Сильный мужчина и измены жены

Милые дамы и уважаемые господа! А не было ли у нас не так давно схожей темы?? Которая набрала почти 1000 постов, и все точно так же остались "при своем"?

(Kirsten @ 22.04.2008 - время: 13:20) (Мириэль @ 22.04.2008 - время: 11:12) То есть, вроде жена уже не нужна, но ради чего-то (а ради чего, кстати?) он с ней остается на его условиях. Точнее - ее оставляет с барской руки. И устраивает ей веселенькую жизнь. Месть - что ж еще? она думает, что все может наладиться, а он просто манипулирует и издивается.
Еще раз. Манипуляция могла иметь место до измены жены. После этого ни о какой манипуляции не может быть речи. По-твоему жизнь на условиях мужа - это издевательство над женой? Вы действительно никогда не видели сильных мужчин. С сильным мужиком женщина всегда живет только на его условиях. И счастливо живет. А если и он любит ее - то очень счастливо живет.
Нет, Кирс, видела я таких "сильных". Жалкое зрелище, я тебе скажу. Если человек хочет, чтобы жили только на его условиях, это не показатель силы, это показатель как раз слабости. Человек не может нигде реализоваться, вот он и самореализовывается в семье. Никогда обычная нормальная женщина не будет счастлива только на чужих условиях. Такой тип жещин, кстати, Чехов очень хорошо описал в рассказе "Душечка". Психологи ее в качестве примера сабмиссивной женщины любят приводить. Вот только таких Душечек - единицы. Извини, но у меня впечатление, что это ты как раз не много видела по-настоящему сильных мужчин. Сильному мужчине не надо свою силу доказывать. У него сил вполне хватает на то, чтобы уважать свою жену. А если он ее не уважает, то и жить он с ней не будет. То, что ты описываешь - это маньяк какой-то, который сам не может с жертвой расстаться.
Кстати, а насчет того, что он другую себе найдет быстро... Я бы лично не только бы не завидовала этой женщине, но мне было бы искренне ее жаль. Вон, Санек, везде измену ищет, уверяет, что это от того, что ему когда-то изменили. И не важно, что ЭТА женщина ему не изменяла. Теперь он будет на этой вымещать разочарование за ту. Упаси боже от аких "сильных"!

(Kirsten @ 22.04.2008 - время: 13:47) (Яли @ 22.04.2008 - время: 11:40) Т.е. если человек чего-то добился, то ему неприятны становятся люди, которые видели его еще слабым?
Немного не так, Яли. Не видели его слабым, а продолжают относиться к нему как тому прежнему, слабому.

И жены и друзья становятся бывшими?К сожалению это так. Часто.
У сильного така страдает самооценка, что ему проще поменять жену, друзей(хорошо, что не родителей), а не спуститься с небес и спесь сбить.Если близкие ему люди не видят его силу, значит ее нет.Конечно, проще обзавестись новыми и прижать к ногтю..

Да, немного о понимании силы. Я думаю, сильный человек пресечет измены не силой своих условий и запретов, а силой своей личности. Ему одного разговора достаточно будет .
Да и вообще - а будут ли ему изменять? Я думаю, вряд ли. Если только совсем любовь у жена прошла. Потому как будет знать, что если что вскроется - то они точно расстануться.

(Ингрид @ 22.04.2008 - время: 13:49) Сильному мужчине не надо свою силу доказывать. У него сил вполне хватает на то, чтобы уважать свою жену. А если он ее не уважает, то и жить он с ней не будет. То, что ты описываешь - это маньяк какой-то, который сам не может с жертвой расстаться.
Кстати, а насчет того, что он другую себе найдет быстро... Я бы лично не только бы не завидовала этой женщине, но мне было бы искренне ее жаль.
Согласна с каждым словом..

(Мириэль @ 22.04.2008 - время: 11:42) (Kirsten @ 22.04.2008 - время: 13:39) Что ж я тебе сказать могу... если для тебя это не подходит... Нет, значит нет... 

Или ты обязательно планируешь изменять мужу?  Это же в случае измен жены такой образ жизни.

То есть не выйдя еще замуж, девушка уже себе выговаривает право свободных отношений в сексе?
нет. планировать - на планирую))
Но думаю, что условий мне точно ставить не будут, если вдруг чего)) Или развод, или попытка наладить отношения.

Мне просто действительно непонятно, как можно назвать сильным человека, который самоутверждается за счет жены.
Прочитай еще раз тему, где ты самоутвеждение за счет жены видишь. Ты как жена у него вообще не в первом ряду приоритетов находишься. Нефиг ему больше делать, что ль, только о твоем гноблении думать.

