Прощали ли вам измену в браке?

(Merced @ 02.02.2010 - время: 20:22) Может глупо для кого-то, но предавши единожды - предаст снова (С)

это не факт...но так на него похоже...

кто знает..может предав дважды-больше не предашь...
как тут можно на разы...и даже если ни разу не предавал...это тоже не гарантия того,что не предаст однажны..

(Ventura34 @ 03.02.2010 - время: 09:42)
Так , а я о чем говорю..
нет информации - нет измен.

пс. я бы даже такой вывод бы сделал...
отсутствие информации продлевает частливую семейную жизнь..
Ну все может быть, но знаете у нас очень много доброжелателей, ога, которые уж постараются донести информацию по адресу, сколько веревочке не виться - когда-нибудь да порвется. Нет информации, но измена есть, не лукавьте, от того, что Ж или М не имеют информации об измене, измена от этого не перестала существовать, потому как она есть и в сознании изменившего прежде всего. И еще очень мудрое высказывание Сократа: Все тайное становится явным! Вопрос лишь во времени, когда станет известным вот и все .

marusia

Про предавши единожды - предаст снова - это факт, увы, единожды предавши, предаст снова и снова и с каждым новым разом будет делать это легче и легче. Если только предавший один раз искренне не раскаится
, а е сли нет... А прощать предательство или нет - каждый решает сам, у всех разная шкала прощения.

(дамисс @ 02.02.2010 - время: 10:01)Марроканка
это не практичность, а чувство страха, страха перед сильным чувством. многие люди ставят перед собой стену и прячутся за ней от возможных душевных ран, чтобы не чувствовать боли. любовь с болью практически неразделимы, и дело не верности или ее отсутствия, есть много других причин, способных причинить боль

А разве при полной любви, надо прятаться за "стену"?Что может причинять боль в любви?Боязнь, что вас не любят?

и кто сказал, что наша любовь с оговорками и недоверием?

Никого конкретно не имею ввиду Просто говорю о часто встречающемся явлении
Дамисс, причин может быть множество. человек в этом случае не думает надо или не надо, а просто прячется. никогда не видели таких людей?

Ventura34
Так , а я о чем говорю..
нет информации - нет измен.

пс. я бы даже такой вывод бы сделал...
отсутствие информации продлевает частливую семейную жизнь..
в этом есть что-то правдивое

и мне изменяли в первом браке,и я изменила в отместку.Я не злопамятная ,только злая и память у меня долгая.Теперь замужем за этой самой"отместкой",изменять не собираюсь.Виртуальные измены я ему прощаю,а попытки перейти с вирта в реал в одиночку безжалостно пресекаются мной.

(Ventura34 @ 04.02.2010 - время: 09:56)
Не факт!!!
Я тому подтверждение.

Как же у нас любят клеймо павесить на оступившегося человека..
и пилить и шпынать его почем зря.

Вот человек, осужденный за убийство...
допустим, девушку от фулюганов защищал...
и одному случайно в левое полушарие попал..
а жулик на поверку слабенький оказался...взял да и ласты склеил..
убийца-? да убийца...де юре...а де факто смельчак ..
но закон, есть закон...его к етим..сажают..серийные там..
канибаллы фсякие...душегубы...педафилы...
вобчем коллеги.(опять же де юре)
и вот выходит такой человек..побитый жизнью ни за хрен..
а его на работу не берут..харошую(а он специалист)..грят знаем мы вас убивцев..чуть зазеваешься и в темечко....вы же уже УБИВАЛИ..
и ваще стойкое отчуждение в обчестве.
помыкаетца, помыкаетца етот морячок...озлобитца на весь мир..
глядишь и правда какую нить гниду замочит...
а ети скажут...вот видите , мы же вам говорили...
Ну что ж вы выборочно меня цитируете, эм? Я же делаю оговорку и уступку на то, что человек может искренне раскаиться Вопрос только в том - будет ли ему вера.
На мое ИМХО ваш пример здесь не удачен. Предательство (измену) сравнивать с убийством В принципе я понимаю, что вы про ярлыки, не имею такой привычки развешивать ярлыки, про предавшего единожды - это мое сугубо личное мнение - ИМХО и все тут

(Ventura34 @ 04.02.2010 - время: 09:56) (Merced @ 03.02.2010 - время: 14:49) Про предавши единожды - предаст снова - это факт, увы, единожды предавши, предаст снова и снова и с каждым новым разом будет делать это легче и легче.
Не факт!!!
Я тому подтверждение.

Как же у нас любят клеймо павесить на оступившегося человека..
и пилить и шпынать его почем зря.


про убивцев-это уж слишком утрированно...но мысль я поняла))я то как раз и пишу это не факт...но так на него похоже...      кто знает..может предав дважды-больше не предашь...  как тут можно на разы...и даже если ни разу не предавал...это тоже не гарантия того,что не предаст однажны..

