Прощали ли вам измену в браке?

(Марокканка @ 30.01.2010 - время: 22:21) (Merced @ 30.01.2010 - время: 21:56)Вот представьте: женщина любит мужчину, а он об нее чуть ли ноги не вытирает, изменяет напропалую, с мыслью, если жена любит - значит простит... так что ли? Это и есть если любит - простит?

присоединяюсь к вопросу
Ответил.Смотрите выше

(дамисс @ 30.01.2010 - время: 22:39)Ответил.Смотрите выше
спасибо, видела

Да не надо, за мужчину думать( начихать на его такие мысли).Думаю в этом основная ошибка женщин - додумывать
Это просто надо понять для самой себя: люблю безоговорочно или люблю , но с оговорками( то есть самолюбие преобладает, полного доверия и отдачи не происходит
мы не додумываем, а просчитываем все возможные варианты развития событий, чтоб быть к этому готовыми

(дамисс @ 30.01.2010 - время: 22:21) Да не надо, за мужчину думать( начихать на его такие мысли).Думаю в этом основная ошибка женщин - додумывать
Это просто надо понять для самой себя: люблю безоговорочно или люблю , но с оговорками( то есть самолюбие преобладает, полного доверия и отдачи не происходит).


эээ... не... погоди, то есть женщина любит мужчину, узнает, что он периодически ей изменяет, и должна и далее любит без оговорок, по-прежнему доверять? Прощать и принимать обратно? Это ж как себя надо не уважать-то? Это уже не женщина, а половичок, об который ноги вытирают.

(Merced @ 30.01.2010 - время: 23:40) (дамисс @ 30.01.2010 - время: 22:21) Да не надо, за мужчину думать( начихать на его такие мысли).Думаю в этом основная ошибка женщин - додумывать
Это просто надо понять для самой себя: люблю безоговорочно или люблю , но с оговорками( то есть самолюбие преобладает, полного доверия и отдачи не происходит).


эээ... не... погоди, то есть женщина любит мужчину, узнает, что он периодически ей изменяет, и должна и далее любит без оговорок, по-прежнему доверять? Прощать и принимать обратно? Это ж как себя надо не уважать-то? Это уже не женщина, а половичок, об который ноги вытирают.
Merced ,Марокканка

мне вот интересно....вы это именно у дамисса по какой-то особой причине спрашиваете?)))
в голове не укладывается...что вы иного хотите увидеть от человека,не желающего считать свои измены чем-то со знаком (-),тк жизнь должна быть сплошной радостью для него?
чем человек,ведущий такой образ жизни может еще парировать..кроме как тем,что :на самом деле ..все Хорошо.если вам изменяет мужчина-это хорошо.
в этом нету ничего такого.никакой трагедии..и ,тем более ,не вытирание об вас ног).

(marusia @ 31.01.2010 - время: 20:18)

мне вот интересно....вы это именно у дамисса по какой-то особой причине спрашиваете?)))
в голове не укладывается...что вы иного хотите увидеть от человека,не желающего считать свои измены чем-то со знаком (-),тк жизнь должна быть сплошной радостью для него?
чем человек,ведущий такой образ жизни может еще парировать..кроме как тем,что :на самом деле ..все Хорошо.если вам изменяет мужчина-это хорошо.
в этом нету ничего такого.никакой трагедии..и ,тем более ,не вытирание об вас ног).

marusia

Ну во-первых, я не знаю образа жизни дамисса.
Во-вторых, мне просто интересно почему человек думает именно так, поэтому и спрашиваю.
В-третьих, я никому не позволяю об себя вытирать ноги.

(marusia @ 31.01.2010 - время: 20:18)мне вот интересно....вы это именно у дамисса по какой-то особой причине спрашиваете?)))
в голове не укладывается...что вы иного хотите увидеть от человека,не желающего считать свои измены чем-то со знаком (-),тк жизнь должна быть сплошной радостью для него?
чем человек,ведущий такой образ жизни может еще парировать..кроме как тем,что :на самом деле ..все Хорошо.если вам изменяет мужчина-это хорошо.
в этом нету ничего такого.никакой трагедии..и ,тем более ,не вытирание об вас ног).
 
marusia
интересна точка зрения, и обоснование этой точки зрения, на чем она основывается. не только Дамисса, но и других людей, которые думают так же

(Merced @ 31.01.2010 - время: 21:38)
В-третьих, я никому не позволяю об себя вытирать ноги.
это правильно
Ну во-первых, я не знаю образа жизни дамисса.
получаеся,это не всем так везет постоянно натыкаться на его биографию)

марокканка интересна точка зрения, и обоснование этой точки зрения, на чем она основывается. не только Дамисса, но и других людей, которые думают так же
обоснования уместные поведеню,как мне кажется.я бы вот послушала\почитала...обоснование данной точки зрения от человека,хранящего вечную верность.вот это было бы интересно)))где бы таких найти)?

