РАЗРЕШИТЕ ИЗМЕНИТЬ?

(Kmp @ 23.04.2005 - время: 21:20) 1. Сделать это, согласовав с женой(мужем) кандидатуру, и проч.

Мне представляется, что от согласования кандидатуры один шаг до утверждения перечня допустимых форм секса, составления списка разрешенных поз и тому подобных скользких аспектов, которые сделают поход налево невозможным либо бессмысленным.

Допустим, я скажу: "Хорошо, дорогая, можешь изменить мне с Орландо Блумом. А вот с соседом Васей - ни-ни!"

(Supergirl @ 27.04.2005 - время: 17:23)
https://www.libertarian.co.uk/lapubs/socin/socin028.htm

А перевод не выложите?
Bergstrand & Williams обнаружили что свингеры счастливее в браке чем нормальные пары. 60% свингеров отметили, что свинг улучшил их отношения и только 1,7% сообщили, что свинг сделал их брак менее счастливым. Половина из тех, кто оценил свои отношения до свинга и после, указали, что их очень счастливыве взаимоотношения сделались еще более счастливыми после свинга. 90% из тех, кто имел менее счастливые взаимоотношления до свинга указали, что свинг улучшил их. Почти 70% свингеров заявлили, что не имеют проблем с ревностью, четвертая часть признали существование некоторой ревности, но только 6% отметили, что это является очень большой проблемой . Свингеры оценивают себя более счастливыми (59% свингеров признали себя более счастливыми против 32% в контрольной группе нормальных пар) и свою жизнь более волнующую (76% свингеров против 54% в контрольной группе), что поразительно отделяет от остальной популяции . Не было обнаружено разницы между ответами мужчин и женщин.

ps в ходе исследования было опрошено более 1000 человек из разных социальных групп США

(Рыжая-бесстыжая @ 25.04.2005 - время: 02:21) вот тут у меня вопрос к Рыжей есть Почему именно до брака надо жить ярко А чего - в браке жить серо и нудно
Отвечаю на вопрос: ради брака в два года вступать в брак нет смысла. А то получается что до брака кое как вроде, а тут поженились - и алга все налево! Погуляли 2 года, задрали друг друга и разошлись. На черта жениться надо было.
Вот именно! Возможно буду прав, если скажу, что главное предназначение брака - вырастить детей. Считаю, что годам, хотябы к 30 нужно переставать быть "поколением PEPSI", и не только брать от жизни все, а помаленьку уже и отдавать, то что набрал. Вот, чтобы вырастить НОРМАЛЬНЫХ детей, в идеале, и нужно 20-25 лет стабильного брака.
Все это - IMHO.

Не хотелось бы уводить тему в offtopic, спорами о статистике, как о науке. Поэтому постараюсь максимально кратко.
to juraml
У вас один круг знакомых, у другого человека - другой. Кто из вас будет точен? Статистика, как раз, и выводит СРЕДНИЕ значения.

to Lucky2005
Полностью согласен. Здесь речь идет об ощущениях супругов, а не о продолжительности брака. Для чего нужна эта продолжительность, пусть и не так наполненная счастьем - я уже говорил.
Все это - IMHO.

(nicer @ 29.04.2005 - время: 01:43) Не хотелось бы уводить тему в offtopic, спорами о статистике, как о науке. Поэтому постараюсь максимально кратко.
to juraml
У вас один круг знакомых, у другого человека - другой. Кто из вас будет точен? Статистика, как раз, и выводит СРЕДНИЕ значения.

Да ни хрена она не точная.. И не наука вовсе. Опросили по телефону 100 чел., и сделали вывод, что - ВСЕ так же думают. А те, опрошенные - они что, искренне отвечали? Да ни фига.
Повторюсь - основываясь на статистике можно с уверенностью говорить, что вода и хлеб - смертельно опасные продукты! Все их едят - и все умирают.
Мое глубокое ИМХО - нельзя ничего утверждать, основываясь на результатах статистических опросов.... Фирмы вон тоже регулярно подают отчеты в статкомитет. А потом Путин и заявляет, что у нас в стране полный порядок:(
А где он, порядок-то, а?
Но это я - в качестве примера. А вообще - у англичан, кажется, есть поговорка - Хорошо играет тот, кто сидит на трибуне...
Пока сам не попробуешь - делать выводы просто некорректно по отношению к тому, о ком (или - чем) идет речь.

