Так нагло изменять надо уметь!
DELETED
Акула пера
8/22/2007, 7:22:03 PM
Прошу прощения, что встреваю в сурьезный женский разговор!
Хозяйке темы ничем видимо помочь не смогу, а вот остальным, более молодым... может быть. Заранее извиняюсь-таки за третье лицо. Итак рассмотрим факты и гипотезы:
1) Дама с сильным, но неуравновешенным характером (два поста с указанием "прибить", "убить");
2) Дама не бедная (две квартиры, без материальных проблем живет с дочерью подростком);
3) Муж вел себя совершенно неадекватно и необъяснимо с т.з. "здравого смысла" героя-любовника-изменника. Просто оторва какая-то. Скорее всего, он психически нездоров;
4) Дама таки имеет в своем хромосомном наборе "блядские гены пробабушки" (это просто фигура речи - из песни слов не выкинешь), но подавляет их, хотя и с трудом. Согаситесь, что целоваться в больнице с братом подруги это круто!
4) Дама не вышла замуж, а "женилась" (надеюсь вы понимаете о чем я?) на своем бывшем муже и, видимо, он был младше ее. Причиной любви/отношений, скорее всего были внешние данные мужа (милашка или мачо) (гипотеза);
5) До свадьбы (и после развода) материальное положение мужа было гораздо хуже, чем у хозяйки темы (гипотеза);
6) Мужу в детстве/юности все запрещали (суровые родители, бедность), а он считал, что достоин большего, гораздо большего! Так что женитьба была для него средством реализации "давно задуманной мести" и бунта против жизненных обстаятельств (гипотеза).
7) Муж не проявляет желания встретиться/связаться с дочерью. Видимо он расценивает (и всегда расценивал) ее как "досадное побочное следствие" в результате реализации плана, указанно в п. 6.
В результате имеем морально искалеченную (недеюсь не окончательно) жизнь двух женщин по причине ошибки в выборе спутника жизни, т.к. она вышла за муж, чтобы иметь при себе красивую игрушку (домашнего любимца), а он, чтобы реализовать свои детские комплексы (свободу попугаям!!!).
Выводы:
1) Дамы не надо мезальянсов с младшими по возрасту и по званию. "Москва слезам не верит" - это исключение, лишь подтверждающее правило;
2) Не оценивайте мужика по внешним данным. Только умная голова, доброе сердце и деловая хватка (ну и здоровье конечно же). Не надо "западать на мужика" - мики рурков и прочих дугласов ф топку!
Возможно я попал со своим постом пальцем в ж..., т.е. в небо, тогда побейте меня надувными резиновыми молотками.
Всем удачи и счастья!
Хозяйке темы ничем видимо помочь не смогу, а вот остальным, более молодым... может быть. Заранее извиняюсь-таки за третье лицо. Итак рассмотрим факты и гипотезы:
1) Дама с сильным, но неуравновешенным характером (два поста с указанием "прибить", "убить");
2) Дама не бедная (две квартиры, без материальных проблем живет с дочерью подростком);
3) Муж вел себя совершенно неадекватно и необъяснимо с т.з. "здравого смысла" героя-любовника-изменника. Просто оторва какая-то. Скорее всего, он психически нездоров;
4) Дама таки имеет в своем хромосомном наборе "блядские гены пробабушки" (это просто фигура речи - из песни слов не выкинешь), но подавляет их, хотя и с трудом. Согаситесь, что целоваться в больнице с братом подруги это круто!
4) Дама не вышла замуж, а "женилась" (надеюсь вы понимаете о чем я?) на своем бывшем муже и, видимо, он был младше ее. Причиной любви/отношений, скорее всего были внешние данные мужа (милашка или мачо) (гипотеза);
5) До свадьбы (и после развода) материальное положение мужа было гораздо хуже, чем у хозяйки темы (гипотеза);
6) Мужу в детстве/юности все запрещали (суровые родители, бедность), а он считал, что достоин большего, гораздо большего! Так что женитьба была для него средством реализации "давно задуманной мести" и бунта против жизненных обстаятельств (гипотеза).
7) Муж не проявляет желания встретиться/связаться с дочерью. Видимо он расценивает (и всегда расценивал) ее как "досадное побочное следствие" в результате реализации плана, указанно в п. 6.
