Ребенок не от вас

Я бы хотела призвать всех быть тактичнее (делаю это не как модератор другой доски, а как просто пользователь) потому что тут уже домыслы пошли и выводы на основе этих домыслов. МЫ МНОГОГО НЕ ЗНАЕМ а именно: сколько продолжается брак, почему он был заключен каждой из сторон, мы не знаем почему была проведена такая экспертиза и где она была произведена (Нефтеюганск не Ростов-на-Дону в котором одна из лучших в стране лаборатория). Давайте не будем забывать что есть реальный,а не абстрактный человек с реальной проблемой и никакие абстракции и домыслы здесь просто не допустимы, тем более что ситуация действительно... патовая.
Одно дело, если действительно все произошло случайно - встречалась с одним, познакомилась с другим, вюбилась, быстро перешли к сексу и она действительно была уверена что ребенок от человека, который является ее мужем.
Другое дело, если брак уже существовал какое-то время и родился внебрачный ребенок и то... есть варианты. Возможно был вопрос бесплодия на повестке дня в этой семье (подтвержденный у медиков) у мужа и женщина решила таким образом проблему, а потом наступила вторая беременность, но уже от мужа. Могли быть другие и далеко не сказочные варианты. Вобщем ребята давайте все-таки будем исходить не из того, что нам хочется высказаться, а из того что иногда лучший способ помочь человеку принять решение просто промолчать, а не делиться на два лагеря - одни защищают жену, другие пытаются.

Вопрос и во взаимоотношениях взрослых людей, но еще больше вопрос в том, то в любом случае за грехи родителей заплатят дети, которые уж точно ни в чем не виноваты и все-равно остаются детьми своих родителей и какое бы решение не принял Игорь все равно остается юридический факт его отцовства по отношению к первому ребенку и факт отцовства и генетического и юридического по отношению ко второму ребенку, - причем со всеми вытекающими из этого последствиями и моральными, и юридическими и эти вопросы никуда все равно не денутся - их нужно будет решать причем не топором, а кропотливой работой и психологов и юристов и обеих сторон этого брачного союза. А из его поста второго я так поняла, что он сейчас вычеркнет обоих детей из своей жизни жену тем более и пойдет новую строить - не получится НИЧЕГО абсолютно, потому что знаете как в пословице "и рад бы в рай... да грехи не пускают". Сейчас решается вопрос о том, чтобы ошибки взрослых людей наименьшим образом сказались на детях. И вот здесь и будет проверена личностная зрелость и мужа и жены, насколько они взрослые и насколько они могут руководствоваться разумом, а не чувствами (естественно не самыми радужными в этой ситуации). Решение о разводе так же разумно как и решение сохранить семью, но и разводиться и сохранять семью тоже по-разному можно. Поэтому давайте все-таки поострожжнее с высказываниями. С уважением

(Hearttraitor @ 03.03.2007 - время: 12:06) Да, уточнение. К жене отношение поменялось бы однозначно. К ребенку- НИКОГДА!
Аналогично!!!

(Игорь76 @ 03.03.2007 - время: 11:18) У меня катастрофа. По другому и не назовешь. Ребенку 4 года.
Всю ее жизнь считал своею дочкой. Любил...
Любил жену...
В семье есть второй ребенок который точно от меня.
Все это показала генетическая экспертиза и чисто случайно.
ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?
Если хочешь поломать жизнь себе и родным - копать дальше.
А если ЛЮБИШЬ - забей на эту экспертизу и живи.
У меня на сына так же показала экспертиза, только нюанс есть: он как две капли похож на меня, друзья шутят "как на ксероксе откатал" и ни у кого нет сомнения чей сын, а у меня тем более!
Сможешь сделать так, чтобы ребенок не был втянут в эти "разборы" и никогда не узнал об этом - молодец, если ты не ищешь повода расстаться, вот и не парь себе мозги.

ПыСы Зачастую такие экспертизы врут безбожно и ломают судьбы мнительным людям.

