С любовником/цей можно больше?

(quatroporte @ 28.12.2007 - время: 11:29) (Рыжая Мышь @ 28.12.2007 - время: 10:40) (quatroporte @ 28.12.2007 - время: 10:15) Ну а если я скрытый садист скажем? Хочу БДСМ-рабыню... Хочу трахнуть как ..., унизить, сделать больно - мало ли чего! 
Предложить жене - это как? Дорогая, давай я тебя сегодня трахну, как сучку - а потом буду уважительно в глаза смотреть  Вот только ребеночка в спальню отведу, чтобы не видел... 

Ты уверен, что жена не мечтает об этом же?
Почитайте темки и статьи (и не только на этом форуме) о женских фанатазиях. Думаю узнаете много интересного
Если бы вы внимательно прочитали пост, то увидели бы там приписочку...
Про количественное соотношение осмелившихся и качественную сторону

Мой кот, возможно, мечтает в глубине души о жестком ошейнике и будке.
Но он мне об этом не говорит, на это не намекает и уж тем более к совершению данного шага меня не подводит.
Для того, чтобы это понять для нас двоих - я должен сутками им заниматься. Забыв о том, как при этом я выгляжу, что я чувствую (кот ведь все таки любимое и живое существо,а я его должен для начала хорошенько насиловать!)
Т.е. я должен относиться к нему некоторое время как к вещи (без всяких на то оснований с его стороны), сломав в глубине себя все теплые чувства..

Надеюсь, я достаточно доходчиво изложил мысль?

И потом - почувствуйте разницу между "переступить через себя" и "дать выход инстинктам..."
Ничего не поняла! Ощущение, что отвечаете кому-то и о чем-то другом. Связи с моей фразой очень мало.

1. Откуда статистика по поводу соотношений?
2. Вы диагнозы ставите исходя из каких компетенций?
3. При чем тут вообще кот?
4. Если вы жену с котом решили сравнить: такое же бессловестное существо, то кто Вам сказал, что женщины, которые мечтают о подобном, Вам об этом скажут, намекнут или будут Вас к этому подводить? Или что даже наблюдая за женщиной, Вы это поймете?

(Рыжая Мышь @ 28.12.2007 - время: 11:40) (quatroporte @ 28.12.2007 - время: 11:29) (Рыжая Мышь @ 28.12.2007 - время: 10:40) (quatroporte @ 28.12.2007 - время: 10:15) Ну а если я скрытый садист скажем? Хочу БДСМ-рабыню... Хочу трахнуть как ..., унизить, сделать больно - мало ли чего! 
Предложить жене - это как? Дорогая, давай я тебя сегодня трахну, как сучку - а потом буду уважительно в глаза смотреть  Вот только ребеночка в спальню отведу, чтобы не видел... 

Ты уверен, что жена не мечтает об этом же?
Почитайте темки и статьи (и не только на этом форуме) о женских фанатазиях. Думаю узнаете много интересного
Если бы вы внимательно прочитали пост, то увидели бы там приписочку...
Про количественное соотношение осмелившихся и качественную сторону

Мой кот, возможно, мечтает в глубине души о жестком ошейнике и будке.
Но он мне об этом не говорит, на это не намекает и уж тем более к совершению данного шага меня не подводит.
Для того, чтобы это понять для нас двоих - я должен сутками им заниматься. Забыв о том, как при этом я выгляжу, что я чувствую (кот ведь все таки любимое и живое существо,а я его должен для начала хорошенько насиловать!)
Т.е. я должен относиться к нему некоторое время как к вещи (без всяких на то оснований с его стороны), сломав в глубине себя все теплые чувства..

Надеюсь, я достаточно доходчиво изложил мысль?

И потом - почувствуйте разницу между "переступить через себя" и "дать выход инстинктам..."
Ничего не поняла! Ощущение, что отвечаете кому-то и о чем-то другом. Связи с моей фразой очень мало.

