Терпение
Wulkаn
Мастер
1/24/2012, 4:33:41 PM
(Эльфа @ 24.01.2012 - время: 10:49)
А моя бывшая просто дура. Ну изменил. Стала мстить, долго. Терпел то же долго, выгнал. Собиралась замуж, не вышла, вернулась. Опять начала мстить, опять выгнал. Вышла замуж. И так много лет. И всё ровно в глазах печаль тоска, говорит что любит. С какого хрена?
Дура, конечно... зачем надо было мстить... и себе жизнь испортила, и Вам...
Я и сам не очень уж умный, зачем надо было терпеть все эти выкрутасы? Но ведь семья, ребёнок...
Женский эгоизм не победим.
А вот мужское терпение безгранично.
А моя бывшая просто дура. Ну изменил. Стала мстить, долго. Терпел то же долго, выгнал. Собиралась замуж, не вышла, вернулась. Опять начала мстить, опять выгнал. Вышла замуж. И так много лет. И всё ровно в глазах печаль тоска, говорит что любит. С какого хрена?
Дура, конечно... зачем надо было мстить... и себе жизнь испортила, и Вам...
Я и сам не очень уж умный, зачем надо было терпеть все эти выкрутасы? Но ведь семья, ребёнок...
Женский эгоизм не победим.
А вот мужское терпение безгранично.
Terg
Любитель
1/24/2012, 5:30:07 PM
Выскажу свою скромную точку зрения.
Есть ведь два типа измены: одну принято называть духовной, а вторую физической, то есть просто секс. Так вот не вижу в физической измене ничего ужасного. И кричать, бить посуду и устраивать скандалы за то что муж переспал с какой нибудь девушкой, или мужу устраивать жене скандалы за то что она с кем то переспла -это глупо.
Физическая измена - это удовольствие и не более того.
И крепкая пара у которой все нормально от этого не разрушиться, а если разрушится значит в ней что то не так.
А вообще я считаю что физическая измена как с той так и с другой стороны это благо.
Вот если заводиться любовница или любовник "с чувствами", тогда тут уже надо задуматься чем почему благоверный\благоверная так делает и какой раскол у вас в паре произошел, а когда это просто трах, то зачем заморачиваться)
Есть ведь два типа измены: одну принято называть духовной, а вторую физической, то есть просто секс. Так вот не вижу в физической измене ничего ужасного. И кричать, бить посуду и устраивать скандалы за то что муж переспал с какой нибудь девушкой, или мужу устраивать жене скандалы за то что она с кем то переспла -это глупо.
Физическая измена - это удовольствие и не более того.
И крепкая пара у которой все нормально от этого не разрушиться, а если разрушится значит в ней что то не так.
А вообще я считаю что физическая измена как с той так и с другой стороны это благо.
Вот если заводиться любовница или любовник "с чувствами", тогда тут уже надо задуматься чем почему благоверный\благоверная так делает и какой раскол у вас в паре произошел, а когда это просто трах, то зачем заморачиваться)
Lesta
Грандмастер
1/24/2012, 7:00:16 PM
(Зузябр @ 17.01.2012 - время: 10:33)Сколько раз вам должны изменить, чтоб вы потеряли терпение и развелись с супругом (супругой). Или это должен быть какой-то особый человек? И можете ли вы пожертвовали бы семейным очагом ради счастья любимого человека?
Ну думаю не меньше 100. Цифра красивая
А по теме.. не понимаю чем 5 измен отличается от 25??? Не для него разница точно есть , а вот для неё чем? Измена это всегда причинение боли любимому человеку. А к боли как правило привыкнуть нельзя. Ну если вы конечно не мазохист. Я уж точно нет, поэтому думаю одного раза мне хватило бы с лихвой, что бы я приняла нужные меры. Либо он перестал бы мне изменять, либо мы перестали бы жить вместе. Ну и крайний случай - кастрация. Ну а как иначе?
Ну думаю не меньше 100. Цифра красивая
А по теме.. не понимаю чем 5 измен отличается от 25??? Не для него разница точно есть , а вот для неё чем? Измена это всегда причинение боли любимому человеку. А к боли как правило привыкнуть нельзя. Ну если вы конечно не мазохист. Я уж точно нет, поэтому думаю одного раза мне хватило бы с лихвой, что бы я приняла нужные меры. Либо он перестал бы мне изменять, либо мы перестали бы жить вместе. Ну и крайний случай - кастрация. Ну а как иначе?
