Природа Любви, Секса, Измен и Ревности

Я создал тему на мужском форуме Природа любви и секса,
но вижу, что наибольшие проблемы с непониманием природы испытывают посетители форума Измен.

Основные понятия природы любви и секса повторю коротко.
Полностью их можно прочесть в
https://sxn.io/index.php?showtopic=56839&st=25

Согласно теории полового отбора, с целью получения наиболее устойчивого и приспособленного к жизни потомства, женщина не просто спаривается со случайным мужчиной, а делает подсознательный выбор наиболее лучшего отца для своего ребенка. (Результат называется "любовь")
Для того, что бы выбор у нее был больше, женщина своим видом, поведением должна привлечь к себе внимание как можно большего количества мужчин.
Мужчины имеют две функции:
1. Оплодотворить женщину, точнее, оплодотворить как можно больше женщин.
2. Помочь женщине выкормить и вырастить ребенка.

Не всегда тот, кто способен выполнить первую функцию, способен выполнить и вторую.

Мужская и женская измены отличаются по своей природе.
Как говорят в народе, "женщина ищет лучшего мужчину, а мужчина ищет много женщин".

Мужская измена - результат того, что мужчина должен оплодотворить как можно больше женщин.
Женская измена - результат того, что женщина ищет наилучшего биологического отца своему ребенку. Бывает, что выйдя замуж, через некоторое время женщина встречает мужчину, который больше подходит на эту роль.

Ревность женская и мужская тоже имеют различие.
Для мужчины важно быть биолгическим отцом своего ребенка.
Мужская ревность направлена на недопущение половых контактов его женщины с другими самцами.
Женщина всегда уверена в своем материнстве. Ее больше волнует, что бы ее избранник не ушел к другой самке, так как тогда некому будет помогать ей в выкармливании и выращивании ребенка.
Женская ревность направлена больше на недопущение психологической близости ее мужчины с другой самкой.

Теория правильная, только неполная. Сознание человека вносит дополнение. Из анекдота:
-Поручик, Вы любите детей?
-Нет, но сам процесс...

Ваша теория отлично объясняет ситуацию при наличии инстинкта продолжения рода хотя бы у одной стороны и отсутствия сознания (т.е. для животных). Человек отличается от животных двумя параметрами - он способен к сексу всегда и обладает сознанием. Т.е. предлагаю дополнить: еще измена имеет место быть для удовольствия без деторождения (от скуки, для новых ощущений, для решения психологических проблем (значимость), для разнообразия, для мести, ...).

(Шшип @ 11.11.2005 - время: 16:24) Теория правильная, только неполная. Сознание человека вносит дополнение. Из анекдота:
-Поручик, Вы любите детей?
-Нет, но сам процесс...

Ваша теория отлично объясняет ситуацию при наличии инстинкта продолжения рода хотя бы у одной стороны и отсутствия сознания (т.е. для животных). Человек отличается от животных двумя параметрами - он способен к сексу всегда и обладает сознанием. Т.е. предлагаю дополнить: еще измена имеет место быть для удовольствия без деторождения (от скуки, для новых ощущений, для решения психологических проблем (значимость), для разнообразия, для мести, ...).
Шшип,
полностью согласен.
Кроме того, что заложено природой, есть еще много чего.
В частности, моральные ценности, определяемые обществом,
личная психология,
мода, в конце концов.
Я рассматривал только одну сторону процесса .

Можно обсудить и остальные.

(Шшип @ 11.11.2005 - время: 16:24) Т.е. предлагаю дополнить: еще измена имеет место быть для удовольствия без деторождения (от скуки, для новых ощущений, для решения психологических проблем (значимость), для разнообразия, для мести, ...).
Что касается мести, то да, это не природа секса, это психология.
А что касается "для удовольствия", то это точно природа.
Ведь удовольствие от секса нам дано как раз для того, что бы мы не забывали заниматься сексом.
А единственное природное назначение секса - это детишки.

Очень хорошая тема
https://sxn.io/index.php?showtopic=61322&st=0&

Главное, совершенно верно.
Незнание об измене - лучший способ избавления от ревности.
Правда, многие ревнуют к мнимым изменам,
но тут только к психологу.