В результате имеем морально искалеченную (недеюсь не окончательно) жизнь двух женщин по причине ошибки в выборе спутника жизни, т.к. она вышла за муж, чтобы иметь при себе красивую игрушку (домашнего любимца), а он, чтобы реализовать свои детские комплексы (свободу попугаям!!!).
Выводы:
1) Дамы не надо мезальянсов с младшими по возрасту и по званию. "Москва слезам не верит" - это исключение, лишь подтверждающее правило;
2) Не оценивайте мужика по внешним данным. Только умная голова, доброе сердце и деловая хватка (ну и здоровье конечно же). Не надо "западать на мужика" - мики рурков и прочих дугласов ф топку!
Возможно я попал со своим постом пальцем в ж..., т.е. в небо, тогда побейте меня надувными резиновыми молотками.
Всем удачи и счастья!
lapka
Мастер
8/23/2007, 12:06:32 AM
придет время и девочка скажет "папе" пару ласковых слов.
Может сейчас будет лучше ей сейчас с ее папой по-больше общаться...
А вам не мешает стать Женщиной, найти себе мужчину. Тогда доча будет видеть, что не вс е так плохо :)
Дайте дочке почитать эту тему... правда предупредите ее сразу, чтобона не злилась,что вына все общее обозрение выставили, скажите, что онавас очень волнует.
Думаю в 15 лет-это уже не маленький ребенок....
Может сейчас будет лучше ей сейчас с ее папой по-больше общаться...
А вам не мешает стать Женщиной, найти себе мужчину. Тогда доча будет видеть, что не вс е так плохо :)
Дайте дочке почитать эту тему... правда предупредите ее сразу, чтобона не злилась,что вына все общее обозрение выставили, скажите, что онавас очень волнует.
Думаю в 15 лет-это уже не маленький ребенок....
Ветренная ссыпь
Интересующийся
8/23/2007, 2:44:32 AM
(CBSD @ 22.08.2007 - время: 14:22) Прошу прощения, что встреваю в сурьезный женский разговор!
Хозяйке темы ничем видимо помочь не смогу, а вот остальным, более молодым... может быть. Заранее извиняюсь-таки за третье лицо. Итак рассмотрим факты и гипотезы:
1) Дама с сильным, но неуравновешенным характером (два поста с указанием "прибить", "убить");
2) Дама не бедная (две квартиры, без материальных проблем живет с дочерью подростком);
3) Муж вел себя совершенно неадекватно и необъяснимо с т.з. "здравого смысла" героя-любовника-изменника. Просто оторва какая-то. Скорее всего, он психически нездоров;
4) Дама таки имеет в своем хромосомном наборе "блядские гены пробабушки" (это просто фигура речи - из песни слов не выкинешь), но подавляет их, хотя и с трудом. Согаситесь, что целоваться в больнице с братом подруги это круто!
4) Дама не вышла замуж, а "женилась" (надеюсь вы понимаете о чем я?) на своем бывшем муже и, видимо, он был младше ее. Причиной любви/отношений, скорее всего были внешние данные мужа (милашка или мачо) (гипотеза);
5) До свадьбы (и после развода) материальное положение мужа было гораздо хуже, чем у хозяйки темы (гипотеза);
6) Мужу в детстве/юности все запрещали (суровые родители, бедность), а он считал, что достоин большего, гораздо большего! Так что женитьба была для него средством реализации "давно задуманной мести" и бунта против жизненных обстаятельств (гипотеза).
7) Муж не проявляет желания встретиться/связаться с дочерью. Видимо он расценивает (и всегда расценивал) ее как "досадное побочное следствие" в результате реализации плана, указанно в п. 6.
В результате имеем морально искалеченную (недеюсь не окончательно) жизнь двух женщин по причине ошибки в выборе спутника жизни, т.к. она вышла за муж, чтобы иметь при себе красивую игрушку (домашнего любимца), а он, чтобы реализовать свои детские комплексы (свободу попугаям!!!).
Выводы:
1) Дамы не надо мезальянсов с младшими по возрасту и по званию. "Москва слезам не верит" - это исключение, лишь подтверждающее правило;
2) Не оценивайте мужика по внешним данным. Только умная голова, доброе сердце и деловая хватка (ну и здоровье конечно же). Не надо "западать на мужика" - мики рурков и прочих дугласов ф топку!