Wulkаn
Мастер
1/24/2012, 8:27:38 PM
(Lesta @ 24.01.2012 - время: 15:00)
А по теме.. не понимаю чем 5 измен отличается от 25??? Не для него разница точно есть , а вот для неё чем? Измена это всегда причинение боли любимому человеку. А к боли как правило привыкнуть нельзя. Ну если вы конечно не мазохист. Я уж точно нет, поэтому думаю одного раза мне хватило бы с лихвой, что бы я приняла нужные меры. Либо он перестал бы мне изменять, либо мы перестали бы жить вместе. Ну и крайний случай - кастрация. Ну а как иначе?
Т.е. по Вашему Вы лично дороже семьи. И именно муж виноват, что Вам изменил?
А по теме.. не понимаю чем 5 измен отличается от 25??? Не для него разница точно есть , а вот для неё чем? Измена это всегда причинение боли любимому человеку. А к боли как правило привыкнуть нельзя. Ну если вы конечно не мазохист. Я уж точно нет, поэтому думаю одного раза мне хватило бы с лихвой, что бы я приняла нужные меры. Либо он перестал бы мне изменять, либо мы перестали бы жить вместе. Ну и крайний случай - кастрация. Ну а как иначе?
Т.е. по Вашему Вы лично дороже семьи. И именно муж виноват, что Вам изменил?
Lesta
Грандмастер
1/24/2012, 8:40:56 PM
(Wulkаn @ 24.01.2012 - время: 16:27) Т.е. по Вашему Вы лично дороже семьи. И именно муж виноват, что Вам изменил?
Читаем внимательно..мой пост еще раз. Можно даже дважды, как говорится.. не помешает.
Я написала, что приму меры. Нормальные люди именно так и делают. Узнают первопричину и принимают меры. Вы считаете по другому? Надо заказать столик в ресторане и буйно отметить первый левак ???
Но пока к моей радости повода у меня такого нет. В измене половинка моя не замечен И слава Богу. Скажи ттт..что б не сглазить.
Читаем внимательно..мой пост еще раз. Можно даже дважды, как говорится.. не помешает.
Я написала, что приму меры. Нормальные люди именно так и делают. Узнают первопричину и принимают меры. Вы считаете по другому? Надо заказать столик в ресторане и буйно отметить первый левак ???
Но пока к моей радости повода у меня такого нет. В измене половинка моя не замечен И слава Богу. Скажи ттт..что б не сглазить.
SmokeCSI
Любитель
1/24/2012, 8:56:56 PM
Неее,уважаемые,терпеть никак нельзя...А тем более "в отмеску".
Терпеть измену в отместку гораздо тяжелее, чем узнать о измене.Я бы даже сказал, что это не месть, а моральное убийство человека.
Да и не закончится это местью.Человек войдет во вкус.
Терпеть измену в отместку гораздо тяжелее, чем узнать о измене.Я бы даже сказал, что это не месть, а моральное убийство человека.
Да и не закончится это местью.Человек войдет во вкус.
Нора...
Профессионал
1/24/2012, 11:03:07 PM
Вот почему то мужчины пишут, что сразу расстанутся если им изменят, а сами вечно изменяют только так, направо и налево. Несправедливо. А вообще - да, измена это предательство в любви, если она вообще есть эта любовь. А то только член вынул из любовницы и тут же жене петь про любовь?... хм...
Верный пёс
Любитель
1/25/2012, 12:10:20 AM
Я не могу долго зла держать Прощаю всех и за все... За что себя и ненавижу. Лох, наверное...
Fioletta
Акула пера
1/25/2012, 12:55:53 AM
(Верный пёс @ 24.01.2012 - время: 20:10) Лох, наверное...
Нет.
Нет.
ИЛ68
Акула пера
1/25/2012, 1:38:01 AM
(vikki2 @ 24.01.2012 - время: 00:01) (Stevie D @ 21.01.2012 - время: 12:34) да, даже горячо любимую, но постоянно изменяющую...
ибо а зачем эта постоянная боль?
а горячую любовь перетерпеть можно
и найти новую, лучше...
правда-правда!
а ты уверен, что потерю горячей любви легче пережить чем измену???
