Прочитал дневник, узнал, что мне изменили..

эк мне нравиться: она выберет, она поймет, она решит...
а, ты, мил человек, постарайся ей в этом помочь.

тоесть - просто расчет? просто арифметика?
больше-меньше, так что ли?

А где же тогда ЛЮБОВЬ? Где ЧУВСТВА???

Вот поэтому у меня нет и не будет никаких дневников. И ещё потому, что мне нечего скрывать и изливать в дневнике. Всё, что я хочу сказать - я скажу открыто.
Дневники - для многих это слабость. Неумение держать в себе. А иногда надо. Но когда есть дневник, так и тянет написать туда. Лучше не устраивать себе этот соблазн.

(Veron4 @ 09.03.2006 - время: 21:18) но иди вперед с гордо поднятой головой, мир не перевернулся и небо осталось на месте....
Только в душе екнуло, сердце защемило, да и рожки выросли.....
Вот я такой хороший, не упал лицом в грязь. А так все замечательно.
Опыт бесценный, пользу извлекать надо, а я тут парюсь:)

(Melian @ 09.03.2006 - время: 22:18) Проблема не только в её "скрытности". Если мужчина захочет, чтобы женщина была с ним откровенна, он придумает как это сделать. Если она поймет, что ему можно доверять и что он лучший друг - он будет знать в сто раз больше чем подруги.
Но... этому надо учиться. Это не само собой получается. Доверительные отношения это тяжелый труд для двоих. Не достаточно попросить откровенность. Её нужно заслужить...
В общем, удачи!
Я так понимаю, по-твоему, моя вина в том, что я не придумал, как сделать ее откровенной со мной?
А как могут быть доверительными отношения, в которых один выдает в нужные моменты проблески искренности, а остальное считает нужным обсуждать со своим дневником и подругами? Заслужить необходимо доверительные отношения? Чем? Если человек изначально не считает нужным и уместным обсуждение своих душевных переживаний.

(Девственик @ 09.03.2006 - время: 21:25)
И что это за такие отношения да еще серьезные планы а между людми дневник крутится.
Да я сам только недавно о существовании его узнал.

нет, мне все же интересно:

Если любишь то ради любимого человека- всё-всё-всё? не огладываясь, не размышляя, не расчитывая?..

а если наоборот - что-то расчитываешь, выгадывашь варианты... то это - любовь?

(Ильич+ @ 09.03.2006 - время: 23:29) нет, мне все же интересно:

Если любишь то ради любимого человека- всё-всё-всё? не огладываясь, не размышляя, не расчитывая?..

а если наоборот - что-то расчитываешь, выгадывашь варианты... то это - любовь?
В ладоши хлоп, умный мужик.

(Giordano @ 09.03.2006 - время: 20:58) to Мадам О
Я бы герою посоветовала лучше спортом заняться, денег зарабатыванием и забыть про даму, которая за его спиной делает маленькие подлости.
Спасибо за героя:) Я автор темы, обычный секнародовец постсоветского пространства.
Знаешь такие мысли у меня тоже появились, заняться спортом, побольше работать над своей карьерой. Только вот забыть тяжело будет. Любовь просто так никуда не исчезает....
Рассказываю. По пунктам.

1. Несколько дней пьешь алкоголь - сначала где угодно, а потом - с умными людьми, обремененными неким жизненным опытом и мудростью, решившими достойно достойные проблемы, то есть тебе нужен некий маяк - к чему стремиться.
2. Спорт - займись серьезно. Идеально, если купишь абонемент в реальный спортклуб, тогда не будешь пропускать по причине жабы - деньги есть деньги, и, поскольку ты будешь платить свои, их жалко, и , соответственно, они будут работать на тебя.
3. Внешность. Мужчины ДОЛЖНЫ следить за собой - грамотная стрижка, ухоженные руки, достойный вид - очень поднимут самооценку, тебе это необходимо сейчас.
4. Одежда - побалуй себя, родного - выгляди, как мужчина, который ждет лучшую девушку на свете - а лучшей девушке будет приятно встретить тебя, когда ты в полном порядке.
5. Путешествия - несколько дней в Египте, например, нисколько тебе не повредят - во-первых, имеешь полное право потратить на себя свои же деньги, а потом солнце творит чудеса.
6.Конечно, все это стоит денег, и весьма немалых, хотя все зависит от того, сколько ты зарабатываешь и насколько себя любишь. Но, что-то мне сдается, что эти вложения имеют смысл, и пусть лучше будет так, чем никак.
7. С тебя виски Глендфиддишь.

