Шок прошёл

(self- @ 05.07.2006 - время: 18:56) А вопрос я тебе задал, скорее, для Anikati. Ведь по сути от осознания того, что это не боль от прошлой измены, а страх перед возможной будущей изменой, мало что изменилось. И методы борьбы с первым и вторым практически одинаковы - надо понять, что ситуация ни прошлая, ни будущая от тебя не зависит, но от тебя зависит как ты к ней отнесешься!
Хм... я все-таки остерегаюсь давать готовые рецепты. Поэтому и обрадывалась именно тому, что она сделала определенные выводы, а что с этими выводами делать, это следующий шаг. Возможно она найдет более эффективное решение, чем предлагаешь ты, или могла бы предложить я

(saharov @ 05.07.2006 - время: 14:39) Узнал об измене жены.Поделился.Спасибо всем Вам.
https://sxn.io/index.php?showtopic=109486

Шок , боль, обида проходят.Остаётся тянущая пустота.Люблю её.Или нет.
Это не суть как важно.Важно в себе разобраться.Что во мне не так?
Она не моя собственность.И не мне её судить.
Расставаться с ней не собираюсь, не ради семьи, детей и т.д..А ради себя самого.Решу свои вопросы-буду сильнее, а может и хорошо всё будет.
Получается надо принять ситуацию и жить дальше.С ней.
У неё чувство вины передо мной.Сторонится меня.Стесняется обратится.Даже по мелочи.Хотя мы разговариваем, спим вместе.Но есть ощущение напряжённости.
Вопрос в том, как быть дальше при условии того, что я принял ситуацию и строю отношения дальше.В общем как быть до тех пор, пока мы либо :
1.Будем жить долго и счастливо.
2.Или если так не получится решим вопросы и расстанемся с лёгким сердцем и без обид и претензий.
Скажу своё мнение, по собственному опыту, самое лучшее договориться с ней о так сказать свободных отношениях, и изменяйте друг другу на "здоровье", чувство боли и обиды пройдет, а семья останется, просто жить всю жизнь с чувством подозрения точно не дело, да и потом проще будет.
ИМХО

(Wolkodav @ 05.07.2006 - время: 19:01) Скажу своё мнение, по собственному опыту, самое лучшее договориться с ней о так сказать свободных отношениях, и изменяйте друг другу на "здоровье", чувство боли и обиды пройдет, а семья останется, просто жить всю жизнь с чувством подозрения точно не дело, да и потом проще будет.
ИМХО
А если им не подходят свободные отношения?

(saharov @ 05.07.2006 - время: 18:52) (simentos @ 05.07.2006 - время: 18:50) Дружище, мой респект за то, что стараешься сохранить отношения. У меня в свое время не получилось... Но только кажется мне, что будет все как-то временно, ты будешь бояться новых измен...
Возможно, но если я УЖЕ ЗНАЮ то, чего я могу испугаться-значит я могу и не бояться.
новые отношения - дадут новые поводы страха быть обманутым.
Каждого нового человека теряешь по разному....

(Рыжая Мышь @ 05.07.2006 - время: 19:03) А если им не подходят свободные отношения?
а если им не подходят измены?
Надо эксперементировать, искать выходы, и это один из них, но не единственный.

(Wolkodav @ 05.07.2006 - время: 19:01) (saharov @ 05.07.2006 - время: 14:39) Узнал об измене жены.Поделился.Спасибо всем Вам.
https://sxn.io/index.php?showtopic=109486

Шок , боль, обида проходят.Остаётся тянущая пустота.Люблю её.Или нет.
Это не суть как важно.Важно в себе разобраться.Что во мне не так?
Она не моя собственность.И не мне её судить.
Расставаться с ней не собираюсь, не ради семьи, детей и т.д..А ради себя самого.Решу свои вопросы-буду сильнее, а может и хорошо всё будет.
Получается надо принять ситуацию и жить дальше.С ней.
У неё чувство вины передо мной.Сторонится меня.Стесняется обратится.Даже по мелочи.Хотя мы разговариваем, спим вместе.Но есть ощущение напряжённости.
Вопрос в том, как быть дальше при условии того, что я принял ситуацию и строю отношения дальше.В общем как быть до тех пор, пока мы либо :
1.Будем жить долго и счастливо.
2.Или если так не получится решим вопросы и расстанемся с лёгким сердцем и без обид и претензий.
Скажу своё мнение, по собственному опыту, самое лучшее договориться с ней о так сказать свободных отношениях, и изменяйте друг другу на "здоровье", чувство боли и обиды пройдет, а семья останется, просто жить всю жизнь с чувством подозрения точно не дело, да и потом проще будет.
ИМХО
Да вообще любые отношения должны быть свободными.Измена и возникает от "несвободы" отношений.