Дело в том, что для многих измена уже означает фактическую потерю любви. Ну не могут сосуществовать эти вещи совместно. Конечно у разных людей совершенно разное определение того, что же они вкладывают в понятие любовь. Чтобы ощущать себя любимым кем-то, надо чтобы его чувства хотя бы в главном соответствовали тобою ожидаемому. И если измена туда не вписывается, значит и веры в любовь не будет.
Громкие слова... себя уважать... и т.д... и т.п... а ты вокруг то посмотри... измена это вообще меньшее из зол... люди себя вообще не уважают... у меня уже безусловный рефлекс выработался.... говоришь человеку что-то спокойно... объясняешь... стараешься ... Он не понимает!!!! Начинаешь орать... всячески унижая его человеческое достоинство... Упсс,понимает!!!! и начинает делать то, что ты он него добивался сперва по хорошему... а потом по плохому...Это наверное от большого уважения к себе люди так себя ведут...
Представь себе ситуацию. Муж узнаёт про измену жены. Спокойно после ужина говорит ей - дорогая, я знаю ты мне изменила, мне это не нравится, пожалуйста больше так не делай" Какова по-твоему вероятность того что женщина перестанет изменять мужу?
Так же и в изменах... есть ради чего прощать... тебя сто раз простят... нет...ну значит не повезло.... в таком случае лучше тихо дома сидеть и дрочить на Анджелину Джоли или Бреда Питта ( в зависимости от половой принадлежности)
Смотри какие напрашиваются выводы, после прочтения этой фразы.
1. Совершенно бесполезно прощать или не прощать супруга, считающего себя не заменимым и самым лучшим(причём это самооценка) он(она) будет изменять и дальше, потому что хорошо знает что простят ещё сто раз.
2. Прощать измену, если конечно ты не хочешь чтобы тебе изменяли вновь, надо так и только тому, кто будет не сомневаться, что больше прощений не будет.
3. Простить измену может только очень сильное чувство, но для такого чувства любая измена это сильнейший удар и оно никогда с ней не смирится, либо (что гораздо чаще) наоборот отсутствие такого сильного чувства, когда оно вполне заменяется удобством, комфортностью, выгодностью и в таком случае измены вполне компенсируются другими бонусами.
ибо а зачем эта постоянная боль?
а горячую любовь перетерпеть можно
и найти новую, лучше...
правда-правда!
а ты уверен, что потерю горячей любви легче пережить чем измену???
Дело в том, что для многих измена уже означает фактическую потерю любви. Ну не могут сосуществовать эти вещи совместно. Конечно у разных людей совершенно разное определение того, что же они вкладывают в понятие любовь. Чтобы ощущать себя любимым кем-то, надо чтобы его чувства хотя бы в главном соответствовали тобою ожидаемому. И если измена туда не вписывается, значит и веры в любовь не будет.
Громкие слова... себя уважать... и т.д... и т.п... а ты вокруг то посмотри... измена это вообще меньшее из зол... люди себя вообще не уважают... у меня уже безусловный рефлекс выработался.... говоришь человеку что-то спокойно... объясняешь... стараешься ... Он не понимает!!!! Начинаешь орать... всячески унижая его человеческое достоинство... Упсс,понимает!!!! и начинает делать то, что ты он него добивался сперва по хорошему... а потом по плохому...Это наверное от большого уважения к себе люди так себя ведут...
Представь себе ситуацию. Муж узнаёт про измену жены. Спокойно после ужина говорит ей - дорогая, я знаю ты мне изменила, мне это не нравится, пожалуйста больше так не делай" Какова по-твоему вероятность того что женщина перестанет изменять мужу?
Так же и в изменах... есть ради чего прощать... тебя сто раз простят... нет...ну значит не повезло.... в таком случае лучше тихо дома сидеть и дрочить на Анджелину Джоли или Бреда Питта ( в зависимости от половой принадлежности)
Смотри какие напрашиваются выводы, после прочтения этой фразы.
1. Совершенно бесполезно прощать или не прощать супруга, считающего себя не заменимым и самым лучшим(причём это самооценка) он(она) будет изменять и дальше, потому что хорошо знает что простят ещё сто раз.
2. Прощать измену, если конечно ты не хочешь чтобы тебе изменяли вновь, надо так и только тому, кто будет не сомневаться, что больше прощений не будет.