Возможно я попал со своим постом пальцем в ж..., т.е. в небо, тогда побейте меня надувными резиновыми молотками.
Всем удачи и счастья!
1. Неуравновешенна? мм... немного мимо.. эмоциональная - да, но в жизни не поднимала ни на кого руку -)
2. Две квартиры - не показатель. Работаю как ломовая лошадь, чтобы у нас был ходя бы средний уровень жизни.
3. опустим
4. Целоваться с братом... ну, возможно вы правы, но он мне безумно нравился.. и понравился сразу, с первого взгляда.
5. насчет мачо.. и младше.. я просто в шоке, попали в десятку, но у нас у обоих тогда было ОЧЕНЬ тяжелое материальное состояние, так что.. сложно сказать, что именно материальная сторона сыграла важную роль.
6. До свадьбы - да, у него было чуть хуже, после развода у него лучше, чем у меня, ну еще и снял все деньги с общего счета в банке, не сказав ни слова, несколько тысяч евро, оставил нас тогда без гроша.
остальное не могу ничего сказать, так как я не воспитывала его -)
и он далеко не микки рурк и дуглас -) просто ... ну , симпатичный
Хозяйке темы ничем видимо помочь не смогу, а вот остальным, более молодым... может быть. Заранее извиняюсь-таки за третье лицо. Итак рассмотрим факты и гипотезы:
1) Дама с сильным, но неуравновешенным характером (два поста с указанием "прибить", "убить");
2) Дама не бедная (две квартиры, без материальных проблем живет с дочерью подростком);
3) Муж вел себя совершенно неадекватно и необъяснимо с т.з. "здравого смысла" героя-любовника-изменника. Просто оторва какая-то. Скорее всего, он психически нездоров;
4) Дама таки имеет в своем хромосомном наборе "блядские гены пробабушки" (это просто фигура речи - из песни слов не выкинешь), но подавляет их, хотя и с трудом. Согаситесь, что целоваться в больнице с братом подруги это круто!
4) Дама не вышла замуж, а "женилась" (надеюсь вы понимаете о чем я?) на своем бывшем муже и, видимо, он был младше ее. Причиной любви/отношений, скорее всего были внешние данные мужа (милашка или мачо) (гипотеза);
5) До свадьбы (и после развода) материальное положение мужа было гораздо хуже, чем у хозяйки темы (гипотеза);
6) Мужу в детстве/юности все запрещали (суровые родители, бедность), а он считал, что достоин большего, гораздо большего! Так что женитьба была для него средством реализации "давно задуманной мести" и бунта против жизненных обстаятельств (гипотеза).
7) Муж не проявляет желания встретиться/связаться с дочерью. Видимо он расценивает (и всегда расценивал) ее как "досадное побочное следствие" в результате реализации плана, указанно в п. 6.
В результате имеем морально искалеченную (недеюсь не окончательно) жизнь двух женщин по причине ошибки в выборе спутника жизни, т.к. она вышла за муж, чтобы иметь при себе красивую игрушку (домашнего любимца), а он, чтобы реализовать свои детские комплексы (свободу попугаям!!!).
Выводы:
1) Дамы не надо мезальянсов с младшими по возрасту и по званию. "Москва слезам не верит" - это исключение, лишь подтверждающее правило;
2) Не оценивайте мужика по внешним данным. Только умная голова, доброе сердце и деловая хватка (ну и здоровье конечно же). Не надо "западать на мужика" - мики рурков и прочих дугласов ф топку!
Возможно я попал со своим постом пальцем в ж..., т.е. в небо, тогда побейте меня надувными резиновыми молотками.
Всем удачи и счастья!
1. Неуравновешенна? мм... немного мимо.. эмоциональная - да, но в жизни не поднимала ни на кого руку -)
2. Две квартиры - не показатель. Работаю как ломовая лошадь, чтобы у нас был ходя бы средний уровень жизни.
3. опустим
4. Целоваться с братом... ну, возможно вы правы, но он мне безумно нравился.. и понравился сразу, с первого взгляда.
5. насчет мачо.. и младше.. я просто в шоке, попали в десятку, но у нас у обоих тогда было ОЧЕНЬ тяжелое материальное состояние, так что.. сложно сказать, что именно материальная сторона сыграла важную роль.
