Шок прошёл

(Anikati @ 05.07.2006 - время: 16:26) А зачем забывать? А вот думать об этом без боли можно... (У меня меньше года прошло с момена того, как узнала. Думаю без боли...)
И доверять можно и нужно...

Мышка, соглашусь, что боль притупляется. Ах , если бы можно было её выдрать
как больной зуб со всеми корнями и нервами!
немного не то...
Похоже я немного не понятно объясняю... Есть 2 пути общения с болью.
1. Сопротивление. В этом случае ты снова и снова к ней возвращаешься... Борьба подразумевает, что ты какие-то образом обращаешь свое внимание на собственную боль, что-то с ней делаешь, а значит и чувствуешь.. опять и опять... Как можно притупить то, что не ощущаешь? Значит для притупления ее надо опять вызвать, воскресить...
2. Ничего с ней не делать. Пройти насквозь. Почувствовать и принять. Событие, которые связано с болью (например, что оно произошло и нельзя повернуть время вспять и сделать так чтоб его не было), человека (да этот человек в прошлом сделал что-то, что принесло нам боль, но это всего лишь поступок, а не сам человек... один из его поступков), что-то еще... Но в любом случае - это прошлое, это то, на что повлиять уже не можем, а значит нет смысла возвращаться к этому... Нет смысла и выгоды ощущать эту боль.

Понимаю, что наверное сумбурно объясняю. Но более системно изложить нет ни времени, ни компетенций... Извини!

немного не то...
Похоже я немного не понятно объясняю... Есть 2 пути общения с болью.
1. Сопротивление. В этом случае ты снова и снова к ней возвращаешься... Борьба подразумевает, что ты какие-то образом обращаешь свое внимание на собственную боль, что-то с ней делаешь, а значит и чувствуешь.. опять и опять... Как можно притупить то, что не ощущаешь? Значит для притупления ее надо опять вызвать, воскресить...
2. Ничего с ней не делать. Пройти насквозь. Почувствовать и принять. Событие, которые связано с болью (например, что оно произошло и нельзя повернуть время вспять и сделать так чтоб его не было), человека (да этот человек в прошлом сделал что-то, что принесло нам боль, но это всего лишь поступок, а не сам человек... один из его поступков), что-то еще... Но в любом случае - это прошлое, это то, на что повлиять уже не можем, а значит нет смысла возвращаться к этому... Нет смысла и выгоды ощущать эту боль.

Понимаю, что наверное сумбурно объясняю. Но более системно изложить нет ни времени, ни компетенций... Извини!

Всё изложено понятно и доступно
Твоя мысль по поводу боли натолкнула меня на другое, а именно - это не боль, это
страх , что измена может повториться. Блин, а я так долго в себе копалась!
Спасибо, Мышка!

(saharov @ 05.07.2006 - время: 14:39) .
Расставаться с ней не собираюсь, не ради семьи, детей и т.д..А ради себя самого.Решу свои вопросы-буду сильнее, а может и хорошо всё будет.

Обязательно будет!
Я глубоко уверена, что крепкой семье кризис только на пользу. И вообще семейные отношения - они предпологают и терпение и смерение. То что случилось - это жизненный опыт ВАШЕЙ семьи. Нужно сделать выводы, исправить ошибки, и помнить, что человек обретает наилучшее в других, когда демонстрирует наилучшее в себе. Относись к ней доброжелательно и с любовью - и она ответит вам тем же.

(Anikati @ 05.07.2006 - время: 16:49) Всё изложено понятно и доступно
Твоя мысль по поводу боли натолкнула меня на другое, а именно - это не боль, это
страх , что измена может повториться. Блин, а я так долго в себе копалась!
Спасибо, Мышка!
Ты умничка!
Если пришла к подобным выводам, значит так оно и есть... По крайней мере, с этим уже можно взаимодействовать более конструктивно.... Удачи!

(Рыжая Мышь @ 05.07.2006 - время: 16:37) но это всего лишь поступок, а не сам человек... один из его поступков), что-то еще... Но в любом случае - это прошлое, это то, на что повлиять уже не можем, а значит нет смысла возвращаться к этому... Нет смысла и выгоды ощущать эту боль.