ALOISIO, хорошая у тебя тема получается. Может продолжишь и разовьешь эти мысли?

Эволюция затронула не только людей, но и их мотивации, в итоге всё смешалось в доме Облонских...
Получился некий спектр стремлений человека и ответных реакций.
Т.е. мало того, что душа другого человека потемки, так ещё и мотивация поступков не всегда однозначна...
Пример: муж многократно изменяет жене, она ему - нет. Она уходит от него, находит второго мужа, но при этом изменяет ему, хотя ушла от первого именно из-за измен.
Выводы? Каждый человек есть некий набор поведенчесских моделей из узкого сектора спектра стемлений, плюс к тому - кроме своих собственных посылок, не все посылки в него отражаються образом, идентичным его собственным стремлениям.
Т.е. - в ответ на твой поступок он не всегда поступит так, как если-б он был мотивирован им самим.
Получаеться две плоскости: плоскость мотиваций и плоскость ответных мотиваций.
В случае "спаривания" особей происходит взаимное пересечение плоскостей с их искривлением.
Одним словом - жопа полная :(

ИМХО, очень уж банально все. Факты общеизвестны, а предмет обсуждения непонятен.
Оголтелая протопоповщина ©

(Бомбер Харрис @ 14.11.2005 - время: 09:42) Эволюция затронула не только людей, но и их мотивации, в итоге всё смешалось в доме Облонских...
Получился некий спектр стремлений человека и ответных реакций.
Т.е. мало того, что душа другого человека потемки, так ещё и мотивация поступков не всегда однозначна...
Пример: муж многократно изменяет жене, она ему - нет. Она уходит от него, находит второго мужа, но при этом изменяет ему, хотя ушла от первого именно из-за измен.
Выводы? Каждый человек есть некий набор поведенчесских моделей из узкого сектора спектра стемлений, плюс к тому - кроме своих собственных посылок, не все посылки в него отражаються образом, идентичным его собственным стремлениям.
Т.е. - в ответ на твой поступок он не всегда поступит так, как если-б он был мотивирован им самим.
Получаеться две плоскости: плоскость мотиваций и плоскость ответных мотиваций.
В случае "спаривания" особей происходит взаимное пересечение плоскостей с их искривлением.
Одним словом - жопа полная :(
Полностью согласен с последней фразой.
В остальном - несколько туманно для моего примитивного ума.
Если будет время, поясни попроще....

(M-S @ 14.11.2005 - время: 12:11) ИМХО, очень уж банально все. Факты общеизвестны, а предмет обсуждения непонятен.
Оголтелая протопоповщина ©
Если факты уж настолько общеизвестны, то почему столько копей ломается вокруг измен?
Хотя бы здесь же на форуме?

в топике сейчас самая первая тема
https://sxn.io/index.php?showtopic=62629
<<Мне изменила любовница>>

два первых поста настолько хорошо отражают саму суть женского и мужского отношения к сексу и любви!!!!

Смотрим,
Это пишет мужчина
XXXcrashMX:

Это пипец 

Я в шоке. Я в ужасе. Я не знаю что делать. Я конечно прекрасно понимаю, что утрированно я сам изменяю любовнице с женой, но мой мозг отказывается воспринимать этот факт 
Она себе доказывает, что сможет и без меня?!?
Народ ХЕЕЕЛЛППП!!!!
Мне ужасно плохо... Это банальный эгоизм меня давит или я люблю ее. Никак разобраться не могу.

А это женщина
Ustrica:

Ну когда я изменяю мужу с другим парнем, меня совсем не трогает, что тот парень спит еще и со своей женой.. а вот с кем мой муж спит, меня очень даже волнует... потому что я люблю ЕГО.. ревную..

Чувствуете разницу в подходах?
Еще раз оговорюсь, что рассматриваю только с точки зрения природы.

Мужской подход:
мужчина изменяет потому, что должен оплодотворить как можно большее количество самок. Появление другого мужчины у любовницы грозит тем, что любовница "может оплодотворииься" от другого. Отсюда и чувство ревности, суть - соперничества.

