Точка выбора

(Рыжая Мышь @ 14.05.2006 - время: 22:18) (AlDu @ 14.05.2006 - время: 22:14) "Управление лучами" - не оставлять следов, исключать случайности - качественная конспирация другими словами
Какая бы ни была качественная конспирация, всегда существует вероятность, что один лучик придет к другому и все расскажет... Такова жизнь...
Поэтому для наибольшей устойчивости конструкции "треугольник" надо чтобы стороны-лучики друг о друге знали

(VIRTushka @ 14.05.2006 - время: 22:23) (Рыжая Мышь @ 14.05.2006 - время: 22:18) (AlDu @ 14.05.2006 - время: 22:14) "Управление лучами" - не оставлять следов, исключать случайности - качественная конспирация другими словами
Какая бы ни была качественная конспирация, всегда существует вероятность, что один лучик придет к другому и все расскажет... Такова жизнь...
Поэтому для наибольшей устойчивости конструкции "треугольник" надо чтобы стороны-лучики друг о друге знали
Витушечка! Ну зачем людям готовые рецепты даешь?
Гораздо интереснее, когда народ сам к такому выводу приходит... Типа: "Блин! а ведь действительно как не консперируйся, за гарантиями к Господу Богу. Что же делать?" И находит вот этот ответ... А думаешь твои слова услышат??? На чжой опыт, тем более такого рода, народ чаще всего думает: "Бред!", и идет дальше, к новым граблям...

(Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 07:42) Поэтому для наибольшей устойчивости конструкции "треугольник" надо чтобы стороны-лучики друг о друге знали
Витушечка! Ну зачем людям готовые рецепты даешь?
Гораздо интереснее, когда народ сам к такому выводу приходит... Типа: "Блин! а ведь действительно как не консперируйся, за гарантиями к Господу Богу. Что же делать?" И находит вот этот ответ... А думаешь твои слова услышат??? На чжой опыт, тем более такого рода, народ чаще всего думает: "Бред!", и идет дальше, к новым граблям...
Мышка, ну этот репцепт далеко не для всех. Большинство изменяющих предпочитает это скрывать от супругов, да сами супруги часто предпочитают находиться в неведении. Для них открытые отношения действительно бред. Я, кстати, еще могу понять, когда измена была спонтанная, единичная, за ней последовали искренние муки совести и человек предпочел это обстоятельство замять. Ну, может, и действительно, не стоит раздувать конфликт с любимым мужем (женой), если сам для себя раскаялся и решил впредь не допускать измены.
Но когда это действительно треугольник и длиться такое годами, держать в неведении супругов бессовестно, на мой взгляд. Надо их ставить перед выбором. Потому, что как я понимаю, те, кто предпочитают "не знать", все-таки, предпочитают не знать о каких-то единичных, случайных изменах. Но никто не хочет быть обманутым годами.

(VIRTushka @ 15.05.2006 - время: 14:40) Мышка, ну этот репцепт далеко не для всех. Большинство изменяющих предпочитает это скрывать от супругов, да сами супруги часто предпочитают находиться в неведении. Для них открытые отношения действительно бред.
...
Но когда это действительно треугольник и длиться такое годами, держать в неведении супругов бессовестно, на мой взгляд. Надо их ставить перед выбором. Потому, что как я понимаю, те, кто предпочитают "не знать", все-таки, предпочитают не знать о каких-то единичных, случайных изменах. Но никто не хочет быть обманутым годами.
Согласна...
Просто знать - это тоже определенная ответсвенность, определенная ноша, необходимость делать выбор, в конце концов... А этот путь не для всех.

(Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 14:57) (VIRTushka @ 15.05.2006 - время: 14:40) Мышка, ну этот репцепт далеко не для всех. Большинство изменяющих предпочитает это скрывать от супругов, да сами супруги часто предпочитают находиться в неведении. Для них открытые отношения действительно бред. 
...
Но когда это действительно треугольник и длиться такое годами, держать в неведении супругов бессовестно, на мой взгляд. Надо их ставить перед выбором. Потому, что как я понимаю, те, кто предпочитают "не знать", все-таки, предпочитают не знать о каких-то единичных, случайных изменах. Но никто не хочет быть обманутым годами.
Согласна...
Просто знать - это тоже определенная ответсвенность, определенная ноша, необходимость делать выбор, в конце концов... А этот путь не для всех.
Мышка, а я вот этого не понимаю. Не понимаю отношений, когда что-то утаивается, когда желания одного партнера реализуются без ведома другого. Ведь, высказанное вовремя недовольство, претензия, желание может помочь в конце концов, избежать как конфликта в дальнейшем, так и самой измены. Или прийти к какому-то соглашению. Да и просто понимать, какой рядом с тобой человек и нужен ли он тебе - такой.
Мне непонятно, зачем живут рядом двое людей, которые не могут откровенно выстраивать свои отношения, лгут, притворяются, играют, пытаются казаться лучше. И при этом говорят, что любят друг друга.
Может быть, у меня неправильное понимание любви и порядочности. Но я считаю, что когда мы любим друг друга, то, несмотря на то, что мы такие разные, мы очень хорошо понимаем друг друга, нам вместе легче пережить сложные моменты, потому что нам не надо рисоваться друг перед другом, зависеть или шантажировать, переживать, что нас не поймут. Нам легче простить друг друга, нет лишнего напряжения, которое присутствует тогда, когда ты не знаешь, чего ожидать от другого человека, когда постоянно находишься в боевой готовности, в ожидании предательства. Такие отношения возможны только без вранья, только открытые и по доброй воле друг друга.

(VIRTushka @ 15.05.2006 - время: 18:39) (Рыжая Мышь @ 15.05.2006 - время: 14:57) (VIRTushka @ 15.05.2006 - время: 14:40) Мышка, ну этот репцепт далеко не для всех. Большинство изменяющих предпочитает это скрывать от супругов, да сами супруги часто предпочитают находиться в неведении. Для них открытые отношения действительно бред. 
...
Но когда это действительно треугольник и длиться такое годами, держать в неведении супругов бессовестно, на мой взгляд. Надо их ставить перед выбором. Потому, что как я понимаю, те, кто предпочитают "не знать", все-таки, предпочитают не знать о каких-то единичных, случайных изменах. Но никто не хочет быть обманутым годами.
Согласна...
Просто знать - это тоже определенная ответсвенность, определенная ноша, необходимость делать выбор, в конце концов... А этот путь не для всех.
Мышка, а я вот этого не понимаю. Не понимаю отношений, когда что-то утаивается, когда желания одного партнера реализуются без ведома другого. Ведь, высказанное вовремя недовольство, претензия, желание может помочь в конце концов, избежать как конфликта в дальнейшем, так и самой измены. Или прийти к какому-то соглашению. Да и просто понимать, какой рядом с тобой человек и нужен ли он тебе - такой.
Мне непонятно, зачем живут рядом двое людей, которые не могут откровенно выстраивать свои отношения, лгут, притворяются, играют, пытаются казаться лучше. И при этом говорят, что любят друг друга.
Может быть, у меня неправильное понимание любви и порядочности. Но я считаю, что когда мы любим друг друга, то, несмотря на то, что мы такие разные, мы очень хорошо понимаем друг друга, нам вместе легче пережить сложные моменты, потому что нам не надо рисоваться друг перед другом, зависеть или шантажировать, переживать, что нас не поймут. Нам легче простить друг друга, нет лишнего напряжения, которое присутствует тогда, когда ты не знаешь, чего ожидать от другого человека, когда постоянно находишься в боевой готовности, в ожидании предательства. Такие отношения возможны только без вранья, только открытые и по доброй воле друг друга.
Виртушечка!
Я - то с тобой согласна и сама выбираю искренность в отношениях. Ну не умею я лгать вообще. А любимому человеку тем более...
Я только о том говорила, что когда человек выбираем сказать правду. На его выбор у второй половинки может быть 2 реакции.
1. Принять его выбор.
2. Не принять, и попросить больше никогда не говорить ТАКУЮ правду. Некоторые даже такие просьбы заранее высказыват "Все что угодно, лишь бы я не знал(а)".
Выбор знать, принимать любую правду, пусть даже не приятную для тебя - это тоже очень сильный выбор. И далеко не все делают его. Почитай форум: очень часто высказывается позиция "лишь бы я не знал"... Мало кто знает, что делать с такой вот "неприятной" для себя правдой... Особенно, если ее вываливают неожиданно.

