Прочитал дневник, узнал, что мне изменили..

Мадам О
3/12/2006, 1:15:04 AM
А что же Вам мешает понять мою позицию, например? Профессия?
Пардон. Сорри.

На основе полученной информации...

Только не нужно (ИМХО) инфрмацию перекручивать.

А то получается - если дама выпьет - она за себя не отвечает. даже если пробку понюхает.

Или - если дама трахается с кем-то на курорте - это не бл...ство, а творческий кризис.
Giordano
3/12/2006, 3:41:13 AM
Дорогие форумчане не ругайтесь пожалуйста.
Я очень благодарен Мадам О и mila и многим-многим другим за то, что они пытаются помочь мне разобраться в данной ситуации. Я сам понимаю, что решение мне предстоит принимать самостоятельно. Ваши комментарии, мысли, различные жизненные ситуации позволяют мне посмотреть на случившуюся проблему с других сторон....помагают не уходить в себя и не зацикливаться на случившемся....
Спасибо.
Giordano
3/12/2006, 3:57:55 AM
to Тинто
Интерестная история у тебя Giordano, и грустная... Я сам в похожей сечас очутился: у нее есть дневник но она его прячет, живем отдельно, встречаемся год, любовь сильная( были и другие, но эта...), и вот вчера после полугодичных выпыток она мне расказала сколько у нее было понастоящему мужчин(в постели), до меня. Знал про 2-х, а было 8. Теперь в нетри разгорелся огонь недоверия, ужасный пожерающий меня изнутри! Думаю найти этот дневник и узнать больше... Но в душе эта цифра не как не может уложиться, появились мысли а небыло ли измен...

P.S. Вобщем в голове полный венигрет из разочарований и домыслов
Так интересно знать, что оказывается не я один в похожей ситуации оказался.
Хотя ты еще не оказался, т.к. не прочитал дневник.Оказывается дневники ведут многие женщины, а не девушки поросткового периода. Не дай съесть твоему огню недоверия ваши отношения. Главное - это доверие. Я это понял только сейчас. Ты - это ее дневник, она - это твой дневник! Я знаю тебе сейчас очень тяжело. Может стоит поговорить с твоей девушкой, если у вас доверительные отношения. Ты можешь быть не готов к информации, написанной в дневнике. Если она тебя искренне любит, а не притворяется, она раскажет все как оно было и снимет подозрения или усилит их....
Жестокой жизнь иногда бывает, но надо быть готовым к этому......
Giordano
3/12/2006, 4:26:53 AM
to Melian
Она не изначально не доверяет. Она просто не знает, что можно иначе. Видимо она так привыкла, это, к сожалению, достаточно распостраненные привычки. Может у нее и подруги такие...
Вы не виноваты. Виновата Ваша неопытность. Умение вызывать доверие развивается со временем, если есть желание. Довольно сложно объяснить поэтапно как это делается. Но иногда помогает начать откровения самому. Тогда люди реагирует соответственно.
А можно поподробнее про доверие? Умение вызывать доверие?
А если человек не знает, что такое доверие? Если человек не видит себя открытым? Как с ним быть?
milа
3/12/2006, 1:36:10 PM
(Мадам О @ 11.03.2006 - время: 22:15) А что же Вам мешает понять мою позицию, например? Профессия?
Пардон. Сорри.

На основе полученной информации...

Только не нужно (ИМХО) инфрмацию перекручивать.

А то получается - если дама выпьет - она за себя не отвечает. даже если пробку понюхает.

Или - если дама трахается с кем-то на курорте - это не бл...ство, а творческий кризис.
Я Вашу позицию Мадам О понимаю и считаю, что она имеет право на существование, хотя она и кажется мне достаточно агрессивной и нетерпимой по отношению к одному из участников конфликта и к произошедшему вообще.
Знаете даже преступнику дают возможность искупить свою вину. Государство называет это погашенной судимостью, в религиозных практиках это звучит несколько иначе, но везде примерно одинаково, а тут получается какая-то ВИНА, неимеющая искупления и мне кажется, что в данном случае последствия и собственно действие несоизмеримы. Все мы в жизни совершали ошибки и делали глупости и каждый из нас надеялся на снисхождение и понимание и мне кажется, что в достаточном количестве случаев пониманием и снисхождением можно добиться гораздо большего, чем осуждением и нетерпимостью. КОнечно это относится не ко всему на свете, и я не знаю относится ли это к тому о чем мы говорим в данной теме, однако я думаю, что высказывая свое мнение и Вы и я даем человеку информацию не для того чтобы он выбрал ту или другую, а для того чтобы он нашел СВОЮ точку зрения и уже ей руководствовался.
Поэтому мы с Вами можем спорить до посинения и не прийти к единому мнению никогда, но нужно ли это? На мой взгляд нет.
С уважением