6. До свадьбы - да, у него было чуть хуже, после развода у него лучше, чем у меня, ну еще и снял все деньги с общего счета в банке, не сказав ни слова, несколько тысяч евро, оставил нас тогда без гроша.
остальное не могу ничего сказать, так как я не воспитывала его -)
и он далеко не микки рурк и дуглас -) просто ... ну , симпатичный
Мадам О
Специалист
8/23/2007, 2:55:15 AM
Автор, знаете, симпатичность с возрастом проходит, а ум, если был только - увеличивается.
Этот мужчинко не есть последний на земле.
Забудутся его выкрутасы. И вами, и дочкой.
Обида ваша жива еще, это понятно, но!
Не тратьте ограниченное время вашей жизни на воспоминания о лицах, которые этого не стоят. Тот, кто стоит слез, никогда не заставит плакать.
Хочу, чтобы у вас все было хорошо.
Этот мужчинко не есть последний на земле.
Забудутся его выкрутасы. И вами, и дочкой.
Обида ваша жива еще, это понятно, но!
Не тратьте ограниченное время вашей жизни на воспоминания о лицах, которые этого не стоят. Тот, кто стоит слез, никогда не заставит плакать.
Хочу, чтобы у вас все было хорошо.
Бестя
Грандмастер
8/23/2007, 2:55:39 AM
Не навредил бы ваш бывший девачке... 
Кто знает, что он ей наговорит.
Заикания и кашмары пройдут, ей просто надо осознать всё произошедшее, видимо есть какая-то недосказанность.
Психотерапевт поможет, главное найти истинную причину такого состояния.
Кто знает, что он ей наговорит.
Заикания и кашмары пройдут, ей просто надо осознать всё произошедшее, видимо есть какая-то недосказанность.
Психотерапевт поможет, главное найти истинную причину такого состояния.
xomid
Специалист
8/23/2007, 4:48:49 AM
(Ветренная ссыпь @ 22.08.2007 - время: 11:38) Написала письмо, уже два дня прошло - никаких движений.
Жаль, значит либо не осознаёт, либо действительно боится признать себя виноватым перед дочерью.
Если отношения у дочери с настоящим отцом хорошие, то более частые встречи могут немного компенсировать ей недостаток мужского внимания (я думаю, для неё это важно).
Жаль, значит либо не осознаёт, либо действительно боится признать себя виноватым перед дочерью.
Если отношения у дочери с настоящим отцом хорошие, то более частые встречи могут немного компенсировать ей недостаток мужского внимания (я думаю, для неё это важно).
Ветренная ссыпь
Интересующийся
8/23/2007, 7:56:26 PM
(xomid @ 22.08.2007 - время: 23:48) (Ветренная ссыпь @ 22.08.2007 - время: 11:38) Написала письмо, уже два дня прошло - никаких движений.
Жаль, значит либо не осознаёт, либо действительно боится признать себя виноватым перед дочерью.
Если отношения у дочери с настоящим отцом хорошие, то более частые встречи могут немного компенсировать ей недостаток мужского внимания (я думаю, для неё это важно).
2Мадам О и Bestiana
спасибо огромноеза поддержку
2lapka
Мне кажется, ей это только навредит, почитает и опчять все вспомнит. Боюсь, честно, хотя мало вещей, которых боюсь. но переживаю, чтоб не стало хуже.
Да, как оно ни странно, в последнее время она все чаще видится и общается с родным, хотя раньше, еще полгода назад, отбивалась от встречь с ним.
Жаль, значит либо не осознаёт, либо действительно боится признать себя виноватым перед дочерью.
Если отношения у дочери с настоящим отцом хорошие, то более частые встречи могут немного компенсировать ей недостаток мужского внимания (я думаю, для неё это важно).
2Мадам О и Bestiana
спасибо огромноеза поддержку
2lapka
Мне кажется, ей это только навредит, почитает и опчять все вспомнит. Боюсь, честно, хотя мало вещей, которых боюсь. но переживаю, чтоб не стало хуже.
Да, как оно ни странно, в последнее время она все чаще видится и общается с родным, хотя раньше, еще полгода назад, отбивалась от встречь с ним.
чипа
Акула пера
8/23/2007, 9:55:35 PM
(Ветренная ссыпь @ 23.08.2007 - время: 15:56) [
Да, как оно ни странно, в последнее время она все чаще видится и общается с родным, хотя раньше, еще полгода назад, отбивалась от встречь с ним.