Мышка, согласна. Но и тут надо бы договариваться, что важно для супругов - знать или не знать, а не потом, по факту измены, или когда уже состояние "треугольника" затянулось на долго и человек мучается, от того, что врет и не знает, как ему жить с этим. А ведь мучается, не зря же идут сюда на форум, просят поделиться своими историями, советами. А со своими супругами говорить страшно. Просто мало мужей и жен, которые могут обсуждать в семье такие вещи, говорить о сексе о взаимоотношении друг с другом, о верности и неверности. Это понятно, поначалу большинство просто не желает верить, что такое возможно, клятвы дают, венчаются. Но хотя бы в процессе семейной жизни надо эти темы затрагивать, жизнь многогранна, все течет, все меняется. Для многих семей и в процессе жизни важнее внешняя атрибутика "счастливой семьи", а внутри - стена между друг другом, часто глухая стена. Нам с мужем, по большому счету, плевать, "что скажет Марья Алексевна", важнее, что мы друг для друга внутри семьи открыты, мы друг с другом живем семьей, а не с обществом. Для многих - наоборот, стараются "сохранить хорошую мину при плохой игре". А многих конфликтов и самих измен можно было бы избежать, если открыться друг другу, довериться, научиться понимать. Да ладно, чего там говорить, если мужья и жены часто стесняются разговаривать о сексе, о желаниях. Ну и ладно. Люди сами выбирают, как жить, имеют право.

Виртушка! я с тобой согласна... Только пока гром не грянет, русский мужик не перекрестится.
Как думаешь много семей договариваются о том, чтоб не лгать друг другу даже в случае измен или все-таки большинство договариваются о том, чтоб "ничего не знать, ежели что"? А сколько вообще такие вопросы в начале отношений или даже семейной жизни не поднимают?
Хочешь замутим опрос? хотя думаю результат и так очевиден

А сколько вообще такие вопросы в начале отношений или даже семейной жизни не поднимают? Ну, в начале нашей жизни - нам признаться такие мысли и в голову не приходили))))) Какие там измены - тю. Много лет и темы такие не поднимались, не из за нашего ханжества(гы-гы), а просто так. Чего говорить о том что не интересно?
Так что я не знаю точно когда надо креститься, загодя или после... может во время? )))

ps Хотя если бы мне пришлось вот сейчас строить новые отношения - конечно многие вещи были бы оговорены заранее, а в молодости то оно все по другому - типа любовь до гроба, верность до второго пришествия, брачный контракт - это только для дураков нелюбящих... и т.д.

(Muraki @ 18.05.2006 - время: 11:25) А сколько вообще такие вопросы в начале отношений или даже семейной жизни не поднимают? Ну, в начале нашей жизни - нам признаться такие мысли и в голову не приходили))))) Какие там измены - тю. Много лет и темы такие не поднимались, не из за нашего ханжества(гы-гы), а просто так. Чего говорить о том что не интересно?
Так что я не знаю точно когда надо креститься, загодя или после... может во время? )))

ps Хотя если бы мне пришлось вот сейчас строить новые отношения - конечно многие вещи были бы оговорены заранее, а в молодости то оно все по другому - типа любовь до гроба, верность до второго пришествия, брачный контракт - это только для дураков нелюбящих... и т.д.
Согласна... Глупость маленько ляпнула
Просто я имела ввиду, что такие договоренности имеет смысл все равно строить не тогда, когда треугольник есть, а все-таки заранее... Ну не в начале отношений (понимаю, что это практически не возможно, там не до того), но и не тогда когда отношения, по результату, уже трещину дали...