(Kirsten @ 22.04.2008 - время: 13:45) Да никто никого не давит. Не гуляй и будешь жить с ним нормально.
Кирс, ты повторяешься без учетов поступивших вопросов. Понятно, что не гуляй - и все будет нормально. Но ЭТО уже произошло, понимаешь? Это свершившийся факт и говорить о том, что - не гуляй, по меньшей мере глупо. По пролитому молоку не рыдают. Надо думать, что делать дальше, а не тыкать тем, что уже есть. Иначе это, повторюсь, не сильный мужчина, а теленок, который не умеет принимать обстоятельства. А если гуляешь, то тем паче у тебя есть выбор - уйти или остаться. Какое нафиг давление?Мы выше уже много раз писали, почему жена может остаться. и остаться в доме этого человека, мечтая о моменте, когда она сможет отомстить ему за все это. Кому это надо? Или ты хочешь, чтобы он при колоссальном выборе женщин для себя - носился как с писаной торбой с изменяющей женой.А его что, кто-то заставляет? просто я в упор не могу понять, зачем из своей собственной семьи делать поле боя и партизанских вылазок. Зачем врага на своей территории наживать? На то он и сильный мужик, чтобы по его правилам играли. В противном случае это уже не про слильного успешного мужчину идет речь.Кирс, тут речь ни в каком случае про сильного мужчину не идет. То, что ты описала - дурачок с низкой самооценкой, который уже сам не знает, как эту самооценку в своих же глазах поднять. Человек сознательно создает себе врага в своем доме - это сила? по-моему, это идиотизм.
Кирс, ты так и не ответила - какие качества мужчины, помимо финансовых, смогут компенсировать женщине жизнь в ежедневном стрессе?

(Яли @ 22.04.2008 - время: 13:40)Т.е. если человек чего-то добился, то ему неприятны становятся люди, которые видели его еще слабым? И жены и друзья становятся бывшими?
Совершенно верно. Именно об этом говорит писатель Юрий Поляков. Объясняя этим муки "кризиса среднего возраста". Он - автор трилогии ("Замыслил я побег" и ещё 2 книжки). Но там же он говорил, что повторные браки этих мужчин очень редко бывают счастливыми, т.к. причина их заключения - меркантильность. И нет той бескорыстности, которая присутствовала в первых браках. И очень часто года через два муж приползает к первой жене в качестве успокоившегося "тапочконосителя".
(Но, видимо, если в новой семье появляются дети, то тут мужик прирастает - испытывает непознанный раньше кайф отцовства. Раньше-то всё работал, а теперь - всё есть, и можно счастливо быть отцом.)

(Мириэль @ 22.04.2008 - время: 11:55) Да, немного о понимании силы. Я думаю, сильный человек пресечет измены не силой своих условий и запретов, а силой своей личности. Ему одного разговора достаточно будет .
Да и вообще - а будут ли ему изменять? Я думаю, вряд ли. Если только совсем любовь у жена прошла. Потому как будет знать, что если что вскроется - то они точно расстануться.
Да, ты права. Если жена умная, то вообще не будет изменять. Если же не очень умная, то и будет иметь место тот вариант, о котором беседу ведем.

(Тётя Ле. @ 22.04.2008 - время: 12:01) (Яли @ 22.04.2008 - время: 13:40)Т.е. если человек чего-то добился, то ему неприятны становятся люди, которые видели его еще слабым? И жены и друзья становятся бывшими?
Совершенно верно. Именно об этом говорит писатель Юрий Поляков. Объясняя этим муки "кризиса среднего возраста". Он - автор трилогии ("Замыслил я побег" и ещё 2 книжки). Но там же он говорил, что повторные браки этих мужчин очень редко бывают счастливыми, т.к. причина их заключения - меркантильность. И нет той бескорыстности, которая присутствовала в первых браках. И очень часто года через два муж приползает к первой жене в качестве успокоившегося "тапочконосителя".
Лен, я понимаю, про что ты говоришь, тут немного другой случай.

Из жизненных наблюдений - ни один не приполз к бывшей жене. Все живут с новыми. И что интересно, этих новых жен уже не меняют.

Кирстен, мы с тобой, не дрефь! ) Ты абсолютно адекватно воспринимаешь эту ситуацию, с моей точки зрения! Мое мнение: Условия действительно нужны, и не для того, чтоб жизнь в кошмар превратить оступившейся женщине, а для того, чтоб оценить, на что она пойдет, чтоб остаться с ним! Сможет ли вытерпеть? И мужик, и жена (если не глупая), понимают, что это не будет длится вечно, что это просто период для того, чтобы восстановиться в глазах своего любимого! А то что же это за налаживание отношений, если ты даже не уверен, раскаивается она в своей ошибке или нет? Уступать может только тот человек, который признает что был неправ!

(Ингрид @ 22.04.2008 - время: 12:01) Кирс, тут речь ни в каком случае про сильного мужчину не идет. То, что ты описала - дурачок с низкой самооценкой, который уже сам не знает, как эту самооценку в своих же глазах поднять. Человек сознательно создает себе врага в своем доме - это сила? по-моему, это идиотизм.
Сказать можно что угодно... когда он уже муж другой женщины...