1. Откуда статистика по поводу соотношений?
2. Вы диагнозы ставите исходя из каких компетенций?
3. При чем тут вообще кот?
4. Если вы жену с котом решили сравнить: такое же бессловестное существо, то кто Вам сказал, что женщины, которые мечтают о подобном, Вам об этом скажут, намекнут или будут Вас к этому подводить? Или что даже наблюдая за женщиной, Вы это поймете?
Мышка..если живешь с человеком лет 10, то уже знаешь, что приемлимо для него, а что нет..зачем обижать его предложением сделать то, что для него неприятно..то, что надо спросить-согласна, надо..если отказ, то все..тока на сторону..или отказыватся самому

(_guess_ @ 28.12.2007 - время: 11:48) Мышка..если живешь с человеком лет 10, то уже знаешь, что приемлимо для него, а что нет..зачем обижать его предложением сделать то, что для него неприятно..то, что надо спросить-согласна, надо..если отказ, то все..тока на сторону..или отказыватся самому

Ничего подобного. Можно всю жизнь прожить с человеком, но всех его желаний все-равно знать не будешь. Меняются люди, меняются желания.
Да и есть такие мысли и желания, в которых просто не возможно признаться именно близкому человеку, и именно потому, что он близкий. Иначе не было бы в природе "эффекта попутчика".

(_guess_ @ 28.12.2007 - время: 11:48) Мышка..если живешь с человеком лет 10, то уже знаешь, что приемлимо для него, а что нет..зачем обижать его предложением сделать то, что для него неприятно..то, что надо спросить-согласна, надо..если отказ, то все..тока на сторону..или отказыватся самому
Надо же, сплошные экстрасенсы вокруг
А я вот, убогая, уже 20 лет знакома с мужем, 18 лет замужем, а мысли читать не научилась. Более того, все время новое в нем открываю. И по поводу сексуальных желаний (кстати, никому не приходило в голову, что они изменяются?), да и вообще.
А уж он во мне тем более Особенно с учетом того, что я лишь недавно научилась озвучивать свои желания, сломав внутренние преграды воспитания и культурного контекста, которые мешали это сделать раньше, да и то не всегда просто говорить о том, что считается не комильфо в нашем мире

(Рыжая Мышь @ 28.12.2007 - время: 11:40)
Ничего не поняла!  Ощущение, что отвечаете кому-то и о чем-то другом. Связи с моей фразой очень мало.

1. Откуда статистика по поводу соотношений?
2. Вы диагнозы ставите исходя из каких компетенций?
3. При чем тут вообще кот?
4. Если вы жену с котом решили сравнить: такое же бессловестное существо, то кто Вам сказал, что женщины, которые мечтают о подобном, Вам об этом скажут, намекнут или будут Вас к этому подводить? Или что даже наблюдая за женщиной, Вы это поймете?

Ничего не поняли, потому что не задумывались. Недостачно прямолинейно для понимания? Ну уж простите...

Попробую еще раз, уже основываясь на ваших фразах.
Если жена вообще никак не намекает и не дает понять - выяснить это можно только, экспериментируя с ней, как с куклой. Без малейших сопереживаний.
Вы считаете, что это нормально проходит с партнером (да еще и единственным!), с которым делишь и радость, и горести всю свою жизнь и живешь под одной крышей?
Если так - то сорри.. мы общаемся на разных языках...

Скажу больше - чтобы отважиться на такое с родным и близким человеком, одних намеков и даже просьб будет скорее всего ой как мало...

(quatroporte @ 28.12.2007 - время: 12:20) Попробую еще раз, уже основываясь на ваших фразах.
Если жена вообще никак не намекает и не дает понять - выяснить это можно только, экспериментируя с ней, как с куклой. Без малейших сопереживаний.
Вы считаете, что это нормально проходит с партнером (да еще и единственным!), с которым делишь и радость, и горести всю свою жизнь и живешь под одной крышей?
Если так - то сорри.. мы общаемся на разных языках...