Ну наконец-то в теме появились адекватные люди!
NORD086, milа мой огромный респект!

Автор, представь себе огромные весы. На одной чаше семья, дети, 5 лет счастливых отношений. На другой - клочок бумажки, подлинность которого под большим вопросом (слишком у нас в стране долго генетика была в загоне, чтоб результаты экспертиза не ставить под сомнение). И что? Решать тебе... Жизнь твоя...

Почитала и ужаснулась....Мужчины, не все, вы рехнулись???? Ребенок то в чем виноват, а семью рушить зачем??? А как же второй ребенок, у детей было и есть сейчас представление об отце, а вы его уничтожаете и не дай бог еще ляпните малышке, что все из-за нее. Менять отношение к ребенку, вы испортите ему жизнь, ребенок, а особенно когда их двое почувствует разницу. Вы бы с женой поговорили нормально, что сделано, то сделано...а оставить двух детей без отца самое то...вы себя на место ребенка запихните, посмотрите как замечательно его положение.Порожаюсь я подобному мужскому эгоизму и цинизму. Напросно вы мучаете себя и свою семью. Женщины примеряются и с детьми от любовниц и от бывших жен и воспитывают их как своих, почему же в случае женщины вы так сделать не можете....парадокс.

Какой тут на хрен психотерапевт?! какой подлец, да? А она хорошая и пушистая...

Нет, просто из первого поста мне показалось, что брак у автора был в общем-то удачный, семью ему рушить не очень хочется, но он боится, что уже не сможет по-прежнему относиться к ребенку. И если он выберет остаться, то ему будет гораздо легче пережить это, проработав проблему со специалистом.


И сразу прямо скажем оставлять придется не с двумя детьми, а с одним. Второй чужой...

Я думаю, что именно автор был рядом с девочкой, когда она делала первые шаги, когда у нее резались зубки и она не спала ночью. И только ему, а не нам с вами, решать, считает он девочку своей дочкой или нет.

не дай бог еще ляпните малышке, что все из-за нее. Ребенок то в чем виноват, а семью рушить зачем???

Я думаю, что автор малышке ляпать ничего не собирается, но семья это не только дети, это еще и супруги. И что там было пять лет назад, может, подлость, а может, просто глупость, мы не знаем. Мне кажется, что как раз преодолеть предубеждение по отношению к ребенку будет не так сложно. А вот что там выйдет из отношений с женой – фиг его знает. Может быть, можно простить жену, сохранить семью и любовь, воспитать двоих замечательных детей. Это будет достойный поступок. Но если автор не сможет этого сделать, то чем мучить себя, жену и ребенка, лучше уйти и постараться стать хорошим отцом на расстоянии. ИМХО.

(Яли @ 04.03.2007 - время: 15:15) Я думаю, что автор малышке ляпать ничего не собирается, но семья это не только дети, это еще и супруги. И что там было пять лет назад, может, подлость, а может, просто глупость, мы не знаем. Мне кажется, что как раз преодолеть предубеждение по отношению к ребенку будет не так сложно. А вот что там выйдет из отношений с женой – фиг его знает. Может быть, можно простить жену, сохранить семью и любовь, воспитать двоих замечательных детей. Это будет достойный поступок. Но если автор не сможет этого сделать, то чем мучить себя, жену и ребенка, лучше уйти и постараться стать хорошим отцом на расстоянии. ИМХО.
Я согласна, только вот дети очень четко чувствуют разницу в отношении не только к себе, но и как относятся к каждому из них. А с женой надо просто поговорить, по всей видимости она очень боится потерять мужа, поэтому не может четко ему все объяснить.

