Семья и любовь

Эхх... где мои темы про ответствтенность в браке..... новая любовь мужа в период беременности жены - что может быть отвратительнее...

(Kirsten @ 08.11.2008 - время: 15:06) Эхх... где мои темы про ответствтенность в браке..... новая любовь мужа в период беременности жены - что может быть отвратительнее...
начнём с того, что Любовь в принципе не может быть отвратительной

(ekaterinas1987 @ 08.11.2008 - время: 17:12) (Kirsten @ 08.11.2008 - время: 15:06) Эхх... где мои темы про ответствтенность в браке..... новая любовь мужа в период беременности жены - что может быть отвратительнее... 
начнём с того, что Любовь в принципе не может быть отвратительной
Еще как может.
Некрофилия, педофилия....... любая медаль всегда имеет две стороны, любовь - не исключение.

(ekaterinas1987 @ 08.11.2008 - время: 17:12) (Kirsten @ 08.11.2008 - время: 15:06) Эхх... где мои темы про ответствтенность в браке..... новая любовь мужа в период беременности жены - что может быть отвратительнее... 
начнём с того, что Любовь в принципе не может быть отвратительной
А ты это у беременной женщины спроси, которая на девятом месяце, ждет домой в три часа ночи мужа , у которого случилась неземная любовь именно в тот период, когда его забота больше всего матери его ребенка нужна.... Когда она без него беспомощна.... Когда ей страшно, когда она ничего тяжелого поднять не может, когда она ждет что вот-вот схватки начнутся... А муж развлекается с .... не буду называть с кем...

(VASKA @ 08.11.2008 - время: 17:38) (ekaterinas1987 @ 08.11.2008 - время: 17:12) (Kirsten @ 08.11.2008 - время: 15:06) Эхх... где мои темы про ответствтенность в браке..... новая любовь мужа в период беременности жены - что может быть отвратительнее... 
начнём с того, что Любовь в принципе не может быть отвратительной
Еще как может.
Некрофилия, педофилия....... любая медаль всегда имеет две стороны, любовь - не исключение.

(Kirsten @ 08.11.2008 - время: 18:06) (ekaterinas1987 @ 08.11.2008 - время: 17:12) (Kirsten @ 08.11.2008 - время: 15:06) Эхх... где мои темы про ответствтенность в браке..... новая любовь мужа в период беременности жены - что может быть отвратительнее... 
начнём с того, что Любовь в принципе не может быть отвратительной
А ты это у беременной женщины спроси, которая на девятом месяце, ждет домой в три часа ночи мужа , у которого случилась неземная любовь именно в тот период, когда его забота больше всего матери его ребенка нужна.... Когда она без него беспомощна.... Когда ей страшно, когда она ничего тяжелого поднять не может, когда она ждет что вот-вот схватки начнутся... А муж развлекается с .... не буду называть с кем...
Как с кем ? С новой неземной любовью. Причем это, вторая женщина, скорее всего в целом в курсе событий. Возможно именно поэтому она не спешит ломать собственную семью. А вдруг история повториться? По накатанной-то оно уже легче...

(ekaterinas1987 @ 05.11.2008 - время: 19:05)
Нет, мой папа ушёл к другой женщине, которая от него забеременела на тот момент (сейчас у меня есть замечательный брат! да и к папиной новой жене, которая тогда была его любовницей, и к которой он ушёл, я отношусь вполне положительно). Мама, естественно, была обманутой. Пострадала, конечно. Зато потом поняла, что это было ЛУЧШИМ вариантом, чем дальнейшая "семейная" жизнь.
Вы очень легко судите такого рода проблемы. А вы сами хотели бы влезть в мамину шкурку? Или вы думаете - ну ушел и фиг с ним. Никакой боли?
Я видела свою подругу, когда от нее уходил муж к беременной любовнице. Поверьте - это страшно.
А еще проблема, что в разведенных семьях вырастают дети, которые понятия не имеют о том ,что такое семья. И история повторяется. Они опять делают больно своим половинкам и детям.
И каждый раз,когда покажется, что полюбил бросать семью и создавать новую..... Ну зачем?
Низкие поступки нельзя оправдывать высокими словами.