3. Простить измену может только очень сильное чувство, но для такого чувства любая измена это сильнейший удар и оно никогда с ней не смирится, либо (что гораздо чаще) наоборот отсутствие такого сильного чувства, когда оно вполне заменяется удобством, комфортностью, выгодностью и в таком случае измены вполне компенсируются другими бонусами.
Wiya
Акула пера
1/25/2012, 2:35:04 AM
(Зузябр @ 17.01.2012 - время: 10:33) Сколько раз вам должны изменить, чтоб вы потеряли терпение и развелись с супругом (супругой). Или это должен быть какой-то особый человек? И можете ли вы пожертвовали бы семейным очагом ради счастья любимого человека?
не считаю левак каким то страшным грехом, подразумевающим под собой предательство
человек не собственность, если ему хотелось, если ему было на тот момент лучше с кем то чем со мной, значит он выбрал лучшее то на тот момент, значит было таково его решение
если кто то например захочет потратить деньги на какую нибудь желанную вещь для себя, взял и купил, даже не сказав, это что, предательство?
принес и сказал - вот я купил, смотри
даже если это будут последние деньги и на них были другие планы, хотелось себе что то тоже купить, но их теперь нет, нет денег сейчас...ну что ж, купил и купил, обидно конечно, но другой человек так же, имеет свои желания, их можно принять, принять этого человека со своими желаниями или не принимать и чувствовать себя униженным
в чем унижение? в том, что человеку чего то хочется?
он что, мебель и не может ничего хотеть?
абсурд
так что не считаю, что здесь вообще уместно слово терпеть
либо принимать другого человека со своими желаниями либо нет и делать из него вещь для себя
не считаю левак каким то страшным грехом, подразумевающим под собой предательство
человек не собственность, если ему хотелось, если ему было на тот момент лучше с кем то чем со мной, значит он выбрал лучшее то на тот момент, значит было таково его решение
если кто то например захочет потратить деньги на какую нибудь желанную вещь для себя, взял и купил, даже не сказав, это что, предательство?
принес и сказал - вот я купил, смотри
даже если это будут последние деньги и на них были другие планы, хотелось себе что то тоже купить, но их теперь нет, нет денег сейчас...ну что ж, купил и купил, обидно конечно, но другой человек так же, имеет свои желания, их можно принять, принять этого человека со своими желаниями или не принимать и чувствовать себя униженным
в чем унижение? в том, что человеку чего то хочется?
он что, мебель и не может ничего хотеть?
абсурд
так что не считаю, что здесь вообще уместно слово терпеть
либо принимать другого человека со своими желаниями либо нет и делать из него вещь для себя
DELETED
Акула пера
1/25/2012, 4:29:22 PM
(Wiya @ 24.01.2012 - время: 22:35)
так что не считаю, что здесь вообще уместно слово терпеть
либо принимать другого человека со своими желаниями либо нет и делать из него вещь для себя
Когда люди вступают в брак,это значит что она уже определились,а если нет то нечего было в брак вступать.
так что не считаю, что здесь вообще уместно слово терпеть
либо принимать другого человека со своими желаниями либо нет и делать из него вещь для себя
Когда люди вступают в брак,это значит что она уже определились,а если нет то нечего было в брак вступать.
Fioletta
Акула пера
1/25/2012, 5:00:43 PM
(sxn2611130653 @ 25.01.2012 - время: 12:29) (Wiya @ 24.01.2012 - время: 22:35)
так что не считаю, что здесь вообще уместно слово терпеть
либо принимать другого человека со своими желаниями либо нет и делать из него вещь для себя
Когда люди вступают в брак,это значит что она уже определились,а если нет то нечего было в брак вступать.
С чем определились? Подписались под то, что они - вещь?
Вот это вот главная идеологическая кака, от которой и пляшутся потом в семейной жизни все конфликтные коленца. Это по сути мина замедленного действия, закладываемая прямо с момента начала семьи.
Еще неизвестно что в большей степени является фактором, провоцирующим измены. Вот эта вот нездоровая установка на отношение к партнеру как к собственности по идее должна бы охранять целостность пары, а на самом деле вполне может наоборот вызывать развал отношений, если человек не согласен на положение вещи.