Наверное девочка взрослеет и хочет сама составить свое мнение об отце, ведь что-то в ней от него есть...
Да, как оно ни странно, в последнее время она все чаще видится и общается с родным, хотя раньше, еще полгода назад, отбивалась от встречь с ним.
Наверное девочка взрослеет и хочет сама составить свое мнение об отце, ведь что-то в ней от него есть...
Настоящий Кобель
Профессионал
8/24/2007, 6:36:40 PM
Бред какой то мамаша ребёнка запугала, как и его папашу. Как результат папаша изменял, ребёнок заикается.
Надо посмотреть на себя со стороны.
Надо посмотреть на себя со стороны.
Ветренная ссыпь
Интересующийся
8/27/2007, 3:11:59 AM
(Настоящий Кобель @ 24.08.2007 - время: 13:36) Бред какой то мамаша ребёнка запугала, как и его папашу. Как результат папаша изменял, ребёнок заикается.
Надо посмотреть на себя со стороны.
Вы что курите, уважаемый? (с)
Полный бред.
Запугать я при всем желании не смогла бы мужа, так как он минимум в два раза здоровее меня.
А ребенка...жаль, что мы не из одного города, чтобы вы пообщались лично с моим ребенком и спросили бы его лично, какая у него мать.
Надо посмотреть на себя со стороны.
Вы что курите, уважаемый? (с)
Полный бред.
Запугать я при всем желании не смогла бы мужа, так как он минимум в два раза здоровее меня.
А ребенка...жаль, что мы не из одного города, чтобы вы пообщались лично с моим ребенком и спросили бы его лично, какая у него мать.
Muraki
Грандмастер
8/27/2007, 6:15:31 PM
Что то неприятное есть во всей этой истории....
DELETED
Акула пера
8/27/2007, 6:24:58 PM
(Muraki @ 27.08.2007 - время: 14:15) Что то неприятное есть во всей этой истории....
Причем, очень неприятное... уж очень долго молчала девочка... а это подозрительно... ИМХО
Причем, очень неприятное... уж очень долго молчала девочка... а это подозрительно... ИМХО
DELETED
Акула пера
8/27/2007, 9:35:08 PM
(Muraki @ 27.08.2007 - время: 16:15) Что то неприятное есть во всей этой истории....
Лично меня смущает категоричность утверждений автора темы... Можно списать на катастрофичность произошедшего, а можно - и на характер человека. В последнем случае изложенные факты требуют частичного пересмотра, а без участия мужа автора темы это увы, невозможно.
Что касается здоровья ребёнка, то подобное лечат подобным. Если это "заслуга" мужа, то возможно, общение с ним же и поможет. Ну а если что-то другое....
P.S. Для размышлений: ЛЮБОЙ человек оценивает любого другого человека лишь в рамках тех категорий, которые есть, и доминируют в нём самом. Иначе невозможно, т.к. наличие человеческих качеств отмечается пропорционально их важности для наблюдателя. То что для нас не важно, мы и не увидим. А если увидим, то не придадим значения. Понаблюдайте.
Лично меня смущает категоричность утверждений автора темы... Можно списать на катастрофичность произошедшего, а можно - и на характер человека. В последнем случае изложенные факты требуют частичного пересмотра, а без участия мужа автора темы это увы, невозможно.
Что касается здоровья ребёнка, то подобное лечат подобным. Если это "заслуга" мужа, то возможно, общение с ним же и поможет. Ну а если что-то другое....
P.S. Для размышлений: ЛЮБОЙ человек оценивает любого другого человека лишь в рамках тех категорий, которые есть, и доминируют в нём самом. Иначе невозможно, т.к. наличие человеческих качеств отмечается пропорционально их важности для наблюдателя. То что для нас не важно, мы и не увидим. А если увидим, то не придадим значения. Понаблюдайте.
Ветренная ссыпь
Интересующийся
8/28/2007, 12:26:51 AM
(Roxy27 @ 27.08.2007 - время: 13:24) (Muraki @ 27.08.2007 - время: 14:15) Что то неприятное есть во всей этой истории....
Причем, очень неприятное... уж очень долго молчала девочка... а это подозрительно... ИМХО
Мда... спасибо, теперь уже и ребенок под подозрением...