(ekaterinas1987 @ 08.11.2008 - время: 17:12) (Kirsten @ 08.11.2008 - время: 15:06) Эхх... где мои темы про ответствтенность в браке..... новая любовь мужа в период беременности жены - что может быть отвратительнее... 
начнём с того, что Любовь в принципе не может быть отвратительной
Почитала тему... Давно сюда не заходила, и еще сто раз по столько мне сюда не заходить.
*несколько запрещенных на форуме слов*
И продолжаю.
"Любовь" - "не любовь", "страсть" - "не страсть", "влюбленность" - "не влюбленность". Да пусть хоть миллион раз "любовь". ПЛЕВАТЬ НА ВСЕ ЭТО С ВЫСОКОЙ КОЛОКОЛЬНИ! Это же просто детский лепет какой-то: "полюбил" - "разлюбил", "запланировал" - "распланировал". Автор! Может пора повзрослеть? Самое время - ребенок скоро родится. Повзрослеть - это значит взять на себя ответственность не только за собственную жизнь и жизнь, благополучие и здоровье своей семьи, но и за собственные чувства, мысли, эмоции, а главное - поступки. А пока - в младшую группу детского сада. Извините уж за резкость.

(VERA-N @ 09.11.2008 - время: 03:29) Вы очень легко судите такого рода проблемы. А вы сами хотели бы влезть в мамину шкурку? Или вы думаете - ну ушел и фиг с ним. Никакой боли?...............

Когда я спросила свою маму, неужели ей не было больно тогда, неужели не хотелось удержать его и т.д., она сказала очень мудрую фразу: "я любила тогда Его НАСТОЛЬКО, что хотела, чтобы ОН был счастлив. А счастлив он могу быть на тот момент с другой". Вот это я и называю настоящими чувствами. А не то, о чём Вы говорите. Сидеть и убиваться о том, что тебя, бедную разнесчастную, оставил муж. Эгоизм.
И вообще, нужен ли такой мужчина рядом в принципе?!

(ekaterinas1987 @ 09.11.2008 - время: 12:24) Сидеть и убиваться о том, что тебя, бедную разнесчастную, оставил муж. Эгоизм.

Чипа права. Все надо на своей шкурке испробовать. А потом уже писать подобные фразы....

(ekaterinas1987 @ 09.11.2008 - время: 12:24) (VERA-N @ 09.11.2008 - время: 03:29) Вы очень легко судите такого рода проблемы. А вы сами хотели бы влезть в мамину шкурку? Или вы думаете - ну ушел и фиг с ним. Никакой боли?...............

Когда я спросила свою маму, неужели ей не было больно тогда, неужели не хотелось удержать его и т.д., она сказала очень мудрую фразу: "я любила тогда Его НАСТОЛЬКО, что хотела, чтобы ОН был счастлив. А счастлив он могу быть на тот момент с другой". Вот это я и называю настоящими чувствами. А не то, о чём Вы говорите. Сидеть и убиваться о том, что тебя, бедную разнесчастную, оставил муж. Эгоизм.
И вообще, нужен ли такой мужчина рядом в принципе?!
То есть если Вас оставит любимый МЧ, то Вы будете счастливы его счастьем с другой? Что-то мало верится. Особенно сразу после расставания. Может быть когда-нибудь потом можно убедить себя в этом или оправдать его уход для себя, для других. Это ооооочень выстраданная фраза. На грани растворения в человеке.

(Kirsten @ 08.11.2008 - время: 18:06) А ты это у беременной женщины спроси, которая на девятом месяце, ждет домой в три часа ночи мужа , у которого случилась неземная любовь именно в тот период, когда его забота больше всего матери его ребенка нужна.... Когда она без него беспомощна.... Когда ей страшно, когда она ничего тяжелого поднять не может, когда она ждет что вот-вот схватки начнутся... А муж развлекается с .. .. не буду называть с кем... 