но согласитесь...это трудно.верить.
а вот представте...поверите вы...а вам опять ножом в спину...и что?а потом наступят будни самопиления,,,"вот я коза\козел.поверил\ла..еще 2ух детей с этим чудищем родил\ла..а ведь знал\ла я этот факт..что предавши обнажны..."
это же какая трагедия...это сам себе могилу вырыл,получается....и винить то уже в первую очередь именно себя надо...тут уже не очень актуально будет на вторую половину все сливать..на этот раз ты уже был в курсе,чем рискуешь..с кем идешь.а никто так РИСКОВАТЬ не хочет..
хотя,повторяюсь..если здраво поразмыслить..не разу не оступившийся человек..ничем не надежнее...

(Ventura34 @ 04.02.2010 - время: 12:37) (marusia @ 04.02.2010 - время: 11:44) если здраво поразмыслить..не разу не оступившийся человек..ничем не надежнее...
И с етим соглашусь.

Вы понимаете, мы часто цитируем, чьито слова..типа" Предавши однажды..ну ит.д. и пытаимся их примерить под свои суждения...Но
кто ети слова писал, какой у него был повод..и цель.
мож они ваще к предателем Родины были обращены...
и писались они в те смутные времена...када ты уснул нормальным человеком, а проснулся предателем и шпиеном...и кто ети писаки..не предатели ли сами...
почему ети слова звучат в контексте измен...
вся жизнь ето условности, которые человек сам себе придумывает..причем кто то один..просто первый...

я иногда пишу утрированно, затем, чтобы донести главное...
у каждой ..даже простой ситуации..где грань едва заметна..есть reversе side.
а что может быть сложнее отношений между людьми..

пс.да и кстати, про убийц я ничуть не утрировал...обычная мож сказать ситуация..примеров -мельон.
а предавши дважды?
если вдуматься..то ситуация мало меняется....но...если подумать еще раз...то согласиться на сохранение отношений после второго раза..дикая глупость,граничащая с идиотизмом.
ежели еще глубже капнуть..и предположить,что раскаялся в первый раз чел не понастоящему..а во второй раз по настоящему...как с этим жить то?это после перводо захода налево тебе опять врали,получатся...мучали тебя...вынуждали вновь поверить.."тратата..какой же я не хороший чел.я так больше не буду.ты мне только поверь"...и нате ,пжаста,второй заход...и сколько вообще раз,по вашему,можно так "пробовать"

Про "предавший раз - предаст и второй" тоже абсолютно поддерживаю, ибо это образ мышления, а он практически не поддается изменениям в зрелом возрасте. Единственное в чем проблема... за предательство иногда воспринимают ошибку, а это уже совершенно другое. Но отличить одно от другого невозможно за отсутствием четких критериев.
В примере с законом и убийством - четкие критерии определены законом, иначе и быть не может - закон есть закон, но практически весь мир уже пришел к мнению, что эти критерии не могут быть догмой - суды присяжных казалось бы должны решать эту проблему, но и тут не все просто... в общем нет на все одного закона и быть не может, суд идет по критериям большинства... непопавшим в большинство остается только посочувствовать. Так же и с изменами: "предавший раз, предаст и второй"... а те кто не предавал, а оступился... се ля ви... теоретически есть шанс, что поймут и примут, но я такого себе даже представить не могу.

(knike @ 04.02.2010 - время: 13:44) ... а те кто не предавал, а оступился... се ля ви... теоретически есть шанс, что поймут и примут, но я такого себе даже представить не могу.
а "оступился" подразумевает под собой что-то короткое...кратковременное...?продолжительным ведь это быть не может

когда это продолжительно..это уже без вариантов-предательство.там было время все обдумать

Ventura34 тк вы любите сравнения,давайте возьмем более распространенную ситуацию...если мужчина ударит женщину ни за что...он всегда это повторит.прекращается это только при совокупности 2ух составляющих: он получит наконец-таки сдачи и женщину эту до реанимации доведет.и когда ее уже просто нельзя будет бить в бубен больше-тк скопытится 100%...вот тогда это прекращается(при условии,что эта ж ему нужна)..но если нужна,то зачем тогда ее калечить ни за что...
так же и с изменами.только дать сдачи сдесь не поможет.
да,есть мужчины,которые подняв руку однажды...потом себя съедят сами заживо...но если на одном разу это не закончилось..есть такие индивидумы..которые себя после каждого раза первые минут 10 съедать будут..а потом находится оправдание..
в нашем случае это будет что-то типа....да она сама меня довела,не дала мне на прошлой неделе