так что не считаю, что здесь вообще уместно слово терпеть
либо принимать другого человека со своими желаниями либо нет и делать из него вещь для себя
Когда люди вступают в брак,это значит что она уже определились,а если нет то нечего было в брак вступать.
С чем определились? Подписались под то, что они - вещь?
Вот это вот главная идеологическая кака, от которой и пляшутся потом в семейной жизни все конфликтные коленца. Это по сути мина замедленного действия, закладываемая прямо с момента начала семьи.
Еще неизвестно что в большей степени является фактором, провоцирующим измены. Вот эта вот нездоровая установка на отношение к партнеру как к собственности по идее должна бы охранять целостность пары, а на самом деле вполне может наоборот вызывать развал отношений, если человек не согласен на положение вещи.
DELETED
Акула пера
1/25/2012, 5:16:52 PM
(Fioletta @ 25.01.2012 - время: 13:00) (sxn2611130653 @ 25.01.2012 - время: 12:29) (Wiya @ 24.01.2012 - время: 22:35)
так что не считаю, что здесь вообще уместно слово терпеть
либо принимать другого человека со своими желаниями либо нет и делать из него вещь для себя
Когда люди вступают в брак,это значит что она уже определились,а если нет то нечего было в брак вступать.
С чем определились? Подписались под то, что они - вещь?
с тем, что они теперь имеют обязательства друг перед другом, в том числе и хранить верность, хотя это вытекает уже из самого смысла брака.
Вот это вот главная идеологическая кака, от которой и пляшутся потом в семейной жизни все конфликтные коленца. Это по сути мина замедленного действия, закладываемая прямо с момента начала семьи.
Еще неизвестно что в большей степени является фактором, провоцирующим измены. Вот эта вот нездоровая установка на отношение к партнеру как к собственности по идее должна бы охранять целостность пары, а на самом деле вполне может наоборот вызывать развал отношений, если человек не согласен на положение вещи.
а зачем он соглашался если не согласен?
я всегда пишу, если люди хотят свободные отношения, если не планируют хранить верность друг другу, так ты озвучь это до брака, а там уже партнер решит захочет ли он вступать в брак с таким человеком или нет.
так что не считаю, что здесь вообще уместно слово терпеть
либо принимать другого человека со своими желаниями либо нет и делать из него вещь для себя
Когда люди вступают в брак,это значит что она уже определились,а если нет то нечего было в брак вступать.
С чем определились? Подписались под то, что они - вещь?
с тем, что они теперь имеют обязательства друг перед другом, в том числе и хранить верность, хотя это вытекает уже из самого смысла брака.
Вот это вот главная идеологическая кака, от которой и пляшутся потом в семейной жизни все конфликтные коленца. Это по сути мина замедленного действия, закладываемая прямо с момента начала семьи.
Еще неизвестно что в большей степени является фактором, провоцирующим измены. Вот эта вот нездоровая установка на отношение к партнеру как к собственности по идее должна бы охранять целостность пары, а на самом деле вполне может наоборот вызывать развал отношений, если человек не согласен на положение вещи.
а зачем он соглашался если не согласен?
я всегда пишу, если люди хотят свободные отношения, если не планируют хранить верность друг другу, так ты озвучь это до брака, а там уже партнер решит захочет ли он вступать в брак с таким человеком или нет.
Эльфа
Мастер
1/25/2012, 5:20:49 PM
Около 65 - 70 % мужчин изменяют своим женам/девушкам, при этом то же большинство, только чуть больше (около 75-80%) не готовы простить измену...
Большинство женщин, которые говорят, что не смогут простить изменщиков, лукавят, на деле они прощают, и не одну, и не две измены... бывает, прощают целые загулы... прощают женщины и пьянки, и побои... многое терпят... вопрос, почему?! Потому, что боятся остаться одной, будто на муже свет клином сошелся, потому, что ребенку нужен отец, полная семья, потому, что подсознательно им нравится быть жертвой и они от такой жизни кайфуют... еще много причин, можно долго продолжать... а потом жалеют себя и ночами плачут в подушку...
Человек, конечно, не вещь, его нельзя к ноге привязать, а мужчины так вообще, если ограничивать их свободу, они начинаются сопротивляться...