(Merced @ 30.01.2010 - время: 23:40)


эээ... не... погоди, то есть женщина любит мужчину, узнает, что он периодически ей изменяет, и должна и далее любит без оговорок, по-прежнему доверять? Прощать и принимать обратно? Это ж как себя надо не уважать-то? Это уже не женщина, а половичок, об который ноги вытирают.
Вот этой фразой "Это ж как себя надо не уважать-то? ", Вы ставите себя на первое место, а в любви(настоящей любви) на первом месте стоит любимый, а уж потом Вы сами.
Как правильно подметила Марокканка мы не додумываем, а просчитываем все возможные варианты развития событий, чтоб быть к этому готовыми
Вы заранее практичны, любовь , но с оговорками, то есть при таком подходе о полном доверии нет и речи.А разве может быть любовь без доверия, без всяких оговорок?
А происходит это от того, что преобладает чувство собственности: изменил, значит принадлежал другой, то есть попользовался другой, значит б/у, а зачем мне б/у. То есть право преобладания потеряно.Почему так произошло- для Вас вопрос вторичен и неинтересен, что характеризует человека как собственника.


Для любящей домысливать marusia
получаеся,это не всем так везет постоянно натыкаться на его биографию)
Это свойство человека- если для него это актуально, то он постоянно будет натыкаться на это.Это обычная психология
обоснования уместные поведеню,как мне кажется.я бы вот послушала\почитала...обоснование данной точки зрения от человека,хранящего вечную верность.вот это было бы интересно)))где бы таких найти)?
Верный, не значит любящий.Да и найти их действительно трудно.
И последнее.Вы всё время пытаетесь подогнать мои посты, якобы для оправдания себя.А зачем мне это надо?Свои проблемы я всегда решаю сам и успеваю решать проблемы других

(дамисс @ 01.02.2010 - время: 20:03)
Вот этой фразой "Это ж как себя надо не уважать-то? ", Вы ставите себя на первое место, а в любви(настоящей любви) на первом месте стоит любимый, а уж потом Вы сами.

Нет, нам друг друга не понять, однозначно.

Если мужчина изменяет, женщина узнает и должна прощать и позволять дальше об себя ноги вытирать? Ну как же: она любит и на первое место ставит любящего мужчину, который ни капли не уважает ни эту самую женщину ни ее чувства к нему. При всем при том женщина искренне любит и не изменяет. Объясни тогда, пожалуйста, что же и кого на первое место в таких отношениях ставит подобный мужчина? А?

Человек прежде всего должен оставаться человеком и должен уважать себя и окружающих.

Ты прости, конечно, меня теперь за мое занудство , но ты не прав. Я допускаю, что можно простить разовую измену, но не на постоянке же прощать. У меня на первом месте два моих любимых мужчины: сынуля и муж, и если сыну я прощу все, ибо это мой ребенок, то мужу предательство, измену и ложь не прощу, никогда.

Мы вроде на ты перешли

(дамисс @ 01.02.2010 - время: 20:03)Вы заранее практичны, любовь , но с оговорками, то есть при таком подходе о полном доверии нет и речи.А разве может быть любовь без доверия, без всяких оговорок?


это не практичность, а чувство страха, страха перед сильным чувством. многие люди ставят перед собой стену и прячутся за ней от возможных душевных ран, чтобы не чувствовать боли. любовь с болью практически неразделимы, и дело не верности или ее отсутствия, есть много других причин, способных причинить боль

и кто сказал, что наша любовь с оговорками и недоверием?

Я знаю одно,я бы не хотела,чтобы меня прощали за измену. Пусть каждый человек сполна отвечает за свои поступки.