Да... Вопрос очень сложный.... Вообще, всё, что связанно с доверием - супер сложно.
На мой взгляд, без доверия вообще не может быть отношений. Потерянное доверие вернуть - практически невозможно. Я это понял давно, и стало легче жить.
Мы с моей милой, любимой, родной половинкой уже больше трёх лет. И я знаю, что она ведёт дневник. Но у меня ни разу не возникло желание в него заглянуть.Мы изначально построили свои отношения так, что я точно знаю, что она мне говорит такие вещи, которые не каждый дневнику доверит. Это произошло не сразу и не вдруг. Эти отношения строились и выстраивались. Но на сегодняшний день я могу точно сказать, что если есть идеальные отношения - то это наши отношения. И ни о какой измене речи быть не может. И наше доверие - это самое дорогое, что у нас есть.
А читать чужой дневник - не надо. Можно узнать то, чего знать не хочешь. А можно не узнать ничего нового, и мучаться, что поступил не порядочно, нарушил доверие.... Так плохо, и так плохо....
Так что, если позволите, совет всем, кто начинает отношения - начните строить отношения с доверия, обоюдного, и будете счастливы!

to Melian
Она не изначально не доверяет. Она просто не знает, что можно иначе. Видимо она так привыкла, это, к сожалению, достаточно распостраненные привычки. Может у нее и подруги такие...
Вы не виноваты. Виновата Ваша неопытность. Умение вызывать доверие развивается со временем, если есть желание. Довольно сложно объяснить поэтапно как это делается. Но иногда помогает начать откровения самому. Тогда люди реагирует соответственно
Вот имеено не привыкла. А зачем привыкать? Так намного легче жить. Не доверяешь, не надеешся - значит и боль не причинят, т.к. ничего не вкладываешь и ничего не ждешь в ответ.
А начсет ее подруг, так это отдельная тема....

(Ильич+ @ 09.03.2006 - время: 23:29)нет, мне все же интересно:

Если любишь то ради любимого человека- всё-всё-всё? не огладываясь, не размышляя, не расчитывая?..

а если наоборот - что-то расчитываешь, выгадывашь варианты... то это - любовь?
Если первое, то сам виноват, не фиг обманываться. Ты не готов потерять, так и не читай дневники, не сомневайся и вообще будь доволен.
А если второе, то это партнерские отношения, где каждый готов потерять что-то и не парится. И тебе не жалко и ей тоже.
А доверием в обоих случаях и не пахнет.

to Vit
Так что, если позволите, совет всем, кто начинает отношения - начните строить отношения с доверия, обоюдного, и будете счастливы!
Золотые слова.

to Мадам О
У тебя хороший вкус.

P.S. Все деньги потратил на осуществление твоих рекомендаций (к сожалению денег хватило лишь добраться до 4-го пункта:))),
на виски не осталось:)))
Так что займусь зарабатыванием на остальное:)

(Giordano @ 10.03.2006 - время: 11:25) to Мадам О
У тебя хороший вкус.
Я говорила не о виртуальных напитках, блиииииииииин!

Ну что за засада!

Извинений не приму.

это действительно нехорошо читать чужие дневники... дневник - это очень личное, раскрытие так сказать души... и когда узнаешь, что его прочел кто-то из близких, то такая злость возникает на этого человека. По себе знаю...
Но раз прочел, что ж теперь упрекать. Но я бы наверное рассталась... не простила измену. К тому же если ты ей расскажешь, что прочитал в её дневнике про измену - она это только в штыки воспримет, скажет: а какого хрена ты ваще лазил в моих личных вещах? и т.д. и т.п. И начнет ещё отмазываться, что типа ничего и не было, это просто фантазии... ну мало ли...
Да и вообще изменив один раз, она может изменить и в другой.
Когда любишь человека искренне, то никогда ему не изменишь. Это лично моё мнение...