Скажу больше - чтобы отважиться на такое с родным и близким человеком, одних намеков и даже просьб будет скорее всего ой как мало...
Почему без сопереживания-то?
И почему только экспериментируя? Еще и поговорить можно и нужно. Просто поговорить. Язык людям дан на то, чтоб общаться, договариваться.
Мы с вами действительно на разных языках говорим: вы теоритически рассуждаете, еще не сделав ни одного действия навстречу желаниях любимого человека, а я основываюсь на собственном опыте, на том пути, которым мы уже прошли.
Лично я больше чем с мужем ни с одним супер-пупер любовником не могу себе позволить. Меня просто не поймут
Насколько я знаю, муж тоже. Хотя бы просто по тому, что то что он не может позволить со мной уже не является безопасным для жизни и здоровья

Всего один вопрос. Вы хоть раз говорили с любимой женщиной о ее и Ваших сексуальных фантазиях? Заметьте я о разговоре говорю, а не о действиях

(чипа @ 27.12.2007 - время: 17:42) В разных темах часто встречаются мнения, особенно мужчин, что  в секе с любовницей можно испробовать что-то новое, реализовать фантазии. В общем сделать то, что не можешь по каким-либо причинам  претворить в жизнь с женой или постоянной девушкой.
А вот каковы причины и мотивы  того, что с женой не могу, а слюбовницей могу.
То же относится и к женщинам, но как-то реже упоминается.
Ну не знаю откуда появилось такое мнение, лично все что я хочу и позволяю с любовницей, все тоже я могу и делаю с женой. Может кому то просто не повезло с женой?

Хотя вот сейчас задумался, все-таки проблема имеет место быть. У меня жена в силу физических возможностей не может делать «глубокое горло», а любовница делает без проблем.

(Рыжая Мышь @ 28.12.2007 - время: 12:30) (quatroporte @ 28.12.2007 - время: 12:20) Попробую еще раз, уже основываясь на ваших фразах.
Если жена вообще никак не намекает и не дает понять - выяснить это можно только, экспериментируя с ней, как с куклой. Без малейших сопереживаний.
Вы считаете, что это нормально проходит с партнером (да еще и единственным!), с которым делишь и радость, и горести всю свою жизнь и живешь под одной крышей?
Если так - то сорри.. мы общаемся на разных языках... 

Скажу больше - чтобы отважиться на такое с родным и близким человеком, одних намеков и даже просьб будет скорее всего ой как мало...
Почему без сопереживания-то?
И почему только экспериментируя? Еще и поговорить можно и нужно. Просто поговорить. Язык людям дан на то, чтоб общаться, договариваться.
Мы с вами действительно на разных языках говорим: вы теоритически рассуждаете, еще не сделав ни одного действия навстречу желаниях любимого человека, а я основываюсь на собственном опыте, на том пути, которым мы уже прошли.
Лично я больше чем с мужем ни с одним супер-пупер любовником не могу себе позволить. Меня просто не поймут
Насколько я знаю, муж тоже. Хотя бы просто по тому, что то что он не может позволить со мной уже не является безопасным для жизни и здоровья

Всего один вопрос. Вы хоть раз говорили с любимой женщиной о ее и Ваших сексуальных фантазиях? Заметьте я о разговоре говорю, а не о действиях
Нет, ну конечно же, никогда не говорил! И вообще... под моим мужественным образом скрывается девственник-подросток...
Кстати как ваше "нужно поговорить" коррелирует с вашим же "не обнаружу,даже наблюдая?"
Я не пойму что-то вот - вы свою личную семейную позицию превозносите как истину в последней инстанции и панацею от всех бед?
Ок, мой личный пример.

Есть знакомая тетя,пару раз по годику лечилась от штуки, называемой шизофрения. До сих пор на учете.
И с дядей одним там же познакомилась - колоритная личность весьма,глаза в разные стороны и слюни до подбородка!
Вот по рассказам... переезжают они значится из тещиного домика с ребенком-крохой, предварительно срач со стариками устроив. Сумки и узлы на пороге, дите в кроватке готовое уже, плакает... И дядя тете это самое - давай, давай в комнатку! Очень хоцца! И вот они это самое... при ребенке рядышком, и стариками за стеной - хатка сельская, комната - понятие относительное, дверные проемы без дверей...
И хорошо говорит так было, неожиданно!
Воистину тут уж никогда не ожидаешь, чего от партнера ожидать!

Имхо тут еще могут внутренние заморочки человека. Да может быть у жены есть фантазия: унизить мужа, заставить его языком вылизывать, страпоном его оттрахать и т.п. Но в жене при этом внутренний страх, а смогу ли я потом после этого мужа-то уважать?

Хотя я мышку понимаю. Я раньше тоже думала, что с незнакомым проще раскрепоститься, но теперь мне даже представить сложно, что я позволю кому-то то, что позволяю своей девушке. Она ж самая близкая. И я знаю, что ей можно доверить любую мою фантазию, она поймет.