(Merced @ 01.02.2010 - время: 21:37)

Ты прости, конечно, меня теперь за мое занудство , но ты не прав. Я допускаю, что можно простить разовую измену, но не на постоянке же прощать. У меня на первом месте два моих любимых мужчины: сынуля и муж, и если сыну я прощу все, ибо это мой ребенок, то мужу предательство, измену и ложь не прощу, никогда.


Если  мужчина изменяет, женщина узнает и должна прощать и позволять дальше об себя ноги вытирать?

Ну почему "ноги вытирать"?Если узнаешь, понимаешь причину этого поступка, решаешь проблему этого казуса, то повторы вряд ли будут(патологии не в счет). Если же просто говоришь о прощении, не рассматривая и не решая первопричины измены, то это просто отмазка для себя(причин тут много бывает).

Объясни тогда, пожалуйста, что же  и кого на первое место в таких отношениях ставит подобный мужчина?
Когда не происходит взаимного отклика , на первое место выходит собственное Я.

Я допускаю, что можно простить разовую измену,
Ну вот, как я и предполагал, что принадлежишь все таки к большинству от проголосовавших.Не так категорична , как в первых постах.Все таки согласна, что человек имеет "право на ошибку"
У меня на первом месте два моих любимых мужчины: сынуля и муж, и если сыну я прощу все, ибо это мой ребенок, то мужу предательство, измену и ложь не прощу, никогда.
Вот этот момент мне тоже был всегда интересен."Самец сделал своё, дальше его роль незначительна, главное дитёныш для самки.И дитёнышу она простит любую "гадость", а "самцу" нет.В животном мире это понятно, самец требуется только для оплодотворения, дальше не нужен.Но у людей то вроде бы отношение к мужу и ребёнку должно быть равнозначно( по крайней мере претендуют на это), но по факту у ребенка преференций всегда больше, что и говорит о преобладании "животного инстинкта" у людей, поэтому так редко встречается настоящая любовь

Марроканка
это не практичность, а чувство страха, страха перед сильным чувством. многие люди ставят перед собой стену и прячутся за ней от возможных душевных ран, чтобы не чувствовать боли. любовь с болью практически неразделимы, и дело не верности или ее отсутствия, есть много других причин, способных причинить боль

А разве при полной любви, надо прятаться за "стену"?Что может причинять боль в любви?Боязнь, что вас не любят?


и кто сказал, что наша любовь с оговорками и недоверием?

Никого конкретно не имею ввиду Просто говорю о часто встречающемся явлении

(дамисс @ 01.02.2010 - время: 20:03)
Верный, не значит любящий.Да и найти их действительно трудно.
И последнее.
зато любящий-значит верный)

на последнее.вы себе льстите)мне на самом деле интересно,чем вы еще ,кроме приведенных мною догадок,можете руководствоваться в этой теории..
для меня "ставищь на первое место любимого,есл любишь" и Когда не происходит взаимного отклика , на первое место выходит собственное Я. не является чем-то из одного русла.это два разных течения.то есть,если присутствует это второе..то нету любви никакой,по вашей же теории...а как вы можете тогда что-то о любви так додумывать?

мне это не понятно.это само себе противоречит.слишком много нюансов,наличае которых само по себе любовь исключает

(Ventura34 @ 02.02.2010 - время: 10:46) (Merced @ 01.02.2010 - время: 21:37) Если  мужчина изменяет, женщина узнает и должна прощать и позволять дальше об себя ноги вытирать?
В который раз уже сталкиваюсь с етим.
Вот ключевые слова ЖЕНЩИНА УЗНАЕТ...
т.е. информация об измене, а не собственно измена...
играют важнейшую роль.
Женчины так и говорят...-вот узнаю...не прощу...

А ведь женчина может и вовсе не узнать...еси измена была разовой или кратковременной...
сможет ли она сказать, что об нее вытирают ноги?..НЕТ.
это интересная версия)довольно критичная..но все же не продуманная.а если вы узнаете,что ваша жена вам крысиного яда подмешивала последние несколько лето .но не всегда и по немногу(по настроению). ...это что?пока вы не знаете об этом..это не есть врдительство)то есть ..злиться то не на что)

или..если вы узнаете,что ваша вторая половина свершала какие-либо другие действия для вашей семьи не приемлимые....серьезные...вы,получается,тоже не имеете права злиться)

версия интересная,но не доработанная.