(saharov @ 05.07.2006 - время: 16:52) (simentos @ 05.07.2006 - время: 18:50) Дружище, мой респект за то, что стараешься сохранить отношения. У меня в свое время не получилось... Но только кажется мне, что будет все как-то временно, ты будешь бояться новых измен...
Возможно, но если я УЖЕ ЗНАЮ то, чего я могу испугаться-значит я могу и не бояться.
Оооо, в жизни еще столько страшного, чего можно испугаться... То, что произошло у тебя, это мелочи жизни... по сравнению с тем, что может быть.

(saharov @ 05.07.2006 - время: 19:11) Да вообще любые отношения должны быть свободными.Измена и возникает от "несвободы" отношений.
А вот это как раз не совсем так, измена возникает от состояния "застоя", но к свободе это не имеет никакого отношения.

(Рыжая Мышь @ 05.07.2006 - время: 18:56) Кстати, есть изумительное средство от боязни измены
Не знаю всем ли подойдет, но работает, черт побери!
Просто допустить, что измены будут происходить снова и снова.
"Рано или поздно, так или иначе" (Макс Фрай)
Если сможешь это принять, как данность, и не смотря на этот факт остаться с любимым человеком, то бояться действительно нечего.

PS Помидорами чуть не кидаться... Я их есть люблю, а так нет
Чего ж кидаться, это очень разумный подход!

Вспомнил тут, случайно на обрывке Комсомолки видел очень похожие мысли в изложении доктора Курпатова (абсолютно не считаю его истиной в последней инстанции, но тут совпало):

---------------------
Ирина: У мужа был роман...

В браке мы с мужем 19 лет, у нас двое детей. Отношения теплые. Мой муж влюбчивый человек. Семь лет назад у него был роман на стороне. Я узнала обо всем в подробностях, испытала огромный стресс. Он тоже сильно переживал. Разрывался между двух огней. Сейчас время от времени у меня возникает страх, что это может повториться. Как преодолеть себя?

Доктор КУРПАТОВ: Подумайте, что он вам уже изменил, и смиритесь!

Чтобы избавиться от страха, нужно принять неизбежность события, которое вас пугает. Это общее правило. И если вы хотите не бояться, что муж вам изменит, смиритесь с тем, что это произойдет, заранее не держите на него зла. Другого средства против реального страха нет. Вы можете избавиться от страха смерти, только сказав себе, что вы все равно умрете и надо жить дальше.

В отношении же вашей семьи нужно понимать, что мужчина, который уходит от жены, уходит и «от нее», и «к другой». Поэтому всегда нужно соблюсти правильный баланс. С одной стороны, не нужно вести себя так, чтобы от вас хотелось побыстрее уйти. С другой стороны, не следует унижаться и соглашаться на любые условия, если они вас внутренне не устраивают (в конце концов, если он хочет уйти «к другой», почему вы должны чувствовать себя жертвой?).

Проблема многих женщин в том, что они не могут найти этого баланса - когда вы и идете на компромиссы, и при этом не теряете своего лица. Если вы безропотно сдаетесь, то вас не за что уважать, если вы скандалите, вас не хочется уважать. А если муж вас не уважает, то он будет вам изменять, даже если ему это не особенно надо. Просто - из принципа.
---------------------

Оригинал здесь.

(Wolkodav @ 05.07.2006 - время: 19:18) (saharov @ 05.07.2006 - время: 19:11) Да вообще любые отношения должны быть свободными.Измена и возникает от "несвободы" отношений.
А вот это как раз не совсем так, измена возникает от состояния "застоя", но к свободе это не имеет никакого отношения.
Так я потому кавычки и поставил нету в моём лексиконе выражающего слова.
Но я вижу ты меня понял.Возможно застой это ближе к истине, но не совсем то.

(Kirsten @ 05.07.2006 - время: 19:11) (saharov @ 05.07.2006 - время: 16:52) (simentos @ 05.07.2006 - время: 18:50) Дружище, мой респект за то, что стараешься сохранить отношения. У меня в свое время не получилось... Но только кажется мне, что будет все как-то временно, ты будешь бояться новых измен...
Возможно, но если я УЖЕ ЗНАЮ то, чего я могу испугаться-значит я могу и не бояться.
Оооо, в жизни еще столько страшного, чего можно испугаться... То, что произошло у тебя, это мелочи жизни... по сравнению с тем, что может быть.
Самое трудное отдать себе отчёт в том, что ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО боишься.
Тогда уже и не страшно, можно с собой поработать.