Большинство женщин, которые говорят, что не смогут простить изменщиков, лукавят, на деле они прощают, и не одну, и не две измены... бывает, прощают целые загулы... прощают женщины и пьянки, и побои... многое терпят... вопрос, почему?! Потому, что боятся остаться одной, будто на муже свет клином сошелся, потому, что ребенку нужен отец, полная семья, потому, что подсознательно им нравится быть жертвой и они от такой жизни кайфуют... еще много причин, можно долго продолжать... а потом жалеют себя и ночами плачут в подушку...
Человек, конечно, не вещь, его нельзя к ноге привязать, а мужчины так вообще, если ограничивать их свободу, они начинаются сопротивляться...
Все останется в этой вселенной
Fioletta
Акула пера
1/25/2012, 5:33:09 PM
(Эльфа @ 25.01.2012 - время: 13:20) а мужчины так вообще, если ограничивать их свободу, они начинаются сопротивляться...
Далеко не только мужчины.
Далеко не только мужчины.
Эльфа
Мастер
1/25/2012, 5:51:34 PM
ну да.. и не только мужчины...
История из жизни... Когда я маленькая была, еще в школу не ходила, мой папа "гульнул", я, правда, не знаю, сколько это все продлилось, никто не признается... мама его простила, и дала ему еще один шанс, больше папа за "леваком" замечен не был... они вместе уже 30 лет, недавно жемчужную свадьбу справили, и вполне счастливы... возможно, она поступила правильно, сохранив семью, и у нас с сестрой были оба родителя, но... что-то у мамы в тот момент в мозгу переключилось... она теперь на мне отрывается... (я на папу очень похожа, и внешне, и характером, в общем, папина дочка) она, так сказать, мстит... и била, и оскорбляла (не единичные случаи, а практически постоянно), и тотальный контроль с ее стороны, даже сейчас, когда я уехала в другой город без контроля не обходится... еще много каких косяков с ее стороны... зато мою сестру (практически мамина копия) она всю жизнь баловала... Я, конечно, могу и ошибаться, что ее такое поведение связано с папиной изменой, но это не только мое мнение...
Мама достаточно властная женщина, но практически всю мою сознательную жизнь внушала мне, что женщина должна во всем слушаться мужа, чуть ли не на коленях перед ним ползать... мне это вообще всегда странным казалось...
История из жизни... Когда я маленькая была, еще в школу не ходила, мой папа "гульнул", я, правда, не знаю, сколько это все продлилось, никто не признается... мама его простила, и дала ему еще один шанс, больше папа за "леваком" замечен не был... они вместе уже 30 лет, недавно жемчужную свадьбу справили, и вполне счастливы... возможно, она поступила правильно, сохранив семью, и у нас с сестрой были оба родителя, но... что-то у мамы в тот момент в мозгу переключилось... она теперь на мне отрывается... (я на папу очень похожа, и внешне, и характером, в общем, папина дочка) она, так сказать, мстит... и била, и оскорбляла (не единичные случаи, а практически постоянно), и тотальный контроль с ее стороны, даже сейчас, когда я уехала в другой город без контроля не обходится... еще много каких косяков с ее стороны... зато мою сестру (практически мамина копия) она всю жизнь баловала... Я, конечно, могу и ошибаться, что ее такое поведение связано с папиной изменой, но это не только мое мнение...
Мама достаточно властная женщина, но практически всю мою сознательную жизнь внушала мне, что женщина должна во всем слушаться мужа, чуть ли не на коленях перед ним ползать... мне это вообще всегда странным казалось...
Все останется в этой вселенной
DELETED
Акула пера
1/25/2012, 5:59:16 PM
У меня бывший муж бывало погуливал я прощала,Когда попалась на этом сама муж сразу же ушел и подал на развод.
Эльфа
Мастер
1/25/2012, 6:47:38 PM
Мущщины они такие... им, значит можно изменять, в этом нет ничего страшного, и их надо прощать... если им изменила жена, так это не прощается... и кто больше собственник?!
Все останется в этой вселенной
DELETED
Акула пера
1/25/2012, 6:52:16 PM
(sxn2554493587 @ 25.01.2012 - время: 13:59) У меня бывший муж бывало погуливал я прощала,Когда попалась на этом сама муж сразу же ушел и подал на развод.
А вот это не справедливо, он должен был тебя простить какой ПОДЛЕЦ!!!!
А вот это не справедливо, он должен был тебя простить какой ПОДЛЕЦ!!!!