(Ингрид @ 22.04.2008 - время: 12:01) (Kirsten @ 22.04.2008 - время: 13:45) Да никто никого не давит. Не гуляй и будешь жить с ним нормально.
Кирс, ты повторяешься без учетов поступивших вопросов. Понятно, что не гуляй - и все будет нормально. Но ЭТО уже произошло, понимаешь? Это свершившийся факт и говорить о том, что - не гуляй, по меньшей мере глупо. По пролитому молоку не рыдают. Надо думать, что делать дальше, а не тыкать тем, что уже есть.
Вся тема про это... не повторяться же ... я и так уже некоторые тезисы по пять-шесть раз повторяю. Девушки никак не могут их осмыслить.

(RobinGood2007 @ 22.04.2008 - время: 12:07) Кристен, мы с тобой, не дрефь! ) Ты абсолютно адекватно воспринимаешь эту ситуацию, с моей точки зрения! Мое мнение: Условия действительно нужны, и не для того, чтоб жизнь в кошмар превратить оступившейся женщине, а для того, чтоб оценить, на что она пойдет, чтоб остаться с ним! Сможет ли вытерпеть? И мужик, и жена (если не глупая), понимают, что это не будет длится вечно, что это просто период для того, чтобы восстановиться в глазах своего любимого! А то что же это за налаживание отношений, если ты даже не уверен, раскаивается она в своей ошибке или нет? Уступать может только тот человек, который признает что был неправ!
Да, именно так. Правильно ситуацию видишь.

Я все никак не могу сформулировать, т.е. до твоей измены мы были равными, а теперь если хочешь остаться, то ты будешь нижней и никакое твое поведение уже до конца дней это положение не изменит, так примерно?

(Kirsten @ 22.04.2008 - время: 14:07) Сказать можно что угодно... когда он уже муж другой женщины...
Кирс, не поверишь, но не только сказать, а искренне почувствовать. Не знаю, где ты таких мадамов находишь, которые будут кайф ловить от вытирания ног об их спины и будут при этом тапочки в зубах хозяину нести, но я искренне не могу представить себе такую женщину в реальной жизни. Даже самая мягкая и податливая вряд ли выдержит ежедневный прессинг. Вся тема про это... не повторяться же ... я и так уже некоторые тезисы по пять-шесть раз повторяю. Девушки никак не могут их осмыслить.Кирс, а ты не думаешь, что жизненный опыт этих девушек подсказывает, что ты не совсем права? Я вот все не могу от тебя добиться ответа на один четкий вопрос - какие именно качества сильного мужчины могут заставить женщину хотеть с ним жить под ежеминутным давлением и прессингом, если она не зависит от него финансово и не имеет наклонностей мазохистки? Чем именно будет так выделяться сильный мужчина, чтобы женщина не послала его нафиг и не ушла сама? Кстати, замечательный у тебя сильный мужчина получается - не может сам решить, как с женой поступить. Хочет - пусть уходит, хочет - пусть остается на его условиях. А ведь это тогда получается не решение самого мужчины, а решение как раз женщины. Даа, силен он, конечно, перекладывать решение на женщину...

(Ингрид @ 22.04.2008 - время: 12:01) (Kirsten @ 22.04.2008 - время: 13:45) Или ты хочешь, чтобы он при колоссальном выборе женщин для себя - носился как с писаной торбой с изменяющей женой.А его что, кто-то заставляет? просто я в упор не могу понять, зачем из своей собственной семьи делать поле боя и партизанских вылазок. Зачем врага на своей территории наживать?
Так это заслуга жены - ее измены. Или он должен утереться тряпочкой и продолжать терперть как она над ним измывается? \

Или процесс издевательств - это приоритет жен? Они могут издеваться над мужиками, а муж не может ей никак ответить?

Имхо, есть два варианта реагирования на издевательства: либо послать издевателя раз и навсегда, либо терпеть и иногда самому подгаживать при удобном случае. Я уже не знаю, кто такой этот гипотетический сильный мужчина, но второй вариант поведения как-то в моем представлении плохо укладывается.

(RobinGood2007 @ 22.04.2008 - время: 14:07) Условия действительно нужны, и не для того, чтоб жизнь в кошмар превратить оступившейся женщине, а для того, чтоб оценить, на что она пойдет, чтоб остаться с ним! Сможет ли вытерпеть?
А еще лучше можно придумать-пытки..Выдержит или нет, на что готова, чтобы быть вместе?будет ли следы мои целовать или не будет?надо проверить..а то вдруг не готова, а ты простишь..

ЗЫ.Ребята..это то, что называется насилие в семье..конечно, это под стать только "сильному"

Кирс, а мне вот еще интересно - у Ингрид такой вопрос был - если то, о чем мы тут пишем (любовницы, отказ от секса, унижение, лишение возможности высказать мнение и воспротивиться, в частных случаях и побои - в общем, то, что ты называешь "свои условия" ) - это не прессинг и не издевательство - то что такое тогда прессинг и издевательство?