Короче так. Согласно Kirsten, Любовь - это такая штука, что возникает по расписанию. И существуют особые периоды, например беременность жены, когда любовь в принципе у высокодуховного и ответственного человека возникнуть не может. Подозреваю, что вообще к Любви (настоящей, ответственной, неземной, до гроба и только к одной женщине) - у Kirsten отношение положительное, но поверить, что она (любовь) не имеет ни графика ни расписания - она не может.
Опять же, согласно Kirsten, беременная женщина - это такой беспомощный кумочек, вскрикивающий в ночи от любого шороха, если рядом нет своего мужчины. То есть ничего кроме страха, ощущения беспомощности. И вообще беременность - это не просто одно природных (причем прекрасных) состояний женщины, а квинтэссенция ужаса, пройти сквозь который можно только при условии, что отец ребенка подписал кровью обязательство быть каждую. минуту рядом и больше не является личностью с мыслями, чувствами, мечтами и потребностями.
И еще, согласно Kirsten, несмотря на то, что вроде бы в этом мире люди все разные, индивидуальные и т.д. вся их индивидуальность заканчивается при образовании семейной пары. С этого момента - для мужчины все женщины мира априори становятся безликими, одинаковыми, неинтересными. Если ДО свадьбы еще можно было говорить о том, что каждая женщина - неповторима, в ней есть какая-то тайна, что это чудо природы и т.д, то ПОСЛЕ свадьбы все резко меняется. Теперь главенствует принцип "да что в ней может быть такого, чего у меня нет?" Появляются также духовные "костыли" - типа "на чужом несчастьи счастья не сделаешь" и самое главное, любовь теперь уже не играет роли, а заменяется на слово "Ответственность". Причем ответственность - тотальная. За духовную поддержку жены. За материальную поддержку жены. За детей. За совместный быт. За все, что хоть каким-то боком касается его вторую половину. И если хоть в каком-то элементе мужчина что-то делает не так, как хотелось бы его второй половине - то можно смело навешивать ярлыки и убеждать себя и мир в подлости и бездушии мужчины.
За всем этим мне видится конкретный страх за себя. Что что-либо подобное не дай бог случится с самой Kirsten. Вернее не с ней, а с ее мужчиной. ей хочется верить. что жизнь - это что-то типа банка. Вложил что-то - гарантировал будущее. Так вот - не банк это. И мужчины (как и женщины) - не банковская ячейка, ключ от которой в яйце, яйцо - в утке, утка - в сундуке, а сундук - на дереве. У Автора поста - в жизни происходит сложнейшая драма. Затрагивающая как его самого, так и людей, которых он любит... И вешать ярлыки в данной ситуации - это намерянное упрощение жизни и вовзведение ее на уровень глянцевых журналов, где все просто, ясно и сверкает неоновыми огнями...

(tortila1974 @ 09.11.2008 - время: 16:38) Короче так. Согласно Kirsten, Любовь - это такая штука, что возникает по расписанию. И существуют особые периоды, например беременность жены, когда любовь в принципе у высокодуховного и ответственного человека возникнуть не может. Подозреваю, что вообще к Любви (настоящей, ответственной, неземной, до гроба и только к одной женщине) - у Kirsten отношение положительное, но поверить, что она (любовь) не имеет ни графика ни расписания - она не может.


Опять же, согласно Kirsten, беременная женщина - это такой беспомощный кумочек, вскрикивающий в ночи от любого шороха, если рядом нет своего мужчины. То есть ничего кроме страха, ощущения беспомощности. И вообще беременность - это не просто одно природных (причем прекрасных) состояний женщины, а квинтэссенция ужаса, пройти сквозь который можно только при условии, что отец ребенка подписал кровью обязательство быть каждую. минуту рядом и больше не является личностью с мыслями, чувствами, мечтами и потребностями.


И еще, согласно Kirsten, несмотря на то, что вроде бы в этом мире люди все разные, индивидуальные и т.д. вся их индивидуальность заканчивается при образовании семейной пары.


За всем этим мне видится конкретный страх за себя. Что что-либо подобное не дай бог случится с самой Kirsten.
Kirsten уже пятый год модером на Изменах и всевозможных историй про измены и любови прочитала сотни....