(Рыжая Мышь @ 18.05.2006 - время: 11:22) Как думаешь много семей договариваются о том, чтоб не лгать друг другу даже в случае измен или все-таки большинство договариваются о том, чтоб "ничего не знать, ежели что"? А сколько вообще такие вопросы в начале отношений или даже семейной жизни не поднимают?
Хочешь замутим опрос? хотя думаю результат и так очевиден
Не, ну опрос - дело хорошее)))
Только, в каком ключе? Договариваются ли супруги в семье о своих действиях в случае возможной измены (да, договорились все друг другу рассказывать/ да, договорились не рассказывать/ нет, мы вообще не разговариваем на эту тему).
Или опрос: в случае измены супруга(и) вы бы предпочли узнать об этом/не знать.
Мышь, может замутишь какой-нить опросик?

Ну "знать/не знать" есть уже подобная тема. А вот договариваются или нет, это интереснее!
Сейчас обещаное письмо начальнику сделаю и сооружу опрос.

Готов опрос: Опрос о договоренностях в случае измены.
Айда голосовать!!!

(Рыжая Мышь @ 09.05.2006 - время: 17:29) Очень часто отношения завязываются так стремительно и непредсказуемо, что не успеваешь оглянуться, как оказываешь втянутым в любовный треугольник. Некоторые счастливцы могут существовать в ситуации этого треугольника годы и годы. Но у многих рано или поздно наступает момент выбора между двумя близкими, родными, любимыми людьми: мужем и любовником (женой и любовницей)... Эдакий момент истины, когда оставлять все как есть уже нельзя и надо что-то делать.
Расскажите, пожалуйста, как это было у вас!
Что за выбор?
Как вы пришли к его необходимости? Сами или обстоятельства заставили?
Что ощущали в этот момент?
Делали этот выбор быстро или всеми силами растягивали ситуацию, стремясь отсрочить момент выбора?
Исходя из чего выбирали тот или иной вариант?
Случалось ли потом жалеть о сделаном выборе?
Возвращались ли снова в точку выбора между теми же самыми людьми спустя некоторое время?
Ну вопервых буть ты настоящей рыжей мышой тебябы соплеменики съели и невидать тебе измен и всего остальнова...
А теперь серьезно выбор есть всегда и везде я тоже его делал и жалеть поздно полечился и все а проблем много от этого вот так изменяеш с разными мышами а потом по врачам и бегаеш тут сам мышью скоро станеш....
Если изменяеш помни о последствиях в первую очередь для себя.........

(Deonis @ 18.05.2006 - время: 20:48) А теперь серьезно выбор есть всегда и везде я тоже его делал и жалеть поздно полечился и все а проблем много от этого вот так изменяеш с разными мышами а потом по врачам и бегаеш тут сам мышью скоро станеш....
Если изменяеш помни о последствиях в первую очередь для себя.........
Вопрос не о ЗПП... Хотя... наверное болячка тоже может стать причиной необходимости выбора между сторонами треугольника

PS Просьба: расставляй по возможности знаки препинания. Очень сложно тебя читать.

(Deonis @ 18.05.2006 - время: 20:48) Очень часто отношения завязываются так стремительно и непредсказуемо, что не успеваешь оглянуться, как оказываешь втянутым в любовный треугольник. Некоторые счастливцы могут существовать в ситуации этого треугольника годы и годы. А теперь серьезно выбор есть всегда и везде я тоже его делал и жалеть поздно полечился и все а проблем много от этого вот так изменяеш с разными мышами а потом по врачам и бегаеш тут сам мышью скоро станеш....
Если изменяеш помни о последствиях в первую очередь для себя.........
Для себя..? Мда.. Разумный эгоизм.. Однако может от этого треугольника отвратить осознание ответственности за жизнь и здоровье другого человека - мужа, жены.. Если едет крыша у ТЕБЯ, почему ОН (ОНА) от этого страдать должны?