Причем, очень неприятное... уж очень долго молчала девочка... а это подозрительно... ИМХО
Мда... спасибо, теперь уже и ребенок под подозрением...
Muraki
Грандмастер
8/28/2007, 3:38:29 AM
Нет, не то что бы под подозрением, хотя я лично не понимаю зачем трахать няню, даже симпотичную, в комнате 15(14?) летней дочери, если нет желания как то вмешать в это дочь... Вот и получается что не мужчина а монстр прямо... Чикатило на свободе... И тут напрашивается вопрос - а что же раньше? Ничего было незаметно? Все было идеально? Жили, не тужили десять лет, а потом как подменили? Враги наверное. Зато рассказ хороший. С прологом, с завязкой...
Умничка-красотулька
Мастер
8/28/2007, 1:04:02 PM
(Ветренная ссыпь @ 27.08.2007 - время: 20:26) (Roxy27 @ 27.08.2007 - время: 13:24) (Muraki @ 27.08.2007 - время: 14:15) Что то неприятное есть во всей этой истории....
Причем, очень неприятное... уж очень долго молчала девочка... а это подозрительно... ИМХО
Мда... спасибо, теперь уже и ребенок под подозрением...
А у меня возникают нехорошие подозрения, что было насилие или принуждение ребенка к чему-либо...
Автор, сводите ребенка к хорошему психологу или психоаналитику... чем-то неправильны6м и нехорошим сквозит...
Причем, очень неприятное... уж очень долго молчала девочка... а это подозрительно... ИМХО
Мда... спасибо, теперь уже и ребенок под подозрением...
А у меня возникают нехорошие подозрения, что было насилие или принуждение ребенка к чему-либо...
Автор, сводите ребенка к хорошему психологу или психоаналитику... чем-то неправильны6м и нехорошим сквозит...
чипа
Акула пера
8/28/2007, 1:32:39 PM
Действительно, почему няня спала в одной комнате с 12-13? девочкой, пока Вы были в больнице. Не было места? Или ребенок чего боялся? И действительно зачем мужу это делать глазах девочки? Неужели не было другого места в доме.
Получается в лучшем случае эксгибиционизм. Ну не мог он думать, что 12-13 летний ребенок так крепко спит, да и няня , она ведь не совсем полная идиотка?
Получается в лучшем случае эксгибиционизм. Ну не мог он думать, что 12-13 летний ребенок так крепко спит, да и няня , она ведь не совсем полная идиотка?
....ламбада....
Мастер
9/9/2007, 3:02:26 PM
(Мадам О @ 19.08.2007 - время: 12:12) Дети, как правило, любят своих родителей, и винят себя в их бедах, увы.
Некоторые родители этим пользуются .
В случае автора - я в шоке, без комментариев.
Дрянное мужчинка.
СКУНС!!!!!!!
А дочку сводите к ХОРОШЕМУ психоаналитику. Ей с этим жить всю оставшуюсь жизнь. Она должна разобраться, понять, что не в чем не виновата и научиться нормально относиться к мужчинам. Тоже блин отец
...подсобил дочери. Она сейчас в подростковом возрасте формируется как девушка, женщина, и не только физически... Я желаю вам всего хорошего в жизни: УДАЧИ, ТЕРПЕНИЯ, ЛЮБВИ 
Некоторые родители этим пользуются .
В случае автора - я в шоке, без комментариев.
Дрянное мужчинка.
СКУНС!!!!!!!
А дочку сводите к ХОРОШЕМУ психоаналитику. Ей с этим жить всю оставшуюсь жизнь. Она должна разобраться, понять, что не в чем не виновата и научиться нормально относиться к мужчинам. Тоже блин отец
...подсобил дочери. Она сейчас в подростковом возрасте формируется как девушка, женщина, и не только физически... Я желаю вам всего хорошего в жизни: УДАЧИ, ТЕРПЕНИЯ, ЛЮБВИ khororus
Новичок
9/9/2007, 3:10:43 PM
Просто ужас!!! ну надо же быть таким мудаком!!!!
Но не ходите вы пожалуйста к бабкам, а лучше к хорошему врачу
Но не ходите вы пожалуйста к бабкам, а лучше к хорошему врачу
гляделкинна
Профессионал
9/9/2007, 3:42:41 PM
В первый раз в жизни зачесались руки, хочется побить этого ... слов он видимо не понимает