(quatroporte @ 28.12.2007 - время: 12:49) Нет, ну конечно же, никогда не говорил! И вообще... под моим мужественным образом скрывается девственник-подросток...

Да... а вроде такой простой вопрос был... И на него ответа не было.
Про девственника-подростка вообще не поняла. Я так Вас называла?

Кстати как ваше "нужно поговорить" коррелирует с вашим же "не обнаружу,даже наблюдая?"

А контексте можно мои слова привести? Не два слова, которые я и не помню откуда Вы вырвали (у меня тут почти 6000 постов), а цитату. После этого я отвечу на Ваш вопрос.

Я не пойму что-то вот - вы свою личную семейную позицию превозносите как истину в последней инстанции и панацею от всех бед?

С чего Вы взяли?
На Ваше утверждение "невозможно", я отвечаю "возможно", приводя доступные мне примеры.
Посмотрите форум еще примеры о том, что это возможно найдете. Расширите территорию поиска, примеров будет больше. В чем проблема?

Ок, мой личный пример.
Есть знакомая тетя,пару раз по годику лечилась от штуки, называемой шизофрения. До сих пор на учете.
И с дядей одним там же познакомилась - колоритная личность весьма,глаза в разные стороны и слюни до подбородка! 
Вот по рассказам... переезжают они значится из тещиного домика с ребенком-крохой, предварительно срач со стариками устроив. Сумки и узлы на пороге, дите в кроватке готовое уже, плакает... И дядя тете это самое - давай, давай в комнатку! Очень хоцца! И вот они это самое... при ребенке рядышком, и стариками за стеной - хатка сельская, комната - понятие относительное, дверные проемы без дверей...
И хорошо говорит так было, неожиданно!
Воистину тут уж никогда не ожидаешь, чего от партнера ожидать! 
1. Где Ваша Личность в этом примере?
2. Он как вообще к нашему разговору относится? Вы хотите сказать, что я шизофреничка? (уже вторая попытка свести на это разговор). Да на доброе здоровье! Вы очевидно врач, что налево и направо диагнозы раздаете тем чье мнение не совпадает с Вашим, оскорбляя попутно. Что за манера вести разговор, используя вместо аргументов ярлыки?
Знаете что! Идите Вы, дяденька, в пень!

(Яли @ 28.12.2007 - время: 13:11) Имхо тут еще могут внутренние заморочки человека. Да может быть у жены есть фантазия: унизить мужа, заставить его языком вылизывать, страпоном его оттрахать и т.п. Но в жене при этом внутренний страх, а смогу ли я потом после этого мужа-то уважать?
Да никто не спорит.
Да с родным человеком, с корорым жизнь прожить собираешься, страшно. Очень страшно. Но пока не сделаешь шаг навстречу, не поговоришь, осторожно не попробуешь, давая понять, что всегда можно отказаться от рискованного эксперемента, откатить назад - не узнаешь о том что возможно, что нет. Все наши ограничения, их не существует объективно. Они только в нашем сознании, мы сами их придумали и живем, как будто это правда.

Ура, благополучно перешли на личности
Заметьте, Мышь... это как бы не я начал с того, "а вы наверное ничего-то и не предпринимали", "а вот знаете, как у меня классно! (типа у меня классно - а вы лОхи)"... с многомудрым загадочным видом
Если вы не следите за своими постами (кстати, соседними!) - то это ваше личное горе... будьте готовы к тому, что вам их процитируют...по крайней мере, в рамках одной темы
Личный пример - это известная мне ситуация... личный - это связаный с личностью рассказчика, а не обязательно - козыряемый им из собственной практики. И шизофреничкой вас никто не называл... уйййй... ну это уже совсем из серии "кто тут накурился? я накурился???"