Прочитал всю тему до конца!!! Одно хочу сказать - КРЕПИСЬ МУЖИК, Я ПОНИМАЮ ЧТО У ТЕБЯ СЕЙЧАС ТВОРИТЬСЯ НА ДУШЕ, ПОДУМАЙ И ПРИМИ ЕДИНСТВЕННОЕ ПРАВИЛЬНОЕ ДЛЯ СЕБЯ РЕШЕНИЕ, ТОЛЬКО ПОСТАРАЙСЯ ЭТО СДЕЛАТЬ БЫСТРЕЕ, ПОТОМУ ЧТО ТАКИЕ МОМЕНТЫ НЕЛЬЗЯ ЗАТЯГИВАТЬ ИНАЧЕ ПОСАДИШЬ НЕРВЫ. Я даже совет дать не могу в такой ситуации...даже не могу сказать как я бы поступил...очень сложная проблема....

(Giordano @ 10.03.2006 - время: 11:25) to Мадам О
У тебя хороший вкус.

P.S. Все деньги потратил на осуществление твоих рекомендаций (к сожалению денег хватило лишь добраться до 4-го пункта:))),
на виски не осталось:)))
Так что займусь зарабатыванием на остальное:)
Гм.. Я еду на днях в Египет. ну, позагорать на самом деле.

(Vit @ 10.03.2006 - время: 01:26) Да... Вопрос очень сложный.... Вообще, всё, что связанно с доверием - супер сложно.
На мой взгляд, без доверия вообще не может быть отношений. Потерянное доверие вернуть - практически невозможно. Я это понял давно, и стало легче жить.
Мы с моей милой, любимой, родной половинкой уже больше трёх лет. И я знаю, что она ведёт дневник. Но у меня ни разу не возникло желание в него заглянуть.Мы изначально построили свои отношения так, что я точно знаю, что она мне говорит такие вещи, которые не каждый дневнику доверит. Это произошло не сразу и не вдруг. Эти отношения строились и выстраивались. Но на сегодняшний день я могу точно сказать, что если есть идеальные отношения - то это наши отношения. И ни о какой измене речи быть не может. И наше доверие - это самое дорогое, что у нас есть.
А читать чужой дневник - не надо. Можно узнать то, чего знать не хочешь. А можно не узнать ничего нового, и мучаться, что поступил не порядочно, нарушил доверие.... Так плохо, и так плохо....
Так что, если позволите, совет всем, кто начинает отношения - начните строить отношения с доверия, обоюдного, и будете счастливы!
замечательно сказано, добавить нечего.

(Девственик @ 09.03.2006 - время: 21:13) (milа @ 07.03.2006 - время: 23:53) Если бы я узнала, что человек за которого я собираюсь замуж залез туда куда я его не собиралась пускать - вряд ли я бы за него замуж вышла бы. Извини, но то что ты решил стать ее мужем не дает тебе права лезть куда не надо. Это первый момент. А второй - ты собственно зачем этот дневник искал? Меня всегда умиляют что мужчины что женщины, которые остервенело ищут дневники, доказательства чего-то, вобще информацию, поулчить которую они совсем не готовы. Вот узнал ты то что узнал - ну и дальше что? Что ты теперь с этой инфой делать то будешь? ты ее жевать теперь сто лет будешь не зная то ли выплюнуть, то ли проглотить.

Вот это полная ерунда (насчет заведенного дневника). Зачем он вообще нужен. Разве что для творческих людей параноиков и недоумков вот пока это все писал жена подсказала для девочек не старше 12-16 лет.

А право имет парень как и девушка жена и муж полное лазить смотреть искать все что угодно и где угодно. А что бы не лазили нечего тайны строить и скрытность разводить.

А насчет то-го что Ты бы за такого замуж не пошла думаю Ты это для красного словца сказала. Не торопись !!!!
да понимаешь фигня какая - я уже везде успела. Я действительно отказала человеку, который полез туда куда не надо и который мне потом говорил примерно то же что и ты: раз так, значит имею право. НУ... как говорится счастливый путь.
Мужчина с которым мы уже десять лет вместе доверяет мне полностью - жена Цезаря вне подозрений, я доверяю ему так же безоговорочно и безгранично и это доверие и было и не было плодом этих десяти лет - как-то сразу было понятно мне лично, что ЕМУ можно доверять, ну уж что он там думал не знаю, потому как мне нравится нравиться мужчинам, однако это не значит, что я путешествую из постели в постель - нет и еще раз нет и не потому что он дневник мой прочитает или бросит меня, а просто потому что я его очень люблю и не хочу никого другого и потому что я знаю, что никто не будет любить меня так как он и я вряд ли полюблю кого-нибудь как его. Вот поэтому я и написала, что может не стоит огород городить, если у девушки есть варианты? Ощущение временности ее чувства к нему, ощущение временности отношений разрушает их. Так стоит ли?