Kirsten, кроме того, в силу своего жизненного опыта знает, что любовь не возникает по расписанию.

Kirsten знает, что для возникновения любви достаточно одного пересечения взглядом... когда между мужчиной и женщиной пробегает искра и .... всё... пропали они... любовь родилась...

Kirsten знает даже, что такое беременная женщина. И что такое беременность на девятом месяце. Кроме того, Kirsten четко и жестко считает, что нет большей подлости для мужчины, чем гулять в то время, когда жена вынашивает и рожает ЕГО РОДНОГО ребенка. И дело тут не в чувствах.... дело в ответственности и порядочности мужчины.

Случиться с Kirsten история, чтобы муж загулял во время ее беременности уже случиться не может, потому что дите у нее уже взрослое и новых беременностей Kirsten не планирует....

Кроме того, Kirsten с уверенностью может сказать, что верить мужчине, который уверяет любовницу, что у него нет секса и страсти с женой - весьма наивно. Чаще всего мужчина с большим удовольствием трахается как с женой, так и с любовницей. И чаще всего жена о любовнице знает, так что она в более выигрышном положении чем любовница.

Но думаю, что пост, на который я сейчас ответила, мало имеет отношения к теме автора.... ну уж это так... ответ Кирстен... на обращение к ней.....

(tortila1974 @ 09.11.2008 - время: 16:38) (Kirsten @ 08.11.2008 - время: 18:06) А ты это у беременной женщины спроси, которая на девятом месяце, ждет домой в три часа ночи мужа , у которого случилась неземная любовь именно в тот период, когда его забота больше всего матери его ребенка нужна.... Когда она без него беспомощна.... Когда ей страшно, когда она ничего тяжелого поднять не может, когда она ждет что вот-вот схватки начнутся... А муж развлекается с .. .. не буду называть с кем... 


Короче так. Согласно Kirsten, Любовь - это такая штука, что возникает по расписанию. И существуют особые периоды, например беременность жены, когда любовь в принципе у высокодуховного и ответственного человека возникнуть не может. Подозреваю, что вообще к Любви (настоящей, ответственной, неземной, до гроба и только к одной женщине) - у Kirsten отношение положительное, но поверить, что она (любовь) не имеет ни графика ни расписания - она не может.
Опять же, согласно Kirsten, беременная женщина - это такой беспомощный кумочек, вскрикивающий в ночи от любого шороха, если рядом нет своего мужчины. То есть ничего кроме страха, ощущения беспомощности. И вообще беременность - это не просто одно природных (причем прекрасных) состояний женщины, а квинтэссенция ужаса, пройти сквозь который можно только при условии, что отец ребенка подписал кровью обязательство быть каждую. минуту рядом и больше не является личностью с мыслями, чувствами, мечтами и потребностями.
И еще, согласно Kirsten, несмотря на то, что вроде бы в этом мире люди все разные, индивидуальные и т.д. вся их индивидуальность заканчивается при образовании семейной пары. С этого момента - для мужчины все женщины мира априори становятся безликими, одинаковыми, неинтересными. Если ДО свадьбы еще можно было говорить о том, что каждая женщина - неповторима, в ней есть какая-то тайна, что это чудо природы и т.д, то ПОСЛЕ свадьбы все резко меняется. Теперь главенствует принцип "да что в ней может быть такого, чего у меня нет?" Появляются также духовные "костыли" - типа "на чужом несчастьи счастья не сделаешь" и самое главное, любовь теперь уже не играет роли, а заменяется на слово "Ответственность". Причем ответственность - тотальная. За духовную поддержку жены. За материальную поддержку жены. За детей. За совместный быт. За все, что хоть каким-то боком касается его вторую половину. И если хоть в каком-то элементе мужчина что-то делает не так, как хотелось бы его второй половине - то можно смело навешивать ярлыки и убеждать себя и мир в подлости и бездушии мужчины.
За всем этим мне видится конкретный страх за себя. Что что-либо подобное не дай бог случится с самой Kirsten. Вернее не с ней, а с ее мужчиной. ей хочется верить. что жизнь - это что-то типа банка. Вложил что-то - гарантировал будущее. Так вот - не банк это. И мужчины (как и женщины) - не банковская ячейка, ключ от которой в яйце, яйцо - в утке, утка - в сундуке, а сундук - на дереве. У Автора поста - в жизни происходит сложнейшая драма. Затрагивающая как его самого, так и людей, которых он любит... И вешать ярлыки в данной ситуации - это намерянное упрощение жизни и вовзведение ее на уровень глянцевых журналов, где все просто, ясно и сверкает неоновыми огнями...