(Ventura34 @ 04.02.2010 - время: 14:27)
Вишь маруся, мы стобой вроде как и об одном говорим,
и мыслим вроде в одном направлении,
но каждый из нас привел свой пример,так скать, который ему ближе..примерно на одну тему..
и  тут нюансы..ты чувствуешь??
там, где у тебя точка..я поставлю запятую..
там где ты чувствами(ну девушка..понятно), я разумом...
и все наши аппоненты ..тожа чутачку по своему повернут...
вот и получаетца у одного события..несколько трактовок..
так скать "под себя".
полностью с вами согласна.
хотя,если есть желание ..могу и ваш случай обернуть в ту самую сторону...
если вы уже влюбились однажды в другую женщину(а мы тут уже решили,что духовная измена-тоже бяка)),то ето значит,что вы способны вюбиться и в другую..тоесть ваше чувство к жене уже не стоит отражающей стеной в вашей душе.чувство к ней никоим образом уже не является расталкивающим всех подряд щитом.и вы способны влюбиться снова и снова.ДА,вы не пойдете на поводу у этого чувства на этот раз...а это уже измена.какая-никакая..а измена.

в ваших сравнениях всегда присутствует благородное чувство.защитить девушку от преступника\изменить в порыве глубокой и с трастной любви
в моих все прозаичнее: ни за что бить любимую женщину\просто так помутить с левыми бабами и натащить заразы домой

тут этих нюансов..такое страшное количество..все это если начать просчитывать..получится долго..но в итоге прийдем к тому же.
а прийдем мы сюда: тот,кто руководствовался чем то благородным-достоен второго шанса.тот,кто пенял на простой личный интерес и детское "хочу и все"-не достоен
а можно и по другому...дети тоже вырастают..и тот,кто вчера руководствовался юношеским максимализмом "хочу и все"..сегодня может координально перемениться..и прибывать в ужасе о том,чего понаделал в этот свой период детства стуча пяткой в грудь
все мы взрослеем по разному и в разное время..и от разных вещей..да+ко всему еще и неравномерно..

Как по мне, то прощать надо обязательно, так как, когда простишь изменщика или изменщицу перестанешь делать себе больно а за одно и обрадуешся свободному времени, а вот забывать ли это другой вопрос.

(Марокканка @ 03.02.2010 - время: 23:25)
Дамисс, причин может быть множество. человек в этом случае не думает надо или не надо, а просто прячется. никогда не видели таких людей?


Так в том то и дело, что наблюдаю это очень часто и поражаюсь Говорим, что любим, а полностью доверится боимся.Несоответствие однако

(дамисс @ 05.02.2010 - время: 21:02) (Марокканка @ 03.02.2010 - время: 23:25)
Дамисс, причин может быть множество. человек в этом случае не думает надо или не надо, а просто прячется. никогда не видели таких людей?


Так в том то и дело, что наблюдаю это очень часто и поражаюсь Говорим, что любим, а полностью доверится боимся.Несоответствие однако
это самый простой путь

(Марокканка @ 05.02.2010 - время: 21:45)

Так в том то и дело, что наблюдаю это очень часто и поражаюсь Говорим, что любим, а полностью доверится боимся.Несоответствие однако
это самый простой путь
Согласен Поэтому и редка взаимная настоящая любовь И от этого более непонятны разговоры и осуждения измен и прочего

(дамисс @ 05.02.2010 - время: 21:52) Поэтому и редка взаимная настоящая любовь И от этого более непонятны разговоры и осуждения измен и прочего
Настоящая, взаимная любовь предполагает отсутствие измен как с одной стороны так и с другой И тогда нет никаких разговоров и осуждения измен, потому что оных нет. Согласитесь со мной?!
А если один из супругов вдруг решил, что он что-то недополучает в постели, например, и искренне любя свою жену - бежит к любовнице дополучить желаемое - это как называется? А обсудить создавшуюся проблему, поговорить откровенно и открыто, ничего не скрывая, заметьте не просто требуя: я хочу, ты ж меня любишь, значит делай. Можно, конечно долго уговаривать и ничего не получить в ответ - скажите вы, но это смотря как вы будете уговаривать, какие действия предпринимать, а не бежать налево с оправданием - я ж просил жену раз 10, она не дала мне желаемого, имею право к любовнице сходить.
А вообще, если человек искренне по-настоящему любит, то он никогда не сделает больно тому, кого любит.

Настоящая, взаимная любовь предполагает отсутствие измен как с одной стороны так и с другой И тогда нет никаких разговоров и осуждения измен, потому что оных нет. Согласитесь со мной?!
Ну вообще любовь подразумевает более широкий спектр, но в контексте форума согласен
А если один из супругов вдруг решил, что он что-то недополучает в постели, например, и искренне любя свою жену - бежит к любовнице дополучить желаемое - это как называется?
Ну если без попыток решения вопроса, то наверное , просто, распущенность, ненагуленность, своеобразный взгляд на жизнь и ещё куча определений.