Наконец- то поговорил со своей любимой и ненаглядной.
Я ей сказал, что поступил очень нехорошо, сделал большую ошибку, нашел и прочитал ее дневник. Тут долгая пауза. Самое интересное было наблюдать в это время за ее реакцией. Я спокойно сидел напротив моей девушки и смотрел ей в глаза. Ее глаза бегали из стороны в сторону, тысячи мыслей проносились у нее в голове, и не одна из них не могла подсказать ей, что мне надо ответить. Я увидел страх и смятение в ее глазах, хотя внешне она была спокойна. Взволнованным голосом она выпалила:
- Как ты мог?
- Да, я это сделал и сейчас поэтому разговариваю с тобой, - ответил спокойно я.
- Это же мои мысли, мои фантазии. Ты же не думаешь, что все, что в нем написано, правда? Я описывала в нем моменты радости и горя. Все не так как ты подумал!!!
- Почему ты меня обманула?
- Я не хотела, прости меня! – первые слезы показались на ее глазах.
- Я теперь сомневаюсь во всем. Где, правда, а где ложь?
Ведь в жизни все так идеально, а в дневнике оказывается наоборот. Я теперь сомневаюсь даже в твоей любви….
- Я тебя люблю больше всего на свете. Ведь я с тобой и мне никого не нужно!
- И тогда летом любила? Как ты могла, я ж тебе доверял и любил. Значит, для тебя это ничего не значило?
- Все не так, как ты думаешь. Мы были с подругой. Познакомились с двумя молодыми людьми. У нее (подруги) начался бурный роман с одним. А я за компанию дружила с другим.
- Я убью твою подругу! Мне она всегда не нравилась! Искательница приключений, хренова! Ладно она, у нее никого и не было на тот момент. Она же знала, что мы уже несколько месяцев вместе! И что твоя подруга тебя насильно положила с ним в кровать?
- Мы гуляли весь день вчетвером, потом немного выпили. Моя подруга намекнула мне, что сегодня ночью она хочет побыть одна со своим другом. И мне ничего не оставалось делать, чтобы не пойти к нему… Я не думала почему я это сделала!
- И что было дальше?
- Я не хочу вспоминать! Я этого не хотела. Я не знаю, как тебе объяснить,… наверное, атмосфера беззаботности, выпитое вино, солнце….Мне было потом очень плохо....
- Плохо? – тут я не выдержал и закричал. - Ты что издеваешься надо мной? Тебе было так плохо, что ты была готова все бросить и уехать к нему?
- Я была последней дурой! Ты же знаешь я очень доверчивая. Я не понимала, что я делаю. – она попыталась обнять меня и прислониться ко мне.
- А как же я? Моя любовь к тебе? Ты растоптала ее! – я отстранил ее руки от себя.
- Извини, прости меня дорогой! Я не хотела! Это моя единственная ошибка. Я не хотела, чтобы ты страдал. Ты самый лучший. Ты тот, с которым я хочу быть всегда. Разве ты не видишь это?
- Я уже прочитал все, как оно есть на самом деле!
Ты обманывала меня с самого начала. Как ты могла строить отношения на лжи? Хоть сейчас мне не ври, ей Богу!
- Прости, любимый! Я не хочу тебя терять! Я сделаю все что ты захочешь. Чего ты хочешь?
- Я хочу покоя. С того момента, как прочел твой дневник, я не могу нормально заснуть и так подряд уже пять ночей. Да, я до сих пор тебя люблю и мне от этого еще больнее….
- Я сделаю все, что ты захочешь. Я хочу быть только с тобой! Давай забудем все, что было. Давай все начнем с начала! Ты меня любишь?
- Да, я тебя люблю. Но мне нужно побыть наедине, мне нужно много о чем поразмыслить…извини меня.

Я взял таймаут.

Никогда бы не подумал, что сам начну вести дневник событий, пример заразителен:)
Я благодарен всем, кто написал здесь свое мнение. Я не ушел от нее, но я изменился.
Так что тема не окончена, есть многое что еще пообсуждать.