(Рыжая Мышь @ 28.12.2007 - время: 13:21) (Яли @ 28.12.2007 - время: 13:11) Имхо тут еще могут внутренние заморочки человека. Да может быть у жены есть фантазия: унизить мужа, заставить его языком вылизывать,  страпоном его оттрахать и т.п. Но в жене при этом внутренний страх, а смогу ли я потом после этого мужа-то уважать?
Да никто не спорит.
Да с родным человеком, с корорым жизнь прожить собираешься, страшно. Очень страшно. Но пока не сделаешь шаг навстречу, не поговоришь, осторожно не попробуешь, давая понять, что всегда можно отказаться от рискованного эксперемента, откатить назад - не узнаешь о том что возможно, что нет. Все наши ограничения, их не существует объективно. Они только в нашем сознании, мы сами их придумали и живем, как будто это правда.
Посоветуйте тогда как умудренные опытом по внедрению фантазий в жизнь. Предложила- сказал нет..категорически и никогда..Дальше что? предложить опять?через какое время? если ему это противно, например..какие шансы, что ему понравится когда-нибудь и до этого момента я не расхочу?
Я серьезно спрашиваю.. я просто выхода не вижу, кроме как с другим или вообще забыть об этом ( а любовник, кстати, соглашается на ура, просто хочется-то с мужем)

ой, мышка и SeekYou рядышком. Первый раз увидела вместе.
Мыш, я не спорю, я потому и назвала их заморочками. Но для некоторых просто проще не с ними бороться, ведь на это усилия нужны и душевная работа, а на сторону.

(_guess_ @ 28.12.2007 - время: 13:49) (Рыжая Мышь @ 28.12.2007 - время: 13:21) (Яли @ 28.12.2007 - время: 13:11) Имхо тут еще могут внутренние заморочки человека. Да может быть у жены есть фантазия: унизить мужа, заставить его языком вылизывать,  страпоном его оттрахать и т.п. Но в жене при этом внутренний страх, а смогу ли я потом после этого мужа-то уважать?
Да никто не спорит.
Да с родным человеком, с корорым жизнь прожить собираешься, страшно. Очень страшно. Но пока не сделаешь шаг навстречу, не поговоришь, осторожно не попробуешь, давая понять, что всегда можно отказаться от рискованного эксперемента, откатить назад - не узнаешь о том что возможно, что нет. Все наши ограничения, их не существует объективно. Они только в нашем сознании, мы сами их придумали и живем, как будто это правда.
Посоветуйте тогда как умудренные опытом по внедрению фантазий в жизнь. Предложила- сказал нет..категорически и никогда..Дальше что? предложить опять?через какое время? если ему это противно, например..какие шансы, что ему понравится когда-нибудь и до этого момента я не расхочу?
Я серьезно спрашиваю.. я просто выхода не вижу, кроме как с другим или вообще забыть об этом ( а любовник, кстати, соглашается на ура, просто хочется-то с мужем)
ну собственно у тебя есть 2 варианта из здешней логики -
1. взять свое силой
2. поговорить, а потом взять силой

ой, мышка и SeekYou рядышком. Первый раз увидела вместе.
Мыш, я не спорю, я потому и назвала их заморочками. Но для некоторых просто проще не с ними бороться, ведь на это усилия нужны и душевная работа, а на сторону.
К вопросу об эффекте попутчика, когда человек НЕ МОЖЕТ сказать что-то ближнесу, ну не укладывается в его голове, что близкий человек разделит его идею, исходя из того, что было раньше, может быть прошлых высказываний человека. А другой человек изначально принимает эту идею и готов ее воплощать. Вместе с тем не исключаю. что и другой парнет может быть несколько озадачен неожиданным предложением супруга и отказать просто из соображений показаться развращенной, которую потом муж не будет уважать и любить. То есть смешивает реальную жизнь и то. что происходит за дверями спальни.

Тут в теме есть высказывания, что на все темы мужчина может говорить сженой. Я бы была более склонна разделить мнение Мыши, что далеко не всегда, а чаще очень редко можно сказать все. Возможно просто не возникало ситуации, когда человек не смог сказать или спросить. Я в этом убеждаюсь все больше и больше, что легче иногда не тревожить и не беспокоить, потому как можно случайно затронуть такие пласты сознания, что вдруг перестаешь узнавать человека и думаешь неужели это тот самый человек, которого я знаю много лет. Оказывается до этого момента просто не было повода высказаться по теме, и, соответственно, мнение партнера было не известно.

quatroporte!
А где вы в Ваших постах видите мои цитаты?
Извините, но 2-3 слова я не являются цитатами. У Вас есть вопрос, спросите так, чтоб я Вас поняла о чем Вы. Если поговорить ни о чем, то поговорили.
Спасибо! Свободен!