(nicer @ 29.04.2005 - время: 01:43) Не хотелось бы уводить тему в offtopic, спорами о статистике, как о науке. Поэтому постараюсь максимально кратко.
to juraml
У вас один круг знакомых, у другого человека - другой. Кто из вас будет точен? Статистика, как раз, и выводит СРЕДНИЕ значения.
to Lucky2005
Полностью согласен. Здесь речь идет об ощущениях супругов, а не о продолжительности брака. Для чего нужна эта продолжительность, пусть и не так наполненная счастьем - я уже говорил.
Все это - IMHO.

Здесь полный текст исследования:

https://www.ejhs.org/volume3/swing/body.htm

цитата The typical swinger in this study was 39 years old .... was in a current marriage lasting 10.5 years, and had been involved in swinging for 5 years.

перевод типичный свингер, представленный в этом исследовании был 39 лет , состоял в текущем браке 10,5 лет из которых был вовлечен в свинг в течение 5-ти лет

То есть, люди, занимающиеся свингом продолжали это делать в течение длительного времени, утверждая, что они счастливы.

В отличие от утвержений г-на juraml, который зачем-то и про нашего Президента вспомнил, это научные данные, показывающие определенные тенденции для определенного общества.

Как об стенку горохом....

(Рыжая-бесстыжая @ 25.04.2005 - время: 01:17) А причем тут вообще измены? Ты говоришь о том, что хочется пожить два-три годика с удовольствием. Про измены я ни слова не говорила. ты тоже. Так чего мы к ним возвращаемся?
Если вопрос только в том, чтобы пожить некоторое время с удовольствием - то поэтому и спрашиваю - кто мешает жить с удовольствием до брака.
Рыжуль, ты что-то тут совсем запуталась Прочитай тему! Я отвечаю на конкретный вопрос про браки и измены!!!!
И говорю именно про это! Для меня не важно гражданский брак или официальный!
Или может быть для тебя всё что меньше пары тройки лет - это не брак


Я кстати, условно назвал срок - он может быть и больше, но сути моей мысли не меняет!

Жаль, что выборка опроса нерепрезантативная.

Голосовать будет значительная доля тех, кто за разрешенные измены и не столь значительная - тех, кто против.
Тем не менее, на данный момент женщины настроены более отрицательно к разрешенным изменам. И это, наверное, отражает реальное статистическое положение дел. Граждане форумчане, согласны?

И еще: условие, что в этом случае изменять будут в тайне, не совсем корректно. Это догадка с высокой вероятностью, к тому же молчащая о том, как это отразится на частоте измен, но никак не правило, ни на что не влияющее. (я так понял, что в вопросе подразумевается, что разницы-то между этими положениями нет, кроме, так сказать, законодательных ограничений ; таким образом как бы автор опроса подталкивает людей к логичному выбору ответа).

Сформулирую еще раз: разрешенная измена по тенденции будет отличаться от запрещенной частотой и характером этой измены, а не только тем, разрешена она или нет.

Или может быть для тебя всё что меньше пары тройки лет - это не брак
Нет, не брак. Это называется "пошутили и хватит". Для меня брак вещь чуть более серьезная чем то, о чем ты пишешь отсюда и взаимное непонимание

(juraml @ 29.04.2005 - время: 10:24) (nicer @ 29.04.2005 - время: 01:43) Не хотелось бы уводить тему в offtopic, спорами о статистике, как о науке. Поэтому постараюсь максимально кратко.
to juraml
У вас один круг знакомых, у другого человека - другой. Кто из вас будет точен? Статистика, как раз, и выводит СРЕДНИЕ значения.

Да ни хрена она не точная.. И не наука вовсе. Опросили по телефону 100 чел., и сделали вывод, что - ВСЕ так же думают. А те, опрошенные - они что, искренне отвечали? Да ни фига.
Повторюсь - основываясь на статистике можно с уверенностью говорить, что вода и хлеб - смертельно опасные продукты! Все их едят - и все умирают.
Мое глубокое ИМХО - нельзя ничего утверждать, основываясь на результатах статистических опросов.... Фирмы вон тоже регулярно подают отчеты в статкомитет. А потом Путин и заявляет, что у нас в стране полный порядок:(
А где он, порядок-то, а?
Но это я - в качестве примера. А вообще - у англичан, кажется, есть поговорка - Хорошо играет тот, кто сидит на трибуне...
Пока сам не попробуешь - делать выводы просто некорректно по отношению к тому, о ком (или - чем) идет речь.
Блин, ну не буду я здесь спорить про статистику!
Там еще, в моем посте, фраза была, что я интуитивно верю этим выводам.
Прошу считать это моим IMHO.