Чобы иметь так сказать и мужскую точку зрения спросила своего мужа, как он смотрит на такую ситуацию, он человек которого я уважаю и в рассудительности и здравом смысле которого мне не приходится сомневаться. Так вот, если бы он получил такие результаты, то (это его ответы, рядом сидит):
- первым делом сделал бы экспертизу повторно и в другом месте, а потом уже по обстоятельствам.
Если экспертиза ошибочная, то сами понимаете, никакого сыр-бора не было бы.
Если она все-таки подтверждает результат, тогда:
- поговорил бы с женой (со мной то есть) только не в сердцах, а серьезно, потому что такие вопросы нужно решать на холодную голову. А далее.... а далее мы многого не знаем, но однозначно в суд бы не кидался по поводу того, чтобы с него сняли отцовство, а вот с женой (со мной то есть) могли быть разборки, но папа для ребенка однозначно.
Поймите Вы мужчины дорогие - развод здесь ничего абсолютно не решит, потому что при разводе у ребенка остаются оба родителя, которые перестают быть мужем и женой, а здесь получается, что папа "типа на пожаре погиб", а это невозможно, потому что придется умирать для обоих детей.

И вобще посмотрите фильм Кшиштофа Кесьлевского "Три цвета: белый" - да можно растоптать, да можно даже посадить в тюрьму, наказать ужасно, но сердце и мозги любить не перестают как Вы этого не понимаете. И не получится у Игоря вычеркнуть всех из жизни - сейчас, когда клокочет все внутри ему кажется, что это будет так - нет, это - ошибка и наша задача, если уж человек счел нужным вынести все это на всеобщее обсуждение не самовыражаться тут по полной или не очень программе, а помочь человеку и помогать я уже говорила можно по-разному: некоторым лучше просто промолчать.

Как у Вас всё просто: забей и живи дальше....... К вашему сведению психика человека несколько более тонкий инструмент, чем вам кажется.......... Вряд ли на такую проблему можно просто забить, а через некоторое время психологическая проблема может перерости в психиатрическую.........

", а это невозможно, потому что придется умирать для обоих детей.
Вот в этом и острота ситуации. Детей то будем любить в любой ситуации.. А вот как жить с этой женщиной?
И насчёт глупости ее мне кажеться не более чем сказки. Тут кто то писал- отношения быстро перешли к сексу. Но быстро перешли к сексу. ещё не значит быстро перешли к свадьбе. Несколько разные вещи. улавливаете суть?
У меня с будущей женой тоже секс был на первом свидании.. Но свадь бу то сыграли через 3 года только.
А если быстро перешли к свадьбе... Что невозможно было высчитать чей ребёнок, то выгодно было кому то одному. Догадайтесь кому? И тогда о какой глупости мы можем говорить?

(doctorlama @ 04.03.2007 - время: 16:40) Как у Вас всё просто: забей и живи дальше....... К вашему сведению психика человека несколько более тонкий инструмент, чем вам кажется.......... Вряд ли на такую проблему можно просто забить, а через некоторое время психологическая проблема может перерости в психиатрическую.........
я вот одного не пойму, почему все это вызывет психическую проблему...я как специалист повода не вижу, а уж для психиатрии тем более. Да,, больно и неприятно что ребенок не твой биологически, но воспитываешь его ты, так как считаешь нужным и вкладываешь свою душу в него. Так что психовать из-за ребенка не стоит, надо просто обсудить сложившуюся сутуацию с женой. И никаких психов, этим дело все равно не решить. А уж циклиться бесполезно, проблема эта решаема.

(doctorlama @ 04.03.2007 - время: 15:40) Как у Вас всё просто: забей и живи дальше....... К вашему сведению психика человека несколько более тонкий инструмент, чем вам кажется.......... Вряд ли на такую проблему можно просто забить, а через некоторое время психологическая проблема может перерости в психиатрическую.........
поэтому я и говорю, что в данной ситуации от помощи психолога или психотерапевта отказываться не в коем случае нельзя, потому что с кондачка можно много глупостей наделать. Рецепт "забить" в данном конкретном случае не сработает - тут я с Вами согласна

(milа @ 04.03.2007 - время: 17:19) поэтому я и говорю, что в данной ситуации от помощи психолога или психотерапевта отказываться не в коем случае нельзя, потому что с кондачка можно много глупостей наделать. Рецепт "забить" в данном конкретном случае не сработает - тут я с Вами согласна
Я бы не сказала,что на данном этапе развития ситуации психолог мог бы так координально повлиять на ход ситуации. Муж должен успокоиться и трезво взглянуть на проблему. Это он может сделать и сам. До психолога эту ситуацию можно и не доводить.Однако в качестве подстраховки, я думаю он не помешает, в конечном итоге придется работать именно с отношением мужчины к ребенку.