Успокоение приходит, когда считаешь, что знаешь того, кто рядом с тобой, знаешь, как он может поступать. И какое-то время должно пройти для подтверждения устойчивости ситуации: знаем, кто есть кто, чего от кого ждать.

А после шокирующих поступков не можешь успокоиться не только потому , что прошлое волнует тебя как прошлое, а ещё и потому, что не уверен в настоящем: надо же свыкнуться с "новым" человеком, принять его возможные поступки и т.д.
А в ситуации, когда партнёр-инициатор кризисной ситуации и сам не знает, чего он хочет, как он поступит, - ну какая может быть уверенность?

Т.е. получается, что пока двое не докопаются до сути друг друга, боль и волнение будут возвращаться.

(Рыжая Мышь @ 05.07.2006 - время: 16:57) (Anikati @ 05.07.2006 - время: 16:49)Твоя мысль по поводу боли натолкнула меня на другое, а именно - это не боль, это
страх , что измена может повториться.  Блин, а я так долго в себе копалась!
Если пришла к подобным выводам, значит так оно и есть... По крайней мере, с этим уже можно взаимодействовать более конструктивно.... Удачи!
Мышь, а у тебя нет ни боли, ни страха? Ты полностью смогла преодолеть ситуацию? (извини, если вопросы очень личные, можешь не отвечать)

Я к тому, нет смысла ощущать не только боль:
Но в любом случае - это прошлое, это то, на что повлиять уже не можем, а значит нет смысла возвращаться к этому... Нет смысла и выгоды ощущать эту боль.
но и страх (страх, что измена может повториться)!

Ведь на будущее мы тоже не можем влиять (ну, по крайней мере, в булгаковско-воландовском смысле). И уж тем более нет смысла переживать о том, чего может быть вообще никогда не будет, а если и будет, то независимо от нашего желания (захочет - изменит).

Получается, "нет смысла и выгоды ощущать этот страх"!?

(Тётя Ле. @ 05.07.2006 - время: 18:20) Успокоение приходит, когда считаешь, что знаешь того, кто рядом с тобой, знаешь, как он может поступать. И какое-то время должно пройти для подтверждения устойчивости ситуации: знаем, кто есть кто, чего от кого ждать.

А после шокирующих поступков не можешь успокоиться не только потому , что прошлое волнует тебя как прошлое, а ещё и потому, что не уверен в настоящем: надо же свыкнуться с "новым" человеком, принять его возможные поступки и т.д.
А в ситуации, когда партнёр-инициатор кризисной ситуации и сам не знает, чего он хочет, как он поступит, - ну какая может быть уверенность?

Т.е. получается, что пока двое не докопаются до сути друг друга, боль и волнение будут возвращаться.
А уверенность, она что, обязательно нужна? Да?

(Muraki @ 05.07.2006 - время: 15:46) Тут все зависит от того, что ты собственно хочешь получить в итоге.
Когда стадия "большая, чистая и взаимная любовь" подошла к своему концу, то стоит отнестись к браку как к деловому сотрудничеству. И отценить его привлекательность именно в этом смысле. Хорош ли твой супруг как партнер в вашем маленьком бизнесе под именем "семья"?
Мудро.И по жизни удобно.
Но...Всегда ведь хочется большего.Остановиться нельзя.
Либо вниз, либо вверх.

(Рыжая Мышь @ 05.07.2006 - время: 16:26) (Тётя Ле. @ 05.07.2006 - время: 18:20) Успокоение приходит, когда считаешь, что знаешь того, кто рядом с тобой, знаешь, как он может поступать. И какое-то время должно пройти для подтверждения устойчивости ситуации: знаем, кто есть кто, чего от кого ждать.

А после шокирующих поступков не можешь успокоиться не только потому , что прошлое волнует тебя как прошлое, а ещё и потому, что не уверен в настоящем: надо же свыкнуться с "новым" человеком, принять его возможные поступки и т.д.
А в ситуации, когда партнёр-инициатор кризисной ситуации и сам не знает, чего он хочет, как он поступит, - ну какая может быть уверенность?