Любитель (O)(O)
3/12/2006, 2:25:06 PM
Знаешь, главная проблема кроеться не в том, что она тебе изменила, а в ваших
отношениях, ты писал, что она не делиться с тобой сокровенными мыслями предпочитая подруг!!!! В любящей паре такого нет!!! Я лично для своей девушки не только пареь любимый, но и друг с которым можно поговорить на все темы (правда встречаюсь с ней 4 года, но уже через год после общения отношения были как сейчас).
У меня к тебе вопрос, ты сказал, что изменила тебе она давно, а что сейчас?
Что она пишет в дневнике? вспоминает она того парня? или кого другого, пишет она, что безумно тебя любит??
лолиточка66
3/12/2006, 4:22:13 PM
Мораль этой истории - люди не ведите никакие дневники!!!!!!!!(если только не будете на 100%уверены что его никто никогда не прочитает - хотя на 100% никогда не в чем нельзя быть уверенным) По моему личному опыту они еще ни к чему хорошему не приводили!!! И еще , никогда не читайте чужие письма и дневники - можете поломать себе жизнь, и не только себе!!!
Giordano
3/12/2006, 7:42:57 PM
Она говорит мне, что мне необходимо понять, простить ее и забыть эту историю….
Понять, не пойму до тех пор, пока сам не окажусь в подобной ситуации и не поступлю так же.
Простить сложно, особенно с моим упрямым и вспыльчивым характером. Но это возможно во имя себя, во имя любви.
Не вспоминать для меня сложно. Если только расстаться сейчас навсегда и уйти с головой в другие заботы, то это возможно. Но это бегство от проблемы.
Если остаться с ней то, как можно все забыть и не вспоминать? Это возможно только если удалить часть моего мозга. С этим придется жить, и это не выкинешь.
Один из форумчанинов сказал:
Если ты не можешь изменить то, что случилось. А ты не можешь это изменить. Измени свое отношение к случившемуся. Это единственно правильный выход из сложившейся ситуации. Взгляни на все с другой стороны.
Мне стоит понять, что не все вечно и не все на всю жизнь.
Что ты не хозяин другому человеку, а он не хозяин тебя и твоих чувств. Нужно быть готовым потерять и отпустить.
Но как тогда жить, если ты не будешь, уверен в будущем?
Жить сегодняшним днем? Жить только для себя? Быть уверенным только в себе, ведь только ты один себя не обманешь. Брать от жизни все, не отдавая взамен ничего.
Такое отношение к себе и к жизни страхует тебя от проигрыша. Ведь ты готов ко всему и даже к самому худшему. А выигрышем ты наслаждаешься и воспринимаешь его как должное. Ведь ты достоин все го лучшего. Разочарование для тебя - не жизненная драма, а еще одна ступенька, испытывающая тебя и твой дух на прочность….
Мадам О
3/12/2006, 7:55:12 PM
Зая, милый, да найди ты себе кого-нибудь, что б все серьезно, что б душа летала, а она пусть пробует тебя понять , как хочет, так и понимает пусть. Пусть меняет прически, становится милой , красавицей, все для тебя! Сколько ж можно для нее!

Тебе в душу наср.....ли, а ты понимай себе, да и прощай.
Рога приделали - понимай и прощай.
Врали - понимай и прощай.

А еще лучше - дай ей этот форум почитать.

Giordano
3/12/2006, 8:07:25 PM
(Любитель (O)(O) @ 12.03.2006 - время: 11:25) Знаешь, главная проблема кроеться не в том, что она тебе изменила, а в ваших
отношениях, ты писал, что она не делиться с тобой сокровенными мыслями предпочитая подруг!!!! В любящей паре такого нет!!! Я лично для своей девушки не только пареь любимый, но и друг с которым можно поговорить на все темы (правда встречаюсь с ней 4 года, но уже через год после общения отношения были как сейчас).
У меня к тебе вопрос, ты сказал, что изменила тебе она давно, а что сейчас?
Что она пишет в дневнике? вспоминает она того парня? или кого другого, пишет она, что безумно тебя любит??
Из прочитанного я понял, что вела дневник она задолго до встречи со мной и первые месяцы после измены.
Но самое удивительное, что после этой измены, в ее дневнике пустота...
Видимо переместила свой дневник в электронный вид на комп. Даже не хочу думать о его прочтении, не надо.
За прошедший год и несколько месяцев всего парочку записей. И то они касаются того времени, когда мы ругались.
Но ты знаешь в это время я не почувствовал себя ее дневником. Она соврала мне о случившемся и не давала возможности стать ближе. В курсе случившегося были только ее сестра и подруги, а я тут был не при чем:(
milа
3/13/2006, 12:59:48 AM
навеяно темой разговора. Взяла перечитать Эриха Марию Ремарка "Три товарища" (кстати если кто заинтересуется лучше читать в переводе Г. Бергельсона). Главный герой случайно встретил ЛИзу, женщину с которой он был до встречи с НЕЙ, и зашел к Лизе.