PS а ни на один свой прямой вопрос, ответа так и не получила

(_guess_ @ 28.12.2007 - время: 13:49) Посоветуйте тогда как умудренные опытом по внедрению фантазий в жизнь. Предложила- сказал нет..категорически и никогда..Дальше что? предложить опять?через какое время? если ему это противно, например..какие шансы, что ему понравится когда-нибудь и до этого момента я не расхочу?
Я серьезно спрашиваю.. я просто выхода не вижу, кроме как с другим или вообще забыть об этом ( а любовник, кстати, соглашается на ура, просто хочется-то с мужем)
Гес! я не знаю КАК НАДО
Я могу лишь говорить о том, что сработало у нас.
1. Откровенные разговоры. Не один, не два. Много. Очень много. Иногда об одном и том же по многу раз. Иногда не совсем о фантазиях, а рядышком. Мы просто много общаемся.
2. Делать. Просто брать и делать. Ласками. Не получается, оставили друг друга в покое, через некоторое время попробывали еще раз. И еще!
И, заметьте, я ни о каком насилии не говорю. Некоторые форумчане видят в моих словах то, чего там нет. Я лишь о действии, а не о насилии. Действия могут быть нежными, ласковыми, игривыми. Да какими угодно.
У нас это все заняло годы, десятилетия.
Да, найти другого и решить все проблемы с ним, проще.

(чипа @ 28.12.2007 - время: 16:05) Тут в теме есть высказывания, что  на все темы  мужчина может говорить  сженой.  Я бы  была более склонна разделить мнение Мыши, что далеко не всегда, а чаще  очень редко можно сказать все. Возможно просто не возникало ситуации, когда человек не смог сказать или спросить. Я в этом убеждаюсь все больше и больше, что легче иногда не тревожить и не беспокоить, потому как можно случайно затронуть такие пласты сознания, что вдруг перестаешь узнавать человека и думаешь неужели это тот самый человек, которого я знаю много лет. Оказывается до этого момента просто не было повода высказаться по теме, и, соответственно, мнение партнера было не известно.
Чипа! Если вопрос КАК ЛЕГЧЕ, то легче найти любовника (любовницу).

Другой вопрос, как ВАЖНО.
Но в любом случае: выбор - цены. Другой альтернативы-то нет.

А как жена (муж) воспримет твои фантазии не узнаешь, пока не скажешь ему о них. Только и всего

(Рыжая Мышь @ 28.12.2007 - время: 16:25) (_guess_ @ 28.12.2007 - время: 13:49) Посоветуйте тогда как умудренные опытом по внедрению фантазий в жизнь. Предложила- сказал нет..категорически и никогда..Дальше что? предложить опять?через какое время? если ему это противно, например..какие шансы, что ему понравится когда-нибудь  и до этого момента я не расхочу?
   Я серьезно спрашиваю.. я просто выхода не вижу, кроме как с другим или вообще забыть об этом ( а любовник, кстати, соглашается на ура, просто хочется-то с мужем)
Гес! я не знаю КАК НАДО
Я могу лишь говорить о том, что сработало у нас.
1. Откровенные разговоры. Не один, не два. Много. Очень много. Иногда об одном и том же по многу раз. Иногда не совсем о фантазиях, а рядышком. Мы просто много общаемся.
2. Делать. Просто брать и делать. Ласками. Не получается, оставили друг друга в покое, через некоторое время попробывали еще раз. И еще!
И, заметьте, я ни о каком насилии не говорю. Некоторые форумчане видят в моих словах то, чего там нет. Я лишь о действии, а не о насилии. Действия могут быть нежными, ласковыми, игривыми. Да какими угодно.
У нас это все заняло годы, десятилетия.
Да, найти другого и решить все проблемы с ним, проще.
Может быть..после того, как говорят-нет никогда и не говори мне больше об этом отпадает всякое желание..проще действительно с другим, ибо делается с удовольствием, а не через силу..я, наверное, на СМ тоже скажу..Просто есть вещи, к которым склонить можно, а есть которые потиворечат воспитанию, принципам и взглядам на мир вообще..вряд ли тут можно что-то сделать