Женский подход:
Женщина не требует от мужчины, что бы она была единственной им оплодотворенной. Соответственно и ревности к любовнику у нее нет. А вот муж ей нужен не только, как носитель семени, но и как кормилец семьи. Отсюда ревность к мужу.

Почитал эту тему дальше, а там еще интереснее!!!!

~Шейтаночка~ пишет:

Хм,ну я фактически в ситуации твоей любовницы.Женатого люблю до безумия,но продолжать такие отношения не хочу и не могу.Завела ещё одного,и он тоже знает,что у меня сохранились отношения с прежним...
И Ж. так же рвёт и мечет (про себя,показывается это регулярными едкими подколками) по поводу моих,только начавшихся отношениях с другим.
Вот сижу и думаю...Что из этого всего получится...


QUOTE (XXXcrashMX @ 20.11.2005 - время: 13:35)
Она ждет пока кто - нибудь из нас сделает мужской шаг. Это какой интересно - кто первый ее бросит?!? 


Кто первый наконец захочет не делить эту женщину с другим...И сделает свой выбор.
Просто в новом она не уверена...А от тебя скорее всего хочет развода,или что-то в этом роде... .

Как все точно описано!

Посмотрим позицию любовницы.
Видно, и в первом случае, и во втором любовнице уже мало семяносца, ей уже нужен мужчина во второй своей ипостаси, то есть глава семьи, охотник, добытчик и кормилец. Вот здесь она и сталкитвает лбами двух самцов, что бы они поборолись друг с другом. Видимо, оба самца ее в чем-то устраивают, а в чем-то нет. Суть столкновения самцов - дать им самим определить, кто из них станет мужем.
(Кстати, у женатого шансов больше, так как, скорее всего, его единственный минус в глазах женщины - это его женатость. Достаточно женатому развестись, и второму претенденту тут же будет дан от ворот поворот).

Позицию жены и там, и там разбирать не будем. Совершенно ясно, что жена стоит перед потерей "кормильца", следовательно будет биться за него.

(ALOISIO @ 23.11.2005 - время: 01:17) Если факты уж настолько общеизвестны, то почему столько копей ломается вокруг измен?
Хотя бы здесь же на форуме?
Это же очевидно.
Просто не все форумчание разделяют изложенный тобою этологический подход к проблематике измен. Вот и все.

А вот интересно..Автор, ты живёшь по этим теориям или так - чиста пабазарить??

(M-S @ 23.11.2005 - время: 08:30) (ALOISIO @ 23.11.2005 - время: 01:17) Если факты уж настолько общеизвестны, то почему столько копей ломается вокруг измен?
Хотя бы здесь же на форуме?
Это же очевидно.
Просто не все форумчание разделяют изложенный тобою этологический подход к проблематике измен. Вот и все.
Для начала прошу объяснить мне значение слова "этологический"
Я не прошу разделять мой подход. Просто он много объясняет и может помочь избежать некоторых дурацких ситуаций.

(Monella @ 23.11.2005 - время: 09:48) А вот интересно..Автор, ты живёшь по этим теориям или так - чиста пабазарить??
По теориям не живут. По теориям моделируют.
Конечно, в жизни я постоянно использую накопленный с опытом знания.
Хотя они мне не могут помочь избежать ни измен, ни ревности.

(ALOISIO @ 24.11.2005 - время: 02:31) Для начала прошу объяснить мне значение слова "этологический"
Я не прошу разделять мой подход. Просто он много объясняет и может помочь избежать некоторых дурацких ситуаций.
ALOISIO, похоже, лень раньше тебя родилась. Самому в словарик заглянуть слабо?
(это шутка, не обижайся ).

ЭТОЛОГИЯ (от греческого ethos - обычай, нрав, характер и...логия), биологическая наука, изучающая поведение животных в естественных условиях; уделяет преимущественно внимание анализу генетически обусловленных (наследственных, инстинктивных) компонентов поведения, а также проблемам эволюции поведения. Обширные сведения о поведении животных имелись в трудах естествоиспытателей 18 - 19 вв. Значительное влияние на развитие этологии оказала зоопсихология, изучающая происхождение и эволюционное развитие психических способностей животных. В современном виде этология возникла в 30-х годах 20 в. главным образом благодаря работам К. Лоренца и Н. Тинбергена. Термин "этология" ввел в биологию в 1859 И. Жоффруа Сент-Илер.
БЭС

Иными словами, анализ бихевиоризма homo sapiens посредством этологических методов предполагает построение некоей "идеальной" модели, из которой исключены все "несущественные" (с этологической точки зрения, конечно) компоненты, кроме биологической составляющей человека.