...Нет женщин, которые понимают эти вещи так хорошо, как девушки вроде Лизы. Их обмануть труднее, чем любую женщину.
- У тебя другая....
- Ты идешь... Не посидишь немного? УХодишь... Уже?
Я понимал, о чем она говорит. Но ЭТОГО я не мог. Было странно, но я не мог иначе, никак не мог. Я чувствовал это всем своим существом. Раньше со мной такого не бывало. Не было у меня преувеличенных представлений о верности. Но теперь это исключалось начисто. Я вдруг почувствовал, как далек от всего этого.

Ремарк - гениальный писатель и "Три товарища" на мой взгляд один из его лучших романов. И этот отрывок, как мне кажется, наилучшим образом отражает суть такого явления как верность возлюбленному или возлюбленной.

Это первая мысль вслух.

Вторая мысль вслух: мысль дать почитать все что написано в форуме девушке кажется мне интересной, самое главное понять сначала зачем ты хочешь это сделать - что она в конце концов должна понять - сформулируй это для себя. Я думаю ты хочешь, чтобы она поняла, что своими действиями она причинила тебе боль. По имхо она это уже поняла.
Что бы ты ни говорил сейчас - ты не готов расстаться и склонен отншения сохранить. Вот скажи, если ты вычеркнешь ее из своей жизни тебе от этого будет лучше или хуже? станешь ли ты более спокоен, сможешь ли ты пережить случившееся (вернее свою реакцию на это) и полюбить в будущем (или в тебе поселится вечный страх перед чувством любви и любыми отншениями с женщиной)? Самое разумное в такой ситуации на мой взгляд не встречаться месяц-два (время достаточно для того чтобы определиться с чувствами и дальнейшим житьем-бытьем и недостаточное для того чтобы окончательно оторваться друг от друга). Только если ты останешься придется все-таки поднапрячься и простить и забыть иначе можно построить такой тип отношений как жертва-преследователь. Узнав об измене ты почувствовал себя жертвой, но ситуация складывается таким образом, что решение "Казнить или миловать" зависит от тебя и ты можешь типа простить, но на самом деле мучиться сам и мучить ее, т.е. стать преследователем, а при обоюдном согласии такие отношения могут длиться вечно и приносить обоим участникам этого процесса определенное извращенное удовольствие. Анекдот в тему:
- дед с бабкой лет восьмидесяти сидят за столом, щи хлебают, вдруг дед как треснет ложкой бабке по лбу
- за что?
- век не прощу, что не девкой замуж взял
Ты понял о чем я. Если уж прощать так прощать и забывать, так забывать, а не так что я простил и забыл, но до первого скандала.