(Tormentor @ 04.03.2007 - время: 16:05) ", а это невозможно, потому что придется умирать для обоих детей.
Вот в этом и острота ситуации. Детей то будем любить в любой ситуации.. А вот как жить с этой женщиной?
И насчёт глупости ее мне кажеться не более чем сказки. Тут кто то писал- отношения быстро перешли к сексу. Но быстро перешли к сексу. ещё не значит быстро перешли к свадьбе. Несколько разные вещи. улавливаете суть?
У меня с будущей женой тоже секс был на первом свидании.. Но свадь бу то сыграли через 3 года только.
А если быстро перешли к свадьбе... Что невозможно было высчитать чей ребёнок, то выгодно было кому то одному. Догадайтесь кому? И тогда о какой глупости мы можем говорить?
Повторю уже не в первый раз - мы многого не знаем. Игорь не писал, что они женаты 4 года или 5 лет. Мы не знаем сколько лет они состоят в браке, поэтому ломать копья по поводу одного из нескольких возможных вариантов развития событий я думаю не стОит.

и самое главное Вы идете что называется "от себя" - мы вот секс имели на первом свидании, а поженились только через три года. Я вышла замуж за своего мужа через 9 месяцев, вышла бы еще раньше, но он служил в другой стране, а я ехать туда не хотела и он эти 9 месяцев переводился. И предложение выйти замуж я получила на первом свидании, предложение родить ребенка через 3 дня после знакомства - конечно я хохотала гомерическим хохотом, потому что просто не считала нужным серьезно относиться к таким предожениям, однако секс у нас был без презерватива уже на втором свидании - и что меня теперь тухлыми яйцами закидать? Замужем уже 11-й год, ребенку 9 лет. У всех все по-разному. Вы лучше напишите что бы Вы сделали на месте автора топа. Он кстати именно об этом и просит.
Если ребенок не от Вас.... спрашивает он. Он не просит обсуждать тут норму и патологию его или его жены, он не просит нас высказывать свое отношение к нему, к жене к его и вобще к ситуации. Он просит нас ответить на вопрос - что бы мы сделали на его месте. Вот и все. А не кидаться в пространные рассжудения по поводу что кто мог и в какое время - история не терпит сослагательного наклонения и рассуждения по поводу - если бы да кабы - никакого конструктивного элемента в себе не несут. Поэтому давайте будем все-таи ближе к теме разговора.

(Bestiana @ 04.03.2007 - время: 16:25) (milа @ 04.03.2007 - время: 17:19) поэтому я и говорю, что в данной ситуации от помощи психолога или психотерапевта отказываться не в коем случае нельзя, потому что с кондачка можно много глупостей наделать. Рецепт "забить" в данном конкретном случае не сработает - тут я с Вами согласна
Я бы не сказала,что на данном этапе развития ситуации психолог мог бы так координально повлиять на ход ситуации. Муж должен успокоиться и трезво взглянуть на проблему. Это он может сделать и сам. До психолога эту ситуацию можно и не доводить.Однако в качестве подстраховки, я думаю он не помешает, в конечном итоге придется работать именно с отношением мужчины к ребенку.
Здача психолога на данном этапе развития событий дать клиенту возможность выговориться - вербализировать собственные чувства, эмоции и переживания и направить процесс переживания по прямой (а не по замкнутому кругу), когда накал страстей снизится нужно будет переходить уже к разрешению данной ситуации. Ваше мнение Bestiana