Kirsten уже пятый год модером  на Изменах и всевозможных историй про измены и любови прочитала сотни....

К огромному сожалению, каждый конкретный случай (например, как у Автора оригинального поста) может только казаться типичным, но являться индивидуальным. И даже пятилетний опыт модераторства не страхует от предвзятости комментариев. Я, например, был админом на шахматном сайте 4 года и знаю, что опыт часто помогает, но иногда и ослепляет. Из поста Автора я не увидел желания БРОСИТЬ жену в момент беременности. А вот то, что у него новая любовь возникла в момент ее беременности - это по крайней мере ярлыка не заслуживает.

Kirsten, кроме того, в силу своего жизненного опыта знает, что любовь не возникает по расписанию.
Если это так, то в чем собственно провинился Автор? Что влюбился не по расписанию в женщину-не-жену?


Kirsten знает, что для возникновения любви достаточно одного пересечения взглядом... когда между мужчиной и женщиной пробегает искра и .... всё... пропали они... любовь родилась... Соответственно Автор "пропал". Это заслуживает едких комментариев или хотя бы какого-то сопереживания?


Kirsten знает даже, что такое беременная женщина. И что такое беременность на девятом месяце. Кроме того, Kirsten четко и жестко считает, что нет большей подлости для мужчины, чем гулять в то время, когда жена вынашивает и рожает ЕГО РОДНОГО ребенка. И дело тут не в чувствах.... дело в ответственности и порядочности мужчины.
Все мои друзья давно женаты и имеют детей. И из того, что я реально вижу - самое трудное - это уже когда ребенкок - родился. Особенно первый год. И муж и жена - практически как в армии - ночной плач, постоянная вахта у постельки и т.д. По мне так, так самое страшное - это оставлять жену одну с маленьким ребенком наедине. Потому что - вот тут ТОЧНО требуется постоянная помощь рядом. Не где-то ТАМ, а рядом. И где собственно в своем посте Автор утверждает, что он ГУЛЯЕТ? Вся его "вторая" жизнь протекает на работе. После работы он возвращается домой, а не в бар или на дискотеку. К жене. Не могу судить насколько ДОСТАТОЧНО Автор уделяет время жене, но судя по тому, что он пишет - можно по крайней мере ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что речь точно не идет о подлости и безответственности.


Кроме того, Kirsten с уверенностью может сказать, что верить мужчине, который уверяет любовницу, что у него нет секса и страсти с женой - весьма наивно. Чаще всего мужчина с большим удовольствием трахается как с женой, так и с любовницей. И чаще всего жена о любовнице знает, так что она в более выигрышном положении чем любовница.
"Чаще всего" - это ведь не одно и то же, что "всегда", верно? Касаемо темы Автор, вполне можно допустить, что в данном случае это "чаще всего" как раз не работает. Точно утверждать трудно, но мой предыдущий пост был против "ярлыков" и "безапелляционности суждений".


Но думаю, что пост, на который я сейчас ответила, мало имеет отношения к теме автора.... ну уж это так... ответ Кирстен... на обращение к ней..... 

Вообще-то имеет и самое непосредственное. Пытаясь определить свою судьбу - человек, как одну из форм самоопределения, выбирает письмо в форум, и комментарии на его пост так или иначе влияют на его сознание и, соответственно, на судьбу. Причем не только судьбу Автора, но и его Жены и Той женщины и т.д... Ваши первоначальные комментарии имеют четко определенный негативный ( и на мой взгляд недостаточно аргументированный) по отношению к Автору вектор и цель моего поста была как-то уменьшить его модуль, возвращаясь к изначальной задаче Форума - не бить наотмашь, а помочь человеку реально разобраться в своей жизни и жизни близких ему людей.