(Wolkodav @ 05.07.2006 - время: 19:18) (saharov @ 05.07.2006 - время: 19:11) Да вообще любые отношения должны быть свободными.Измена и возникает от "несвободы" отношений.
А вот это как раз не совсем так, измена возникает от состояния "застоя", но к свободе это не имеет никакого отношения.
Имелось в виду, что существующие в обществе моральные установки предписывают хранить верность в браке. Нарушить установку = изменить. А не было бы такой "несвободы" - не было бы измены как понятия, а не как факта хождения на лево, сам факт разумеется бы остался...

В этом я с saharov'ым абсолютно согласен!

Люди сделали из одной из самых естественных и приятных для себя вещей культ, и мучаются всю историю человечества...

(Рыжая Мышь @ 05.07.2006 - время: 18:26) (Тётя Ле. @ 05.07.2006 - время: 18:20) Успокоение приходит, когда считаешь, что знаешь того, кто рядом с тобой, знаешь, как он может поступать. И какое-то время должно пройти для подтверждения устойчивости ситуации: знаем, кто есть кто, чего от кого ждать.

А после шокирующих поступков не можешь успокоиться не только потому , что прошлое волнует тебя как прошлое, а ещё и потому, что не уверен в настоящем: надо же свыкнуться с "новым" человеком, принять его возможные поступки и т.д.
А в ситуации, когда партнёр-инициатор кризисной ситуации и сам не знает, чего он хочет, как он поступит, - ну какая может быть уверенность?

Т.е. получается, что пока двое не докопаются до сути друг друга, боль и волнение будут возвращаться.
А уверенность, она что, обязательно нужна? Да?
А разве упрощённая схема ВСЕХ конфликтов, разбираемых тут, не такая?:
1)Я думаю, ты такой(ая) (предыдущая жизнь не давала поводов усомниться в созданной модели).
2)Я - вот такая(ой).
3)Возможные варианты поведения, твои и мои, - такие.
И пока по жизни не происходит событий, выбивающихся из этой модели (уверенность это или нет, но какую-то модель жизни в голове каждый же имеет) - всё нормально. Кризиса нет.

А как только случается событие, выбивающееся из этой модели, - вот тебе и кризис!: "Да-а-а??? Это, оказывается, ты - такой(ая)??? А я-то думала(л)!!! А как же??? А что же теперь???"

Т.е. нужно строить новую модель жизни. Чтобы как-то понять, кто ты, что ты, с кем ты. Чтоб избавиться от ощущения, что болтаешься как кое-что в проруби; избавиться от ощущения, что у тебя почва выбита из-под ног.

Слова, что нельзя быть ни в чём уверенным, означают, что человек всё-таки внутренне готов к некоторому набору возможных жизненных перипетий, ну и, естественно, предполагается где-то внутри, что жизнь такое может выкинуть, что и предположить нельзя; но всё-таки в основном - необходима некоторая стабильная модель собственного существования.

(self- @ 05.07.2006 - время: 18:45)Другое дело, что именно лежит за "партнёр-инициатор кризисной ситуации и сам не знает, чего он хочет, как он поступит"? Считается, что существует совсем немного жизненых мотиваций, почему люди вообще что-то делают. Штук 12, кажется. Желание быть лучшим, экономия, желание власти, и т.д.

И если, как говорит Мышь,
(Рыжая Мышь @ 05.07.2006 - время: 18:42) понять, почему я психую после того или иного события, слова, книги, поступка своего или чужого, то многое становится проще. По-крайне мере, начинаю видеть, где есть проблема, требующая решения, а где я просто себя накручиваю.
стараться понять и друг друга тоже (но себя - в первую очередь), то можно прийти к стабильному существованию.

Присоеденяюсь к вашей ситуации с изменой. У меня с этого момента прошло всего неделя тоже решили остаться вместе, но у двоих есть вопросы и страхи о будущей жизни:
1. У неё сможет ли она полюбить меня снова, без любви она не сможет создавать видимость нормальной семьи т.к. я буду её раздражать
2. У меня смогу ли я жить с человеком который будет себя постоянно подавлять и видеть в его глазах пустоту и безразличие


Т.к. причиной измены считаю застой в отношениях и нехватку рамантических отношений. Начал пробывать удивлять её и просто напросто завоевывать её снова.
Приподнес ей приятный рамантический подарок и её реакция меня удивила сначала она расплакалась а потом сказала почему этого не было раньше и призналась что её этот подарок действительно приятен. С момента измены я впервые в жизни написал стихи сразу слета просто офигел от этого. И уменя возникает вопрос возможно ли вернуть утраченую любовь близкого тебе человека или все мои старания напрасны.
А по поводу мыслей о измене прошлой или предполагаемых в будующем относится надо проще прошлое не изменишь, а в будующием просто постараться больше не допускать измен по любви.