(дамисс @ 02.02.2010 - время: 10:01) Ну почему "ноги вытирать"?Если узнаешь, понимаешь причину этого поступка, решаешь проблему этого казуса, то повторы вряд ли будут(патологии не в счет). Если же просто говоришь о прощении, не рассматривая и не решая первопричины измены, то это просто отмазка для себя(причин тут много бывает).

Когда не происходит взаимного отклика , на первое место выходит собственное Я.


Ну вот, как я и предполагал, что принадлежишь все таки к большинству от проголосовавших.Не так категорична , как в первых постах.Все таки согласна, что человек имеет "право на ошибку"

Вот этот момент мне тоже был всегда интересен."Самец сделал своё, дальше его роль незначительна, главное дитёныш для самки.И дитёнышу она простит любую "гадость", а "самцу" нет.В животном мире это понятно, самец требуется только для оплодотворения, дальше не нужен.Но у людей то вроде бы отношение к мужу и ребёнку должно быть равнозначно( по крайней мере претендуют на это), но по факту у ребенка преференций всегда больше, что и говорит о преобладании "животного инстинкта" у людей, поэтому так редко встречается настоящая любовь


Ну во-первых, я не голосовала

Во-вторых, о том, что можно простить разовую измену - ко мне это не относится, ни разовую, ни двухразову, ни сколько угодно разовую не прощу. Говоря о прощении разовой измены - я имела ввиду других женщин, которые считают приемлимым такое простить. Это их жизненная позиция и я никоим образом не осуждаю их - ни-ни. Ты пойми, я могу переступить через себя и простить допустим разовую измену, но забыть не смогу и постоянно будет вертеться эта ситуация в голове, это будут постоянные душевные мучения: один раз имзенил, значит сможет еще раз, доверие-то - дорогого стоит, а стоит хоть раз поколебать это самое доверие, то все - оно исчезнет, а без доверия ой как тяжело жить.

В третьих, да, ребенку прощу все, просто потому что он ребенок и сколько бы ему ни было лет он всегда будет для меня ребенком - пусть ошибающийся, пусть причиняющий мне боль, но это мой деть, любая мать - будет прощать ошибки - обиды своему ребенку, потому что она мать и этим все сказано. Но это не значит, что я тупо будо прощать , естественно как любой здравомыслящий человек - буду разбираться в ситуации, делать какие-то выводы, но я всегда буду защищать своего ребенка даже если он не прав, о том, что он не прав я скажу ему наедине и постораюсь понять и помочь.

В - четвертых, не надо представлять меня монстром, который априори ничего не прощает, да есть моменты, в которых я жестко не приемлю полумер (измена, предательство, ложь, рукоприкладство, за своего ребенка любого порву, если ему попытаются причинить боль и т.п.) А мужу своему любимому я много чего прощала, просто здесь писать не буду, прощала то, что не связано с предательством, ложью и изменой, рукоприкладством.

В-пятых, что ты там писал про мавра то бишь про самца, который сделал дело? А куда этот мавр собралси уходить, а ну стоять! Этот тезис твой не ко мне Я не люблю, когда мужчин и женщин называют самец и самка - грубо звучит, а своего мужчину я считаю изумительным человеком, при чем очень-очень изумительно-замечательным человеком, настоящим, сильным, мудрым, заботливым, любящим и т.д. и т.п. мужчиной!

Далее

Ventura34

Разницы между информацией об измене и самим фактом измены для меня лично нет. Эм... те же яйца только в профиль. Если женщина ничего не узнает, то ничего считать по этому поводу она не будет, согласитесь? А вот, когда узнает, тогда и будет что-то считать и предпринимать какие-то действия и решения, тут все индивидуально

(Merced @ 02.02.2010 - время: 15:19)


Ну во-первых, я не голосовала









Так я и не писал , что голосовала Говорил что относишься(и думаю все таки, что не ошибся)

Ты пойми, я могу переступить через себя и простить допустим разовую измену, но забыть не смогу и постоянно будет вертеться эта ситуация в голове,  это будут постоянные душевные мучения

Ну если будут мучения, значит это не прощение Осознание прощения должно быть у обоих
доверие-то - дорогого стоит,  а стоит хоть раз поколебать это самое доверие, то все - оно исчезнет, а без доверия ой как тяжело жить.
Получается доверие с обременением.Доверяю, но до определенного уровня. А разве у любви могут быть ограничения?