А человек-то все в общемрешил , согласно первому посту, хотя , конечно есть червячок сомнения. А так у него план:
- родить ребеночка, подрастить до возраста , позволяющего жене работать , сообщить об одностороннем прекращении их контракта под названием борак , остаться с ней в дружеских отношениях, + битие тапком в грудь - "Мой сын- никогда не оставлю".
С другой стороны есть фактор Х - та женщина, которая и вызвала столь бурные чувства и , возможно, их разделяет полностью или в какой0то мере. Но т та дама, похоже, не хочет крушить собственный удобный и выстроенный мир, под названием семья. На что у нее есть свои резоны и соображения.
Похоже именно это во всей истории автора и цепляет.

С другой стороны есть фактор Х - та женщина, которая и вызвала столь бурные чувства и , возможно, их разделяет полностью или в какой0то мере. Но т та дама, похоже, не хочет крушить собственный  удобный и выстроенный мир, под названием семья. На что у нее есть свои резоны и соображения.
Похоже именно это во всей истории автора и цепляет.


Вообще-то именно этот факт (а не вопрос о беременности жены) и является самым странным во всей этой истории. Мы видим, что Автор реально влюбился и готов полностью разрушить старую жизнь, но при этом Та женщина, с которой он мечтает соединиться, вовсе не собирается ничего такого проделывать со своей. В связи с этим можно говорить об оппортунистической составляющей "плана" Автора. И встает вопрос - Автор хочет уйти к Женщине, или хочет уйти к Мечте о ней? Из текстов Автора нет ощущения, что он безответственный, эгоцентричный и неразумный, но вот есть ощущение, что он временно перестал ВИДЕТЬ жену и еще НЕ ВИДИТ любовницу. Мой единственный совет в данной ситуации - ПОСМОТРИТЕ на свою жену и ПОСМОТРИТЕ на свою любовницу. А решение придет само - как в одну, так и в другую сторону...

(tortila1974 @ 09.11.2008 - время: 20:31) Из текстов Автора нет ощущения, что он безответственный, эгоцентричный и неразумный, но вот есть ощущение, что он временно перестал ВИДЕТЬ жену и еще НЕ ВИДИТ любовницу. Мой единственный совет в данной ситуации - ПОСМОТРИТЕ на свою жену и ПОСМОТРИТЕ на свою любовницу. А решение придет само - как в одну, так и в другую сторону...
глубоко копнул.... так у него это временно? нет я конечно не буду защищать автора, но ситуация у меня немного схожия... и вот я смотрю то на жену, то на любовницу, и вот так верчу голову уже давно.... наверно я эгоцентричный и неразумный?

ситуация у меня немного схожия... и вот я смотрю то на жену, то на любовницу, и вот так верчу голову уже давно.... наверно я эгоцентричный и неразумный?

Схожая, но судя по всему не совсем... У Автора это вопрос чуть ли не жизни и смерти и уже даже готов четкий ответ, упирающийся в одно "но" - любовницу. А у вас, похоже, немного более вялотекущий вариант...

(tortila1974 @ 09.11.2008 - время: 21:26) ситуация у меня немного схожия... и вот я смотрю то на жену, то на любовницу, и вот так верчу голову уже давно.... наверно я эгоцентричный и неразумный?

Схожая, но судя по всему не совсем... У Автора это вопрос чуть ли не жизни и смерти и уже даже готов четкий ответ, упирающийся в одно "но" - любовницу. А у вас, похоже, немного более вялотекущий вариант...
Что-то я про жизнь и смерть у автора не обнаружила. он больше про новое увлечение и про планы расставания пишет. И про то, что дама его сердца не разделяет его планов по уходу от любящего и заботливого мужа к автору. который ради союза с ней готов отсавить жену с младенцем ... и квартиру. Кстати... где автор предполагает сторить светлое будущее?