(milа @ 04.03.2007 - время: 17:38) Здача психолога на данном этапе развития событий дать клиенту возможность выговориться - вербализировать собственные чувства, эмоции и переживания и направить процесс переживания по прямой (а не по замкнутому кругу), когда накал страстей снизится нужно будет переходить уже к разрешению данной ситуации. Ваше мнение Bestiana
Я думаю, что без ответа жены четкого, почему как и что, будет довольно проблематично вывести его из состояния зацикленности. Скорее всего он сейчас на том пути, когда ищет причину такого поворота событий. Его скорее напрягает неизвестность происходящего, он в поиске правды. Подорвано доверие в семье, его беспокоит чувство незащищенности. Но это лишь мои догадки, без полной картины ситуации судить проблематично. Психолог может снизить агрессию, чтобы человек мог поговорить с женой и убедить жену в правильности раскрытия всех фактов, ну и послужить катализатором их совместной беседы, чтобы она не переходила на эмоциональный уровень.

(Bestiana @ 04.03.2007 - время: 16:10)больно и неприятно что ребенок не твой биологически, но воспитываешь его ты, так как считаешь нужным
надо просто обсудить сложившуюся сутуацию с женой. И никаких психов, этим дело все равно не решить.
Относительно "воспитываешь так, как считаешь нужным" - категорически не соглашусь. Помните профессора Преображенского? "Клим! Клим Чугункин!" Как ты ни воспитывай, а родительские, дедовские и прочие гены сидят навечно и вырвутся в самый интересный момент. Даже не надейтесь на обратное. Многое зависит от воспитания, однако далеко не все. А кто отец ребенка, неизвестно. Как старший ребенок в силу своих генов будет себя вести в переходном возрасте, и тем более - как он будет влиять на младшего ребенка - тоже мина замедленного действия.
Ситуация, конечно, ужасная и отвратительная. Объективно советовать автору очень тяжело, если вообще возможно. Для того, чтобы советовать, надо быть не только грамотным специалистом, надо пережить что-то подобное.

Однако два вопроса автору могу задать:
1. Если бы Вы узнали о том, что ребенок не Ваш, до рождения этого ребенка, Вы бы продолжали отношения с этой женщиной?
2. Если бы к моменту начала Ваших отношений ребенок уже родился, Вы бы начали отношения с этой женщиной?

Разумеется, налицо гадкий обман и мерзкая ложь со стороны жены, здесь и обсуждать нечего. Лепет о возможной путанице только усиливает это убеждение. Это все равно, что застукать жену в постели с мужчиной и поверить, что они "просто спали".
Есть желающие поверить в такое?
Чувство незащищенности никуда не исчезнет. Восстановить доверие к жене в полном объеме он не сможет. Это хуже, чем просто супружеская измена. Это предательство. Это шок, от которого сложно оправиться. Как Вы полагаете, охота автору тратить остаток своих лет на бесконечные проверки и подозрения? Проще поселиться у подножия вулкана, там красиво, по крайней мере.
Мое мнение - надо уходить. Тридцать лет для мужика - не возраст. Есть время и семью создать, и ребенка родить, и не одного. А здесь будет только хуже.
Тем более, жена предпочитает мямлить нечто нечленораздельное. Значит, все отлично знала и сознательно скрыла.
А что еще она скрыла, уважаемый автор? Какой Чернобыль завтра взорвется у Вас дома?
Ждите-с... Такие поступки, будучи невыявленными и безнаказанными, вызывают рецидив. И я не удивлюсь, если отношения между Вашей законной супругой и папой старшего ребенка продолжаются до настоящего времени.
Это не злорадство. Я Вам сочувствую настолько, насколько это возможно.