Мысль третья: сохранять верность одному партнеру принято в христианской культуре, у мусульман мужчина может взять себе несколько жен и никто в этом не видит ничего предосудительного. На острове Бали вобще каждый спит с кем хочет, не взирая на брачные узы и тоже в этом никто не видит ничего предосудительного. В связи с этим вопрос: подумай, как называется то чувство которое ты испытываешь по отношению ко всему произошедшему? -обида, страх, разочарование, вина... и как ты можешь назвать свою девушку в свете произошедшего: предательница, сволочь, бл...дь, как? И откуда ты знаешь, что это называется именно так как ты это назвал?
Как дело обстояло у тебя в семье, когда ты совершал какой-нибудь проступок? Тебе объясняли что-то, ставили в угол, наказывали физически или долго "пилили" и потом еще лет сто пятьдесят припоминали твой проступок при каждом удобном или не очень случае?
Я думаю, что вырос ты не без конфликтов и как ты вел себя когда ты был перед кем-то виноват? - быстро прощал, пытался разобраться, чтобы больше такого не происходило или "горшок об горшок и в разные стороны"?
Как ты поступал, если объективно ты был виноват в случившемся? - оправдывался, говоря что это не ты оно само упало, или ты признавал вину и пытался каким-то образом исправить ошибку, извинялся... Как это происходило?
Алабама
3/13/2006, 9:03:08 AM
Я не знаю, Джордано... Там у вас много всяких "но", которые мне не нравятся...
Слушай своё сердце. Поступай, как оно хочет. Выключи анализ и мозги на минутку. Попробуй так. Что тебе скажут сердце и тело?
Любитель (O)(O)
3/13/2006, 12:25:23 PM
Я не советчик, в этих делах, но я бы наверно расстался.
У меня была похожая ситуация... Всегда трудно заканчивать долгосрочные отношения. Но сколько у меня на памяти людей, они всегда находили после этого девушку лучше.
Giordano
3/13/2006, 2:22:50 PM
(Алабама @ 13.03.2006 - время: 06:03) Я не знаю, Джордано... Там у вас много всяких "но", которые мне не нравятся...
Слушай своё сердце. Поступай, как оно хочет. Выключи анализ и мозги на минутку. Попробуй так. Что тебе скажут сердце и тело?
Сердце, разбитое, но тянется к ней.
А про тело я молчу ... и так всем ясно куда оно тянется ...
Стоп, я не отключал разум, а то на таком автопилоте можно залететь не в ту степь.... Теперь я понимаю откуда берутся темы на форуме :"Переспать с бывшим - это измена?"
Я не хочу спать с бывшими. И потом задаваться такими вопросами . Это как плохая привычка, от которой необходимо избавится после расстования.
Я хочу засыпать и наслаждаться ласками любимого человека. kiss.gif
Эрэктус
3/13/2006, 3:17:58 PM
(лолиточка66 @ 12.03.2006 - время: 13:22) Мораль этой истории - люди не ведите никакие дневники!!!!!!!!(если только не будете на 100%уверены что его никто никогда не прочитает - хотя на 100% никогда не в чем нельзя быть уверенным)
Дневники пишутся с надеждой на то, что их прочитают!
(Мадам О)Зая, милый, да найди ты себе кого-нибудь, что б все серьезно, что б душа летала, а она пусть пробует тебя понять , как хочет, так и понимает пусть.
Такое впечатление, что завязать серьезные отношения можно с первой встречной! Чтоб душа летала, кого-нибудь не найдешь! Тем более в этой ситуации.

По теме...
Giordano, возможная причина твоего состояния может скрываться в тебе самом! Нечто вроде разрушения построенных тобой же воздушных замков.
Ты уверен в себе? Чувствуешь себя достойным этой женщины?
Можешь с уверенностью сказать, что ты лучший мужчина в ее жизни?
Giordano
3/13/2006, 3:39:32 PM
(Эрэктус @ 13.03.2006 - время: 12:17) По теме...
Giordano, возможная причина твоего состояния может скрываться в тебе самом! Нечто вроде разрушения построенных тобой же воздушных замков.
Ты уверен в себе? Чувствуешь себя достойным этой женщины?
Можешь с уверенностью сказать, что ты лучший мужчина в ее жизни?
Я согласен с тобой. Конечно же мое душевное состояние пошатнулось, и только сейчас оно приходит вроде в покой. Как сказала mila реальным восприятием у меня не пахло....
Просто я сам по себе такой человек, отдающий всего себя чувствам, эмоциям.
Что особо не свойственно мужчинам:) Я согласен я настроил воздушных замков, в которых мы оба чувствовали себя the best. Только воздушные замки имеют свойство рушится....вот и мои разрушились....не выдержав испытаний..... То бишь сам себя обманывал? Как-то не хочется верить в то, что любовь - самообман:(
Я на 100% могу сказать, что я - лучший мужчина в ее жизни.
Насчет достоинства. У меня хорошая самооценка. Узнав об измене, я подумал о том, что она не достойна и моего ногтя. Но такие мысли насчет ногтей в прошлом:)
Просто все омрачает случившаяся ситуация.
Мадам О
3/13/2006, 6:57:49 PM
(Эрэктус @ 13.03.2006 - время: 12:17) (лолиточка66 @ 12.03.2006 - время: 13:22) Мораль этой истории - люди не ведите никакие дневники!!!!!!!!(если только не будете на 100%уверены что его никто никогда не прочитает - хотя на 100% никогда не в чем нельзя быть уверенным)
Дневники пишутся с надеждой на то, что их прочитают!
(Мадам О)Зая, милый, да найди ты себе кого-нибудь, что б все серьезно, что б душа летала, а она пусть пробует тебя понять , как хочет, так и понимает пусть.
Такое впечатление, что завязать серьезные отношения можно с первой встречной! Чтоб душа летала, кого-нибудь не найдешь! Тем более в этой ситуации.