Т.е. получается, что пока двое не докопаются до сути друг друга, боль и волнение будут возвращаться.
А уверенность, она что, обязательно нужна? Да?
Дело не в том, что уверенность нужна. Дело в том, что уверенности не может быть как таковой. Мы порой не знаем, как сами поступим, а уж быть уверенным, как поступит другой человек, даже и близкий - в этом нельзя быть увернным.

(Тётя Ле. @ 05.07.2006 - время: 18:20) (Рыжая Мышь @ 05.07.2006 - время: 16:37) но это всего лишь поступок, а не сам человек... один из его поступков), что-то еще... Но в любом случае - это прошлое, это то, на что повлиять уже не можем, а значит нет смысла возвращаться к этому... Нет смысла и выгоды ощущать эту боль.

Успокоение приходит, когда считаешь, что знаешь того, кто рядом с тобой, знаешь, как он может поступать. И какое-то время должно пройти для подтверждения устойчивости ситуации: знаем, кто есть кто, чего от кого ждать.

А после шокирующих поступков не можешь успокоиться не только потому , что прошлое волнует тебя как прошлое, а ещё и потому, что не уверен в настоящем: надо же свыкнуться с "новым" человеком, принять его возможные поступки и т.д.
А в ситуации, когда партнёр-инициатор кризисной ситуации и сам не знает, чего он хочет, как он поступит, - ну какая может быть уверенность?

Т.е. получается, что пока двое не докопаются до сути друг друга, боль и волнение будут возвращаться.
Именно так, проблема принадлежит двоим.И пока ОБА её не решат-она останется.Раз уж встретились два человека и им что-то суждено-надо решать вместе.Вот с этим я до жены пытаюсь два года достучаться.
Проще простого.
1.Муж нехороший.Чего-то такого, что сама не знаю мне не дал.
2.Налево.
3.Обиделся?Сам виноват.
4.Ну и мучайся.
5.А я буду любима и счастлива.
6.Я королева-а ты над собой работай.
Сейчас у нас примерно так.
Поэтому я решил с пункта 2. пойти по другой ветке алгоритма:
3.Принять и успокоится.
4.Решить вопрос обоюдно.
5.Я найду своё счастье, а вот с тобой или нет-давай решим.

(self- @ 05.07.2006 - время: 18:25) Мышь, а у тебя нет ни боли, ни страха? Ты полностью смогла преодолеть ситуацию? (извини, если вопросы очень личные, можешь не отвечать).
self! Боли и страха - как чего-то глобального нет, да еще и привязанного к определенному событию нет. Это событие - прошлое. Я благодарна тому, что оно было. И благодарна тому, что это осталось в прошлом.
Но я живой человек. И у меня возникают эмоции, в том числе боль, страх, тоска. Но возникают они у меня, не в связи с тем, что было когда-то, а в связи с тем, что происходит сейчас. Да, я понимаю, что опыт накладывает на восприятие событий сегодня определенный след. Это объективно и с этим ничего не сделаешь. Это жизнь.
Как один из методов преодоления кризисных ситуаций, которые временами возникают, я использую анализ источников эмоций. Если понять почему я психую после того или иного события, слова, книги, поступка своего или чужого, то многое становится проще. По-крайне мере, начинаю видеть, где есть проблема, требующая решения, а где я просто себя накручиваю.
Нда... на экране получилось гладко.. в жизни сложнее... Я, конечно, так и поступаю (когда успеваю достчитать до 10), а если не успеваю, то тоже поступаю, только сначала успеваю наехать на всех и вся и/или пореветь

Я к тому, нет смысла ощущать не только боль:
Но в любом случае - это прошлое, это то, на что повлиять уже не можем, а значит нет смысла возвращаться к этому... Нет смысла и выгоды ощущать эту боль.
но и страх (страх, что измена может повториться)!
Нет смысла... потому что чего боишься, то и происходит. Но у меня самой возникает этот страх. Когда он приходит, я либо иду к мужу и прошу рассказать как он меня любит, либо просто говорю себе, что бойся - не бойся, а чему быть, тому не миновать.

Ведь на будущее мы тоже не можем влиять (ну, по крайней мере, в булгаковско-воландовском смысле). И уж тем более нет смысла переживать о том, чего может быть вообще никогда не будет, а если и будет, то независимо от нашего желания (захочет - изменит).
А я и не влияю... Жить здесь и сейчас, но решения принимать не из того, что есть сегодня, а из того, что важно, чтоб было завтра. Не знаю понятно ли изложила... хм...