В третьих, да, ребенку прощу все, просто потому что он ребенок и сколько бы ему ни было лет он всегда будет для меня ребенком
Ну об этом и спорить нечего.

Я просто говорил о неравнозначности отношений к ребенку и к мужу
А мужу своему любимому я много чего прощала, просто здесь писать не буду, прощала то, что не связано с предательством, ложью и изменой, рукоприкладством.
То есть прощение все таки избирательно?
Я не люблю, когда мужчин и женщин называют самец и самка - грубо звучит,
Я ж кавычил да и соотносил это с животными

а своего мужчину я считаю изумительным человеком, при чем очень-очень изумительно-замечательным человеком, настоящим, сильным, мудрым, заботливым, любящим и т.д. и т.п.  мужчиной!
Кто ж спорит то , так и должно быть.И без всяких оговорок.

Если женщина ничего не узнает, то ничего считать по этому поводу она не будет, согласитесь?

Наша служба и опасна, и трудна.....(здесь должен быть смайлик "шпион")

Ну ты и расцитатил
1. Таки я не голосовала
2. Простить-то можно, но забыть тяжело, доверие подорвано будет на 100%, а чтобы восстановить это доверие придется ох как сильно работать над собой обоим, даже если очень постараться - для меня это тяжело и мне проще будет разорвать отношения, даже, если я по-прежнему буду продолжать любить. Может глупо для кого-то, но предавши единожды - предаст снова (С)
3. Про ребенка выяснили.
4. Прощение не избирательно, просто нужно уметь расставлять приоритеты, когда можно простить и понять, а когда нельзя и невозможно.
5.Шпийонам привеД

(Merced @ 02.02.2010 - время: 20:22) Ну ты и расцитатил

00013.gif Нет, нам друг друга не понять, однозначно.
Оказывается можно.Практически во всем разобрались
2. Простить-то можно, но забыть тяжело, доверие подорвано будет на 100%, а чтобы восстановить это доверие придется ох как сильно работать над собой обоим, даже если очень постараться - для меня это тяжело и мне проще будет разорвать отношения, даже, если я по-прежнему буду продолжать любить. Может глупо для кого-то, но предавши единожды - предаст снова (С)
Соглашусь со всем, кроме последней фразы( фраза расхожа, но появление ее неизвестно, и сильно сомневаюсь, что справедлива).
Согласен, что момент прощения нелегок для обеих, но любящие это смогут сделать
4. Прощение не избирательно, просто нужно уметь расставлять приоритеты, когда можно простить и понять, а когда нельзя и невозможно.
А как это определяется?

(дамисс @ 02.02.2010 - время: 20:37)
Соглашусь со всем, кроме последней фразы( фраза расхожа, но появление ее неизвестно, и сильно сомневаюсь, что справедлива).
Согласен, что момент прощения нелегок для обеих, но любящие это смогут сделать
4. Прощение не избирательно, просто нужно уметь расставлять приоритеты, когда можно простить и понять, а когда нельзя и невозможно.
А как это определяется?
Все зависит от ситуации, ИМХО для человека, который очень сильно любит - известие об измене как и сама измена может стать таким ударом, что внутри что-то сломается ... и все... и никак, сердцем и умом будет понимать, что и дальше все равно любит, а простить душа уже не сможет.

Опять же про приоритеты, все зависит от ситуации. Просто не хочу повторяться по несколько раз. Я уже писала, чего я не смогу простить априори. Остальное, как то: быт и прочие семейные проблемы разрешаемы и могут быть прощены как мной мужу, так и мужем - мне.

(Ventura34 @ 03.02.2010 - время: 09:42) (Merced @ 02.02.2010 - время: 15:19) Если женщина ничего не узнает, то ничего считать по этому поводу она не будет, согласитесь?
Так , а я о чем говорю..
нет информации - нет измен.

пс. я бы даже такой вывод бы сделал...
отсутствие информации продлевает частливую семейную жизнь..
какая же она счастливая семейная,если для счастиииия этого третий..ато и 4ый лишний человек нужен

забыли вы про эгрегора


пысы:тащусь я от тебя,мимоза