Теперь по второму вопросу - разделять этот подход или нет. Похоже, это дело вкуса и личных предпочтений, так что я выскажу сейчас исключительно свое скромное мнение. Я считаю, что этология при построении своих моделей вынуждена идти по пути упрощения (в соотнесении с реальным положением вещей), но такое упрощение оправдано. Поясню эту мысль при помощи следующей аналогии: всем нам в школьные годы приходилось решать задачи по кинематике. Классическим примером такой задачи является уравнение, описывающее модель падения камня с высоты. Какие параметры присутствуют в этой модели? Начальная скорость, высота, время полета камня, ускорение свободного падения. Все. Очевидно, что модель с подобным ограниченным набором параметров не подходит для решения практических задач - таких как, например, математическое описание процесса приземления посадочного модуля с космонавтами на борту. Однако решать кинематические задачи нужно - чтобы в дальнейшем иметь базис для решения реальных, практических задач.

С этологией та же картина. Я считаю, что человек думающий обязательно должен быть знаком с базовыми этологическими постулатами и воспринимать их серьезно. Однако считать, что они объясняют все (или, как ты сказал - многое) - было бы, ИМХО, наивным заблуждением. Как известно, реальная жизнь необычайно сложна и не может быть описана посредством простых, идеальных моделей.

Вот как-то так.

Вот здесь подробное описание этой теории в исполнении Анатолия Протопопова, и что такое этология там тоже обьясняется, буквально на первой странице.
(к модераторам - не сочтите пожалуйста за рекламу, просто 50 страниц текста цитировать ........)

M-S
ALOISIO, похоже, лень раньше тебя родилась. Самому в словарик заглянуть слабо? 
(это шутка, не обижайся 

Да я и не обижаюсь
Наоборот, спасибо огромное за помощь в образовании, я же не профессор.

Что касается сравнения с кинематикой, мне тут совсем комфортно, я же физик по образованию.
Могу сказать только, что, когда уже работал в Институте Физики при Универе, сам не раз пользовался механистическими моделями для проверки в первом приближении достаточно сложных процессов в больших молекулах.
Рсчет посадки корабля не сильно отличается от решения задачки из учебника. Просто чуть больше уравнений.

Все равно, сравнение красивое, и я с ним полностью согласен.

Невозможно точно расчитать посадку корабля, зная только уравнение x=vt+gt2/2. Но и не возможно расчитать посадку не зная этого уравнения. А зная это уравнение, можно хотя бы предположить, как корабль будет садиться.

Так и "этологической теорией" (хоть знаю теперь, что это такое ).

Невозможно объяснить полностью отношение полов, опираясь только на нее. Нужно учесть еще и психологию, мораль, религию, обычаи, просто физиологию, etc.
Но, так как генетически закрепленные функции все же являются базой отношения полов, можно в первом приближении хотя бы понять очень многое.

Что жизнь значительно сложнее, полностью согласен.

Интересную темку нашел, новую совсем:
https://sxn.io/index.php?showtopic=65235

Причем, не так интересно, почему девушка бромила автора.
Ну бросила и бросила.
Видно, не посчитала его тем единственным, с кем нужно связать всю свою жизнь.

Меня больше заинтересовало, почему автор поехал драться с новым парнем своей девушки.
А дело в том, что драка - это нидревнейший способ привлечь к себе внимание самки.
Типа, раз победил в драке, значит сильнее, значит более достоин в глазах самки ее же оплодотворить.
Такой древний ритуал.

Видимо, автор более подвержен культу силы, чем культу разума.
В нашем мире это уже не всегда прокатывает.
Причем, чем выше интеллектуальный уровень слоя, тем меньше культ силы.
Может, именно поэтому девушка и бросила автора?