(Мимоза @ 18.05.2006 - время: 23:10) (Deonis @ 18.05.2006 - время: 20:48) Очень часто отношения завязываются так стремительно и непредсказуемо, что не успеваешь оглянуться, как оказываешь втянутым в любовный треугольник. Некоторые счастливцы могут существовать в ситуации этого треугольника годы и годы. А теперь серьезно выбор есть всегда и везде я тоже его делал и жалеть поздно полечился и все а проблем много от этого вот так изменяеш с разными мышами а потом по врачам и бегаеш тут сам мышью скоро станеш....
Если изменяеш помни о последствиях в первую очередь для себя.........
Для себя..? Мда.. Разумный эгоизм.. Однако может от этого треугольника отвратить осознание ответственности за жизнь и здоровье другого человека - мужа, жены.. Если едет крыша у ТЕБЯ, почему ОН (ОНА) от этого страдать должны?
Это точно. О себе думать нужно , но так же и о других ( жена , девушка , и т.д.)
Эмоции , чуства это хорошо , но есть ещё и РАЗУМ, который помогае избежать "неприятности" , в том или ином виде.

(ccm @ 18.05.2006 - время: 23:15) (Мимоза @ 18.05.2006 - время: 23:10) (Deonis @ 18.05.2006 - время: 20:48) Очень часто отношения завязываются так стремительно и непредсказуемо, что не успеваешь оглянуться, как оказываешь втянутым в любовный треугольник. Некоторые счастливцы могут существовать в ситуации этого треугольника годы и годы. А теперь серьезно выбор есть всегда и везде я тоже его делал и жалеть поздно полечился и все а проблем много от этого вот так изменяеш с разными мышами а потом по врачам и бегаеш тут сам мышью скоро станеш....
Если изменяеш помни о последствиях в первую очередь для себя.........
Для себя..? Мда.. Разумный эгоизм.. Однако может от этого треугольника отвратить осознание ответственности за жизнь и здоровье другого человека - мужа, жены.. Если едет крыша у ТЕБЯ, почему ОН (ОНА) от этого страдать должны?
Это точно. О себе думать нужно , но так же и о других ( жена , девушка , и т.д.)
Эмоции , чуства это хорошо , но есть ещё и РАЗУМ, который помогае избежать "неприятности" , в том или ином виде.
интересно -а как думать -когда башню сносит.....??????????........
потом думать начинаешь.....

Мне очень близок ответный пост Нифертити.
(Нет, Нифи, ты так рассуждаешь не потому, что не замужем, а потому, что у тебя такой характер. Очень хорошо понимаю, сама такая.)

Отвечу на вопросы Мышки, такая ситуация выбора у меня была.
Я порвала сама отношения с человеком, который сделал мне предложения о замужестве. Порвала очень быстро, решительно и навсегда. На тот момент я была замужем, брак дал хоооорошую трещину из-за поведения мужа и моей невозможности уже адекватно на него реагировать.
Тот человек меня очень поддержал практически, в тяжёлый момент.
Быстро привязался ко мне. Сделал предложение.
Но потом он сделал ряд действий, которые охарактеризовали его как человека излишне мягкого. Непозволительно. Во многих вещах неприспособленного. Я поняла, что не хочу серьёзных отношений с ним, и что я ОЧЕНЬ привязываю его к себе. И порвала.
Ощущала в тот момент только необходимость так поступить, и - сожаление, что я больше не буду знать его легкий жизнерадостный характер. С мужем мне было тяжело в плане его характера.
О своем решении не жалею. Никогда больше не давала поводов к отношениям этому человеку. Я разбила ему сердце, и об этом жалею.

(Сама по себе @ 19.05.2006 - время: 01:19) интересно -а как думать -когда башню сносит.....??????????........
потом думать начинаешь.....
Странно слушать такое от членов Гильдии Верных... Потом поздно может быть.
Ответсвенность она всегда должна быть. Даже когда крышу сносит. Прежде всего перед собой ответсвенность.