Получается, "нет смысла и выгоды ощущать этот страх"!?
Нет! Для себя нет. Есть только если ты с помощью этого страха, боли или других эмоций, стремишься воздействовать на любимого человека и добится от него чего-то... Мы все это делаем... Часто подсознательно. Я тоже. Стараюсь минимизировать. Уж если что-то хочется или есть потребность (в той же любви или ласки) более эффективно просто сказать, а не мучить себя и тех кто рядом.

(Kirsten @ 05.07.2006 - время: 18:39) (Рыжая Мышь @ 05.07.2006 - время: 16:26) А уверенность, она что, обязательно нужна? Да?
Дело не в том, что уверенность нужна. Дело в том, что уверенности не может быть как таковой. Мы порой не знаем, как сами поступим, а уж быть уверенным, как поступит другой человек, даже и близкий - в этом нельзя быть увернным.
Дык я о том же...
Можгно быть уверенным в чем-то или ком-то, если это придает сил. Только в любом случае это иллюзия...

(Рыжая Мышь @ 05.07.2006 - время: 18:26) (Тётя Ле. @ 05.07.2006 - время: 18:20)... после шокирующих поступков не можешь успокоиться не только потому , что прошлое волнует тебя как прошлое, а ещё и потому, что не уверен в настоящем: надо же свыкнуться с "новым" человеком, принять его возможные поступки и т.д.
А в ситуации, когда партнёр-инициатор кризисной ситуации и сам не знает, чего он хочет, как он поступит, - ну какая может быть уверенность?

А уверенность, она что, обязательно нужна? Да?
Ну, уверенность в завтрашнем дне (в партнере с которым ты идешь в этот завтрашний день), одна из основополагающих нормальной жизни любого человека.

Другое дело, что именно лежит за "партнёр-инициатор кризисной ситуации и сам не знает, чего он хочет, как он поступит"? Если имеется в виду, что ты его любишь, а он сомневается любит/не любит и уйдет/останется, то, несомненно "боль и волнение будут возвращаться", если же вопрос в изменит/не изменит когда-нибудь еще, то для кого как - для меня это не повод изводить себя...

Банально, но время лечит.
Так что спокойствие, только спокойствие, как учил великий Карлсон. И никаких лишних движений.
P.S.
Ты сейчас, наверное, не поверишь, но жизнь - не только семья. Заполни "тянущую пустоту" чем нибудь другим.

(self- @ 05.07.2006 - время: 18:45) Другое дело, что именно лежит за "партнёр-инициатор кризисной ситуации и сам не знает, чего он хочет, как он поступит"? Если имеется в виду, что ты его любишь, а он сомневается любит/не любит и уйдет/останется, то, несомненно "боль и волнение будут возвращаться", если же вопрос в изменит/не изменит когда-нибудь еще, то для кого как - для меня это не повод изводить себя...
Если сомневается, то может быть стоит его отпустить? Мне это кажется разумным. Когда решит, что важно для него, вернется... или не вернется..

Но... об этом я не могу сказать уверенно. У меня не было такой дилемы: любит/не любит, уйдет/останется. На эти вопросы был сразу однозначный и очень твердый ответ.

Дружище, мой респект за то, что стараешься сохранить отношения. У меня в свое время не получилось... Но только кажется мне, что будет все как-то временно, ты будешь бояться новых измен...

(Рыжая Мышь @ 05.07.2006 - время: 18:42) (self- @ 05.07.2006 - время: 18:25) Мышь, а у тебя нет ни боли, ни страха? Ты полностью смогла преодолеть ситуацию? (извини, если вопросы очень личные, можешь не отвечать).
self! Боли и страха - как чего-то глобального нет, да еще и привязанного к определенному событию нет. Это событие - прошлое. Я благодарна тому, что оно было. И благодарна тому, что это осталось в прошлом.
Но я живой человек. И у меня возникают эмоции, в том числе боль, страх, тоска. Но возникают они у меня, не в связи с тем, что было когда-то, а в связи с тем, что происходит сейчас. Да, я понимаю, что опыт накладывает на восприятие событий сегодня определенный след. Это объективно и с этим ничего не сделаешь. Это жизнь.
Как один из методов преодоления кризисных ситуаций, которые временами возникают, я использую анализ источников эмоций. Если понять почему я психую после того или иного события, слова, книги, поступка своего или чужого, то многое становится проще. По-крайне мере, начинаю видеть, где есть проблема, требующая решения, а где я просто себя накручиваю.
Нда... на экране получилось гладко.. в жизни сложнее... Я, конечно, так и поступаю (когда успеваю достчитать до 10), а если не успеваю, то тоже поступаю, только сначала успеваю наехать на всех и вся и/или пореветь