(Lucky2005 @ 29.04.2005 - время: 12:10) (nicer @ 29.04.2005 - время: 01:43) Не хотелось бы уводить тему в offtopic, спорами о статистике, как о науке. Поэтому постараюсь максимально кратко.
to juraml
У вас один круг знакомых, у другого человека - другой. Кто из вас будет точен? Статистика, как раз, и выводит СРЕДНИЕ значения.
to Lucky2005
Полностью согласен. Здесь речь идет об ощущениях супругов, а не о продолжительности брака. Для чего нужна эта продолжительность, пусть и не так наполненная счастьем - я уже говорил.
Все это - IMHO.
Здесь полный текст исследования:
https://www.ejhs.org/volume3/swing/body.htm
цитата The typical swinger in this study was 39 years old .... was in a current marriage lasting 10.5 years, and had been involved in swinging for 5 years.
перевод типичный свингер, представленный в этом исследовании был 39 лет , состоял в текущем браке 10,5 лет из которых был вовлечен в свинг в течение 5-ти лет
То есть, люди, занимающиеся свингом продолжали это делать в течение длительного времени, утверждая, что они счастливы.
В отличие от утвержений г-на juraml, который зачем-то и про нашего Президента вспомнил, это научные данные, показывающие определенные тенденции для определенного общества.
Статью (вернее перевод) прочитал. Да, научная подход. Да, супруги более либеральны и счастливы. Но, не исследовалось, счастливы ли их дети. Хотя, если тебе под 40 и свингуешь 5 лет (средние показатели), то дети уже должны быть близки к совершеннолетию. Причем дети, росшие в традиционной семье. Хотя, все равно, думаю чуть рановато. Годам к 50, я тоже изменю свою позицию (если конечно, от меня еще будет прок ).
Я против того, чтобы заводить и растить детей, в свободном браке. Дети к этому не приспособлены. Их психика будет страдать. Позволю себе вставить цитату специалиста:
" Ребята, выросшие в открытых браках, часто испытывают «недолюбленность» и болезненно переживают увлечения родителей. Что касается коммунального варианта, поколение вырастает с отсутствием четкой системы ценностей. Гражданские же браки в девяноста случаях из ста с появлением бэби регистрируются - во избежание юридических сложностей. Какую бы семью вы ни выбрали, помните: дети зачастую строят те же отношения, что и их родители...



Елена Шахновская "

(nicer @ 02.05.2005 - время: 05:42) Статью (вернее перевод) прочитал. Да, научная подход. Да, супруги более либеральны и счастливы. Но, не исследовалось, счастливы ли их дети. Хотя, если тебе под 40 и свингуешь 5 лет (средние показатели), то дети уже должны быть близки к совершеннолетию. Причем дети, росшие в традиционной семье. Хотя, все равно, думаю чуть рановато. Годам к 50, я тоже изменю свою позицию (если конечно, от меня еще будет прок ).
Я против того, чтобы заводить и растить детей, в свободном браке. Дети к этому не приспособлены. Их психика будет страдать. Позволю себе вставить цитату специалиста:
" Ребята, выросшие в открытых браках, часто испытывают «недолюбленность» и болезненно переживают увлечения родителей. Что касается коммунального варианта, поколение вырастает с отсутствием четкой системы ценностей. Гражданские же браки в девяноста случаях из ста с появлением бэби регистрируются - во избежание юридических сложностей. Какую бы семью вы ни выбрали, помните: дети зачастую строят те же отношения, что и их родители...
Елена Шахновская "
И опять же -глубоко не согласен. Счастье детей зависит не от того, на каких основах строится взаимоотношения родителей. Тем более. до определенного возраста дети просто не понимают понятий типа *свинг*, *свободная любовь*, *гражданский брак*. А к тому возрасту, когда дети начинают в этих понятиях разбираться, их мнение и отношение к данной проблеме складывается, в основном, из отношения к этому же вопросу их родителей. Все знают, что до определенного возраста (у каждого ребенка - свой), дети относятся к жизни так же, как относятся их родители.
Глубокое ИМХО (поддтвержденное собственным жизненным опытом) - счастье детей измеряется целиком и полностью мерой любви к ним их родителей. Чем больше родители любят своих детей, чем больше времени, внимания и ласки они (родители) уделяют своим детям, тем счастливее чувствуют себя их отпрыски.
А теперь ответьте, плиз, - чем именно могут помешать свингерские отношения родителей их любви к детям? Чем именно мешает вниманию со стороны родителей к своим детмя тот факт, что родители состоят в гражданском, а не в зарегестрированном браке?
ИМХО, но глубокое - чушь все это! Какие бы отношения не связывали взрослых - если они любят друг друга и любят своих детей, то ничего больше не повлияет на счастье их детей.