(Lucky-Serge @ 04.03.2007 - время: 17:20) (Bestiana @ 04.03.2007 - время: 16:10)больно и неприятно что ребенок не твой биологически, но воспитываешь его ты, так как считаешь нужным
надо просто обсудить сложившуюся сутуацию с женой. И никаких психов, этим дело все равно не решить.
Относительно "воспитываешь так, как считаешь нужным" - категорически не соглашусь. Помните профессора Преображенского? "Клим! Клим Чугункин!" Как ты ни воспитывай, а родительские, дедовские и прочие гены сидят навечно и вырвутся в самый интересный момент. Даже не надейтесь на обратное. Многое зависит от воспитания, однако далеко не все. А кто отец ребенка, неизвестно. Как старший ребенок в силу своих генов будет себя вести в переходном возрасте, и тем более - как он будет влиять на младшего ребенка - тоже мина замедленного действия.
Ситуация, конечно, ужасная и отвратительная. Объективно советовать автору очень тяжело, если вообще возможно. Для того, чтобы советовать, надо быть не только грамотным специалистом, надо пережить что-то подобное.

Однако два вопроса автору могу задать:
1. Если бы Вы узнали о том, что ребенок не Ваш, до рождения этого ребенка, Вы бы продолжали отношения с этой женщиной?
2. Если бы к моменту начала Ваших отношений ребенок уже родился, Вы бы начали отношения с этой женщиной?

Разумеется, налицо гадкий обман и мерзкая ложь со стороны жены, здесь и обсуждать нечего. Лепет о возможной путанице только усиливает это убеждение. Это все равно, что застукать жену в постели с мужчиной и поверить, что они "просто спали".
Есть желающие поверить в такое?
Чувство незащищенности никуда не исчезнет. Восстановить доверие к жене в полном объеме он не сможет. Это хуже, чем просто супружеская измена. Это предательство. Это шок, от которого сложно оправиться. Как Вы полагаете, охота автору тратить остаток своих лет на бесконечные проверки и подозрения? Проще поселиться у подножия вулкана, там красиво, по крайней мере.
Мое мнение - надо уходить. Тридцать лет для мужика - не возраст. Есть время и семью создать, и ребенка родить, и не одного. А здесь будет только хуже.
Тем более, жена предпочитает мямлить нечто нечленораздельное. Значит, все отлично знала и сознательно скрыла.
А что еще она скрыла, уважаемый автор? Какой Чернобыль завтра взорвется у Вас дома?
Ждите-с... Такие поступки, будучи невыявленными и безнаказанными, вызывают рецидив. И я не удивлюсь, если отношения между Вашей законной супругой и папой старшего ребенка продолжаются до настоящего времени.
Это не злорадство. Я Вам сочувствую настолько, насколько это возможно.
Полностью прав.
Гены "переделать" ОЧЕНЬ тяжело, но правда можно их подредактировать...

Небольшой оффтопик.
Я советовать ничего не буду, неблагодарное это дело. Но скажу уже не первый раз выпадает такая тема и всегда!!! мужчины начинают биться в истерике а женщины говорить, а чего такого, да нормально все. И вот скажите действительно ли это нормально, на мой взгляд не очень. Просто измена и подкидывание кукушонка если провести аналогию это как пощечина и удар по яйцам для мужчины, после первого прилив крови к пострадавшей щеке, после второго хрипение и падение на колени.
Тут вон есть даже тема "Самый страшный поступок женщины", там было одно из предположений именно подкинуть в семью кукушенка. Хотя и тут есть разные степени подлости, помню тема была про то что женщина просто не захотела от мужа иметь ребенка, заимела его от любовника и послала его(любовника) после рождения.
Все таки не удержусь дам совет. Как подостынете и успокоитесь поговорите с женой серьезно, уж как нибудь дайте понять что это разговор без дураков, если сможете выяснить что и как было то можно попробовать и склеить второго то сына родила от тебя , если на все попытки будут говорить "Свет отразился от облака метана попав в верхние слои атмосферы" тогда стоит задуматься стоит ли действительно жить у подножья вулкана.

П.С. А женщин не слушайте :). Через пару страниц вас начнут обвинять в том что вы сами виноваты

Полностью прав.
Гены "переделать" ОЧЕНЬ тяжело, но правда можно их подредактировать...
Да что вы всё к детям привязались. я бы лично не парился, и продолжал воспитывать ребёнка как своего.
а вот как быть с женой?