По теме...
Giordano, возможная причина твоего состояния может скрываться в тебе самом! Нечто вроде разрушения построенных тобой же воздушных замков.
Ты уверен в себе? Чувствуешь себя достойным этой женщины?
Можешь с уверенностью сказать, что ты лучший мужчина в ее жизни?
Да неправильно все!

Правильно так - достойна ли его эта женщина?

МОе мнение - нет.

Она не достойна стабильности, она достойна совсем другого. Иными словами, погулять можно, а вот жениться лучше на другой.

Чувства с этой дамой обеспечены, самое главное - голову не терять, то есть не платить за метро столько, сколько стоит Волсточный экспресс.

Тот парнишка на курорте - он все правильно понял, и функционально использовал. Сорри, кого обидела.
Алабама
3/13/2006, 7:48:38 PM
Мадам О. Мне даже писать ничего не надо - читая её здесь, вы читаете и меня. Мои - такие же слова.

Джордано. Если можешь - люби. Это чувство не разрушительно, оно созидательно.
Giordano
3/14/2006, 2:43:35 AM
to Mila
Mila, спасибо за содержательный пост. Просто у меня не было свободного времени, чтобы толком ответить тебе. Сразу скажу, что Ремарка "Три товарища" не читал. Но мне понравилось, как он описал верность возлюбленной. Обязательно почитаю в ближайшее время.
У меня тоже возникла мысль дать почитать этот форум моей девушке. Так, теперь многие спросят зачем? Чего я хочу этим добиться?
Я заметил, что тема «Измена» на Sxn^е пользуется меньшим вниманием (количество посетителей и постов), чем другие. Отчего так? Я и сам ранее особо «Измены» не жаловал, пока не приключилась и со мной жизненная драма. Потому что намного легче писать о своих сексуальных предпочтениях и о контрацепции, чем сочувствовать, помогать, высказывать свое мнение по непростым вопросам коварной жизни. И вот здесь я создал свой топик: «Прочитал дневник, узнал, что изменили». Для меня эта тема стала своего рода отдушиной, которая помогла мне на первых порах не наломать дров, не впасть в полный депрессняк и наконец не стать алкоголиком:) Это дневник моих мыслей, переживаний, радости и грусти. Никогда не думал, что так оно получится именно в Интернете на Sxn^е. Из-за отсутствия между нами доверия я прочитал чужой дневник. Я хочу быть с ней. Как это ни парадоксально звучит. И мне кажется, что у нас не должно быть дневников между нами. Вот почему я хочу дать ей ссылку на этот топик. Правда я думаю, что пока это делать еще рано. Потому, что мне стоит о многом подумать и многое для себя решить.
Giordano
3/14/2006, 3:08:28 AM
to mila
Спрашиваешь, смогу ли я остаться один и пережить горе. Сложно, но можно! Смогу ли я полюбить кого-либо после этого, я отвечу- смогу, но не сразу! Нет, во мне не поселится страх к любви, просто во мне станет больше меркантильных и шкурных интересов.
А теперь главный вопрос, если я выкину ее из своей жизни, то я не знаю станет мне хуже или лучше. Хоть убей, не отвечу на этот вопрос. Я знаю, как быть плохо без нее, и знаю, как хорошо, когда тебе не изменяют.
Только если ты останешься придется все-таки поднапрячься и простить и забыть иначе можно построить такой тип отношений как жертва-преследователь. Узнав об измене ты почувствовал себя жертвой, но ситуация складывается таким образом, что решение "Казнить или миловать" зависит от тебя и ты можешь типа простить, но на самом деле мучиться сам и мучить ее, т.е. стать преследователем, а при обоюдном согласии такие отношения могут длиться вечно и приносить обоим участникам этого процесса определенное извращенное удовольствие. Анекдот в тему:
- дед с бабкой лет восьмидесяти сидят за столом, щи хлебают, вдруг дед как треснет ложкой бабке по лбу
- за что?
- век не прощу, что не девкой замуж взял
Ты понял о чем я. Если уж прощать так прощать и забывать, так забывать, а не так что я простил и забыл, но до первого скандала.
В точку!
Я тебя понял, mila, и очень хорошо. Кстати она тоже очень боится того, чтобы я не вспоминал о случившемся по поводу и без повода. На данный этап времени я ее прощаю, однако сам мучаю себя, т.к. для меня такой поступок – подлость. А я не терплю подлости по отношению к себе, могу спокойно по стенке размазать любого обидчика…
Я чувствую, что простил, забыл, но до первого скандала. Пока я не готов к широким жестам доброй воли. Этому необходимо учится. И для этого надо время, железная сила воли и большое желание.