Я к тому, нет смысла ощущать не только боль:
Но в любом случае - это прошлое, это то, на что повлиять уже не можем, а значит нет смысла возвращаться к этому... Нет смысла и выгоды ощущать эту боль.
но и страх (страх, что измена может повториться)!
Нет смысла... потому что чего боишься, то и происходит. Но у меня самой возникает этот страх. Когда он приходит, я либо иду к мужу и прошу рассказать как он меня любит, либо просто говорю себе, что бойся - не бойся, а чему быть, тому не миновать.

Ведь на будущее мы тоже не можем влиять (ну, по крайней мере, в булгаковско-воландовском смысле). И уж тем более нет смысла переживать о том, чего может быть вообще никогда не будет, а если и будет, то независимо от нашего желания (захочет - изменит).
А я и не влияю... Жить здесь и сейчас, но решения принимать не из того, что есть сегодня, а из того, что важно, чтоб было завтра. Не знаю понятно ли изложила... хм...

Получается, "нет смысла и выгоды ощущать этот страх"!?
Нет! Для себя нет. Есть только если ты с помощью этого страха, боли или других эмоций, стремишься воздействовать на любимого человека и добится от него чего-то... Мы все это делаем... Часто подсознательно. Я тоже. Стараюсь минимизировать. Уж если что-то хочется или есть потребность (в той же любви или ласки) более эффективно просто сказать, а не мучить себя и тех кто рядом.
Рыжая Мышь.Я ставлю подпись под твоими словами.Мне даже сказать больше нечего.

(simentos @ 05.07.2006 - время: 18:50) Дружище, мой респект за то, что стараешься сохранить отношения. У меня в свое время не получилось... Но только кажется мне, что будет все как-то временно, ты будешь бояться новых измен...
Возможно, но если я УЖЕ ЗНАЮ то, чего я могу испугаться-значит я могу и не бояться.

(saharov @ 05.07.2006 - время: 18:52) (simentos @ 05.07.2006 - время: 18:50) Дружище, мой респект за то, что стараешься сохранить отношения. У меня в свое время не получилось... Но только кажется мне, что будет все как-то временно, ты будешь бояться новых измен...
Возможно, но если я УЖЕ ЗНАЮ то, чего я могу испугаться-значит я могу и не бояться.
Кстати, есть изумительное средство от боязни измены
Не знаю всем ли подойдет, но работает, черт побери!
Просто допустить, что измены будут происходить снова и снова.
"Рано или поздно, так или иначе" (Макс Фрай)
Если сможешь это принять, как данность, и не смотря на этот факт остаться с любимым человеком, то бояться действительно нечего.

PS Помидорами чуть не кидаться... Я их есть люблю, а так нет

(Рыжая Мышь @ 05.07.2006 - время: 18:42) self! Боли и страха - как чего-то глобального нет ... Это жизнь.
В очередной раз убедился, что правильно тебя понял...

Жить здесь и сейчас, но решения принимать не из того, что есть сегодня, а из того, что важно, чтоб было завтра. Не знаю понятно ли изложила... хм...
Понятно, я с этим согласен, особенно с "Жить здесь и сейчас" (но не в том смысле, что "после нас хоть потоп")...

А вопрос я тебе задал, скорее, для Anikati. Ведь по сути от осознания того, что это не боль от прошлой измены, а страх перед возможной будущей изменой, мало что изменилось. И методы борьбы с первым и вторым практически одинаковы - надо понять, что ситуация ни прошлая, ни будущая от тебя не зависит, но от тебя зависит как ты к ней отнесешься!