 AM
(Мимоза @ 22.06.2006 - время: 22:19) Вот сидит сейчас моя подруга .. Есть желание жить вместе.. Любит она его.. Но НЕ МОЖЕТ С НИМ ЖИТЬ.. Попробовали.. Не получается... У нее он - первый мужчина. Отец ее дочки. Закрутил роман с ее подругой. Действительно влюбился. Там не только секс. Но честный такой придурок.. Даже жене плакался в жилетку.. Собрала ему моя подруга вещи... "Раз любишь другую, уходи, отпускаю"... Ушел.. Только ТА от мужа не ушла.. Мужик неприкаянный поболтался и к жене кинулся с дочкой.. Говорил, что тоже любит... Но ничего не получается.. Почему? А как себя ведут мужчины в такой ситуации? Когда возвращаются..? Да он не смог полностью с ТОЙ отношения разорвать... Спят - не спят, но видятся.. Слова моей подруги были приблизительно такие :

"и если бы он как человек поступил порядочно, и я бы знала, что он предан семье, я бы не металась сейчас из стороны в сторону..вот в чем дело..Но если бы он вел себя по-человечески, сейчас было бы все просто и естественно. Я бы простила, не глядя. "



По царю в голове величают, а по грязной одежке отправляют.
Ситуация как в анекдоте про языка: Немцы вязли в плен Киргиза и отпустили с табличкой на груди «Нам не язык, вам не солдат!».
Этот случай практически полностью отражает ситуацию.
Принять мужа «не солдат», немцам «не язык». Живут же киргизы…
Пусть простят меня киргизы, это анекдот...
-Z-
6/23/2006, 12:24:13 PM
прощение измены к любви не имеет никакого отношения. это свойство характера, причем слабого. да, измену прощают люди со слабым характером, готовые унизиться, невысоко ценящие собственную личность. имхо.
Saloooo
6/23/2006, 12:56:23 PM
(-Z- @ 23.06.2006 - время: 08:24) прощение измены к любви не имеет никакого отношения. это свойство характера, причем слабого. да, измену прощают люди со слабым характером, готовые унизиться, невысоко ценящие собственную личность. имхо.
Измена для одного, а для другого любовь. В чем измена, если он пришел и честно во всем признался? Другое дело, зачем назад вернулся?
Слабый характер?
Тут оказывается виноват характер, а не измена и любовь.
В слабом характере, как в алкоголизме и наркомании, — категории любовь и измена не существуют.
Человек не отвечает за свои поступки и действия… К нему нужен другой подход…
Кто с этим будет возиться?
Рыжая Мышь
6/23/2006, 1:33:12 PM
(-Z- @ 23.06.2006 - время: 08:24) прощение измены к любви не имеет никакого отношения. это свойство характера, причем слабого. да, измену прощают люди со слабым характером, готовые унизиться, невысоко ценящие собственную личность. имхо.
А вот такими заявлекниями я бы не бросалась... И я даже не про себя... Я считаю, что наоборот зацикливаются на измене люди со слабым характером: разрушить чуть обвалившееся здание, легче чем реконструировать.
-Z-
6/23/2006, 2:19:17 PM
(Рыжая Мышь @ 23.06.2006 - время: 09:33) (-Z- @ 23.06.2006 - время: 08:24) прощение измены к любви не имеет никакого отношения. это свойство характера, причем слабого. да, измену прощают люди со слабым характером, готовые унизиться, невысоко ценящие собственную личность. имхо.
А вот такими заявлекниями я бы не бросалась... И я даже не про себя... Я считаю, что наоборот зацикливаются на измене люди со слабым характером: разрушить чуть обвалившееся здание, легче чем реконструировать.
для кого-то здание чуть обвалилось, для кого-то - фундамент треснул.
igorkio
6/23/2006, 2:30:17 PM
(-Z- @ 23.06.2006 - время: 08:24) прощение измены к любви не имеет никакого отношения. это свойство характера, причем слабого. да, измену прощают люди со слабым характером, готовые унизиться, невысоко ценящие собственную личность. имхо.
Вообще то считается, что умение прощать - прерогатива сильных людей и не только в семейных отношениях.
А вот слабые люди как раз наоборот, бьются в истерике, закатывают скандалы...