Пришла залетная мысль о причинах неприемлемости в общественном сознании открытых и свингерских браков в семьях с детьми.

Люди, утверждающие о неприемлемости, не воспринимают как норму открытые и свингерские браки. Но допускают это, т.к. понимают, что у всех тараканы в голове, людей не переделать, и никому постороннему такие люди не мешают. Но если происходит такое влияние еще и на детей, то опасность для общества увеличивается. Иначе говоря, это распространяется на дальнейшие поколения, и "зараза" распространяется.

Полагаю, что распространение действительно будет происходить.

Но это не причина для того, чтобы семьи с детьми отказывались от этого. Просто воспитание детей не должно быть однобоким. У детей должен быть выбор. Как и по всем другим жизненным позициям. Навязываемое воспитание не есть хорошо.

Меньше знаешь - крепче спишь. Главное чтоб предохранялся и мне ничего не рассказывал.

(Мона Лиза @ 02.05.2005 - время: 23:56) Меньше знаешь - крепче спишь.
За крепким сном может последовать болезненное пробуждение.

Не разрешу мужу, да и сама разрешения спрашивать не буду
Это всё можно сделать и тайком....и измены происходят, действительно, из-за недостаточного внимания и неудовлетворённости в сексе

А вот мнение немецкой писательницы Мартины Реллин:
Как показывают последние социологические исследования и как уже писало "Yтро", измены прочно входят в семейную практику замужних женщин, особенно если дело происходит в Германии. Больше трети из 1000 опрошенных замужних немок в возрасте от 30 до 55 лет регулярно изменяют своим мужьям. Теперь у них еще есть и практическое руководство к действию.

Немецкая писательница Мартина Реллин недавно выпустила книгу, озаглавленную "У меня есть любовник: практические рекомендации". В этой работе она обратилась к исследованию причин женской неверности и к тому, как следует вести себя женщинам, которые решили завести связь на стороне.

Фрау Реллин утверждает, что причина большинство семейных измен коренится не в усталости партнеров друг от друга и не в том, что семейный секс теряет привлекательность для одного из супругов. По ее мнению, основной причиной того, что женщины начинают искать счастье вне брака, заключена в том, что мужья перестают уделять им достаточно внимания. В связи с этим автор утверждает, что измена для женщины не обязательно подразумевает секс с любовником. Реллин пишет, что для женщин намного важнее то внимание, которое они получают от мужчин, начиная новые отношения, и которое позволяет им чувствовать себя "в тонусе".

Часто идут на измену женщины в тех семьях, где интересы супругов сильно разнятся. Если муж просиживает целые дни за компьютером, а женщина жаждет общения и совместных развлечений, то такой брак, скорее всего, обречен на женскую измену. Причем, по большому счету, в подобных ситуациях мужья подсознательно не имеют ничего против этого, а потому спокойно отпускают благоверных "гулять с подружками".

Мартина Реллин придерживается хорошо известной русскому народу истины "Хороший левак укрепляет брак", только чуть-чуть в иной трактовке. Если в российском менталитете это подразумевает то, что после измены супруг возвращается в семью и начинает выше ценить домашний покой, то Реллин пишет, что для многих браков измена служит терапевтическим средством. Женщина компенсирует негатив, накопившийся в отношениях с мужем, позитивными эмоциями от общения с любовником и тем самым делает брачные отношения более стабильными.

В связи с этим автор призывает женщин изменять мужьям, но делать это аккуратно, просчитывая все возможные варианты развития событий. Женщина должна уметь изменять так, чтобы об этом никто не узнал, и в первую очередь "рогатый" супруг. Принцип таков: "Если это делает твою жизнь лучше, изменяй мужу сколько хочешь и с кем хочешь. Но будь осторожна". В противном случае, предупреждает Реллин, возвращение в семью может оказаться значительно более сложным, ибо мужчины – существа злопамятные.

Конечно, возможно, что для нынешнего высокоцивилизованного немецкого социума рекомендации Реллин вполне могут служить руководством к действию. Единственная из изреченных ею истин, которую действительно могут принять на вооружение идущие на измену женщины в любой стране мира – это то, что факт супружеской неверности лучше не афишировать. Но это правило и так очевидно. Иначе можно получить развод или просто быть жестоко битой. Или лишиться ноги, как случилось с одной кореянкой, которая была поймана на супружеской измене и атакована взбешенным мужем с электропилой наперевес. Английский король Генрих VIII в свое время поступил еще проще: заподозрив жену в измене, он просто приказывал казнить ее.