Ещё интересно как меняются люди после измены? Какими они становятся, или остаются такимиже как и были. Особенно интересно что стало с теми кто был законченым рамантиком, кто доверял все своей половине, для кого она была самым близким другом смогли ли вы продолжать оставаться такими же, или стали более циничными и жесткими внутри

(arheon @ 05.07.2006 - время: 14:59) долго и счастливо жить точно не будете, понимаешь - это как по накату, если человек один раз смог пойти на такой шаг, при чём абсолютно спокойно, то сможет и второй, поверь, сколько бы не клялась и божилась, сам через это прошёл......
забыть тоже не сможешь, потому как постоянно будет картина эта перед глазами, и с каждым разом будешь дорисовывать всё новые и новые моменты и детали, а коли ты бывший боксёр ( те ещё ребята по поводу спонтанной агрессии, по себе знаю), а ежели ещё и профессионально занимался, то просто рано или поздно немного выпьешь или будет повод для ревности - не боишься прибить её? женщине много не надо, с одного удара голову можно снести с горяча.

с лёгким сердцем точно не сможешь растаться, про неё ни чего не могу сказать, потому как в сердце нагадили и порвали его, лёгким не будет уже ни когда. и без обид не расстанетесь. она долго не заживёт.
Я раньше тоже в точности так же думала. Уверена была на все сто, что с ЭТИМ человеком больше не может быть ничего, никак и никогда. Предательство было чудовищным, что даже верить невозможно было, я отказывалась верить, не хотела жить в этом мире, я выкуривала за ночь пачку сигарет, а идя с работы, начинала плакать уже в лифте, я была уверена, что не прощу. Это была не просто измена, у него был ТАМ ребёнок, а мои дети остались без средств. И даже это ещё не всё. Просто неохота народ пугать, да и не поверят многие. Так вот, я не верила, что это пройдёт, а оно как-то само собой прошло, и стало ясно и понятно, что, как и почему. Это как после долгой ночи утро настаёт. Душу надо успокоить прощением, и всё решится само собой, Бог рассудит. Удачи тебе.


saharov, по-мойму, ты упустил момент, а впрочем, как знаешь, тебе видней.

(albinka vs andrey @ 05.07.2006 - время: 21:49) Ещё интересно как меняются люди после измены? Какими они становятся, или остаются такимиже как и были. Особенно интересно что стало с теми кто был законченым рамантиком, кто доверял все своей половине, для кого она была самым близким другом смогли ли вы продолжать оставаться такими же, или стали более циничными и жесткими внутри
За себя скажу, что так романтиком и остался.А доверяю ей сейчас больше, чем сейчас.Врать больше не нужно.А что дальше будет-посмотрим.

(albinka vs andrey @ 05.07.2006 - время: 21:43) Присоеденяюсь к вашей ситуации с изменой. У меня с этого момента прошло всего неделя тоже решили остаться вместе, но у двоих есть вопросы и страхи о будущей жизни:
1. У неё сможет ли она полюбить меня снова, без любви она не сможет создавать видимость нормальной семьи т.к. я буду её раздражать
2. У меня смогу ли я жить с человеком который будет себя постоянно подавлять и видеть в его глазах пустоту и безразличие


Т.к. причиной измены считаю застой в отношениях и нехватку рамантических отношений. Начал пробывать удивлять её и просто напросто завоевывать её снова.
Приподнес ей приятный рамантический подарок и её реакция меня удивила сначала она расплакалась а потом сказала почему этого не было раньше и призналась что её этот подарок действительно приятен. С момента измены я впервые в жизни написал стихи сразу слета просто офигел от этого. И уменя возникает вопрос возможно ли вернуть утраченую любовь близкого тебе человека или все мои старания напрасны.
А по поводу мыслей о измене прошлой или предполагаемых в будующем относится надо проще прошлое не изменишь, а в будующием просто постараться больше не допускать измен по любви.
Я рад за вас-решили быть вместе-будьте.Всё будет хорошо.

а что сахаров,пригласите жену на форум..Дайте ей почитать все...
Уж если вы расстанетесь то хотя-бы будете верными друзьями-форумчанами...зыыыыыы