обсудить создавшуюся проблему, поговорить откровенно и открыто, ничего не скрывая, заметьте не просто требуя: я хочу, ты ж меня любишь, значит делай. Можно, конечно долго уговаривать и ничего не получить  в ответ - скажите вы, но это смотря как вы будете уговаривать, какие действия предпринимать, а не бежать налево с оправданием - я ж просил жену раз 10, она не дала мне желаемого, имею право к любовнице сходить.
А вот с этого момента поподробней, пожалуйста.
Даю пример(реальный): Ж и М, в браке 12 лет, 2 ребенка, ей 32, ему 34. За всё время жизни не смог уговорить её на ОС и АС.Если надо ещё инфы- подкину.
Твоё решение задачи?

А вообще, если человек искренне по-настоящему любит, то он никогда не сделает больно тому, кого любит.
А разве изменники(цы) стремятся сделать больно?Я не встречал таких.

(дамисс @ 06.02.2010 - время: 19:12)
А вот с этого момента поподробней, пожалуйста.
Даю пример(реальный): Ж и М, в браке 12 лет, 2 ребенка, ей 32, ему 34. За всё время жизни не смог уговорить её на ОС и АС.Если надо ещё инфы- подкину.
Твоё решение задачи?


А разве изменники(цы) стремятся сделать больно?Я не встречал таких.
Значит что-то не так делал, не так подводил к тому, чего хотел получить от Ж, не до конца откровенно и открыто обсуждали имеющуюся проблему. Но это не повод бежать налево, при этом искренне уверять себя что ничего плохого не делаешь. Мне вообще-то кажется, что это вина М, который не смог до конца увлечь свою жену и раскрыть всю прелесть наслаждения другими видами секса. Просто интересно каким образом ты пытался добиться от своей жены желаемого? В конце-концов в открытую спрашивал: может мне любовницу завести для удовлетрворения своих желаний? А со здоровьем все в порядке у обоих?

А измена всегда душевную боль причиняет.

(Merced @ 06.02.2010 - время: 21:42)

Значит что-то не так делал,  не так подводил к тому, чего хотел получить от Ж, не до конца откровенно и открыто обсуждали имеющуюся проблему.
Общие слова понятны, но вопроса не решают.
Мне вообще-то кажется, что это вина М, который не смог до конца увлечь  свою жену    и раскрыть всю прелесть наслаждения другими видами секса.
Может быть, но и вину Ж нельзя отрицать.
Просто интересно каким образом ты пытался добиться от своей жены желаемого?
Ну вообще пример не про меня( но для удобства разговора могу примерить на себя) Разговором: давай попробуем; мне интересно это с тобой сделать; давай поразнообразием наш секс; а ты не хочешь попробывать так то и так.(порно фильмы не приемлет)
В конце-концов в открытую спрашивал:  может мне любовницу завести для удовлетрворения своих желаний?
Не ультимативно, а в виде просьбы: дорогая, а если я на стороне анал попробую? Ответ: похотливый извращенец и т.д.
А со здоровьем все в порядке у обоих?
Да.Точно.
А измена всегда душевную боль причиняет.
Да.Но только когда о ней знают.

немного влезу в диалог.и добавлю от себя.у самой ситуаций в жизни полно по типу этой "В конце-концов в открытую спрашивал:  может мне любовницу завести для удовлетрворения своих желаний?" Не ультимативно, а в виде просьбы: дорогая, а если я на стороне анал попробую? Ответ: похотливый извращенец и т.д.

часто получала еще более неприятные выступления от своего ненаглядного...по поводу некоторых необходимых мне вещей.но....всегда НО

я очень ценю понятие СЕМЬЯ.для меня это больше...чем мои ТЕ желания..без которых я могу нормально и с удовольствием прожить,если не зацикливаться.всегда вокруг меня вертятся люди,которые без вопросов дадут мне все,что только придумать можно в тех самых аспектах..но оно того не стоит.не стоит той душевной связи,которая нарушается с появление постороннего тела,а значит и души..

(marusia @ 06.02.2010 - время: 23:03) я очень ценю понятие СЕМЬЯ.для меня это больше...чем мои ТЕ желания..без которых я могу нормально и с удовольствием прожить,если не зацикливаться.всегда вокруг меня вертятся люди,которые без вопросов дадут мне все,что только придумать можно в тех самых аспектах..но оно того не стоит.не стоит той душевной связи,которая нарушается с появление постороннего тела,а значит и души..
Точнее и не скажешь!!!

дамисс

А если слова не помогали может следовало во время секса, когда жена распаленная и попробовать АС, ОС? Могло и прокатить. Ну я не верю, что прямо в полный отказ шла и ни на что не соглашалась
А вообще marusia верно подметила, см. выше.