В заключение остается отметить, что сама Мартина Реллин – дама замужняя. Интересно, как относится супруг к ее откровениям?

https://www.utro.ru/articles/2005/04/29/434231.shtml

Женщина компенсирует негатив, накопившийся в отношениях с мужем, позитивными эмоциями от общения с любовником и тем самым делает брачные отношения более стабильными. * А мне вот эта строчка не понравилась! Бедные не счасные женщины! ... И вообще ощущение от прочитанного поста juraml, как будто сам глав.врач прописывает: не большой левак вам поможет!

(juraml @ 02.05.2005 - время: 21:04) (nicer @ 02.05.2005 - время: 05:42) Статью (вернее перевод) прочитал. Да, научная подход. Да, супруги более либеральны и счастливы. Но, не исследовалось, счастливы ли их дети. Хотя, если тебе под 40 и свингуешь 5 лет (средние показатели), то дети уже должны быть близки к совершеннолетию. Причем дети, росшие в традиционной семье. Хотя, все равно, думаю чуть рановато. Годам к 50, я тоже изменю свою позицию (если конечно, от меня еще будет прок ).
Я против того, чтобы заводить и растить детей, в свободном браке. Дети к этому не приспособлены. Их психика будет страдать. Позволю себе вставить цитату специалиста:
" Ребята, выросшие в открытых браках, часто испытывают «недолюбленность» и болезненно переживают увлечения родителей. Что касается коммунального варианта, поколение вырастает с отсутствием четкой системы ценностей. Гражданские же браки в девяноста случаях из ста с появлением бэби регистрируются - во избежание юридических сложностей. Какую бы семью вы ни выбрали, помните: дети зачастую строят те же отношения, что и их родители...
Елена Шахновская "
И опять же -глубоко не согласен. Счастье детей зависит не от того, на каких основах строится взаимоотношения родителей. Тем более. до определенного возраста дети просто не понимают понятий типа *свинг*, *свободная любовь*, *гражданский брак*. А к тому возрасту, когда дети начинают в этих понятиях разбираться, их мнение и отношение к данной проблеме складывается, в основном, из отношения к этому же вопросу их родителей. Все знают, что до определенного возраста (у каждого ребенка - свой), дети относятся к жизни так же, как относятся их родители.
Глубокое ИМХО (поддтвержденное собственным жизненным опытом) - счастье детей измеряется целиком и полностью мерой любви к ним их родителей. Чем больше родители любят своих детей, чем больше времени, внимания и ласки они (родители) уделяют своим детям, тем счастливее чувствуют себя их отпрыски.
А теперь ответьте, плиз, - чем именно могут помешать свингерские отношения родителей их любви к детям? Чем именно мешает вниманию со стороны родителей к своим детмя тот факт, что родители состоят в гражданском, а не в зарегестрированном браке?
ИМХО, но глубокое - чушь все это! Какие бы отношения не связывали взрослых - если они любят друг друга и любят своих детей, то ничего больше не повлияет на счастье их детей.
Да, до определенного возраста, дети не знают таких понятий как *свинг*, *свободная любовь*, *гражданский брак*. Но, не так долог этот период, и почти всегда, в это время родителям не то что не до свинга - и обычным сексом, без причуд, на скорую руку некогда лишний раз заняться. Если-же займутся, сплавив куда-то детей, то эти дети уже и страдают от нехватки внимания. Оно, в этом возрасте, им нужно просто постоянно. Стало быть реально заняться свингом можно, только тогда, когда дети подрастут, и уже будут все понимать. Они уже привыкли, что их маленький мир состоит из них, мамы и папы. И вторжение в этот мир кого-то еще они вряд-ли примут.
Если вернуться к теме, с индивидуальными уходами на сторону еще хуже. Здесь к неприятию детей, добавится недовольство супруга. А оно, я считаю, со временем, появится обязательно. Ведь такой договор отменить уже нельзя, и пстоянные уходы из дома пусть и на законных основаниях, не могут не раздражать.
Я вовсе не хочу сказать, что невозможно организовать полигамные отношения так, чтобы всем досталось любви, и никто бы при этом не пострадал. Можно. Но, на такое такое способно очень мало людей. Слишком мало, чтобы пропагандироваать эти идеи даже на таком продвинутом сайте. А кому это дано, те и сами к этому прийдут.
Все это, IMHO конечно.