Предчувствие? Или осмысление после?
Фема
Акула пера
10/14/2012, 10:21:22 PM
Про поступки и поведение гулёны накануне раскрытия его гулек. Вот про что тему замутила. Ибо читывала на форуме, что накануне были у обиженного (в смысле обманутого) супруга звоночки в голове, что он почувствовал левак по поведению (ох, наверно лучше пост найти)
Ага.. вот строчки достаточно пока, если что:
CODE Все с кем я говорила, узнали об изменах, заметив изменения в поведении, охлаждение и закрытие супругов.
Что это.. предчувствие? знание на что способна половинка?
Или осмысление поступков гуляющего уже после того, как были раскрыты его гульки? Вот такими вопросами задалась.
Ведь может быть и так, что после потрясения вспоминаются все мелочи предшествующие шоку.. и на них уже после ставится особый знак.. типа, вот-вот, это было неспроста, я уже тогда чуяла, что изменой-засадой разит, уже тогда придала значение поступкам благоверного.. А что за поступки? Мне привели пример:
CODE холодность появилась, стала как будто вырастать стена, через которую ни достучаться ни пробиться.
потом уже пошли явные знаки, как-то: задержки то на работе, то у друзей, постоянные авралы на работе, стал злой и раздражительный, вечером стал выпивать, начались непонятные звонки, в сексе стал отказывать и так далее, в тот момент она уже была уверена что у него кто-то появился и начала наблюдать и выяснять и выяснила.
Вот оно! Выпивает? Изменой-засадой пахнет!! Почуяла она это. Типа. Но ведь скорей всего просто была раздражена от того, что пьёт мужик. Кому же понравится когда супруг пьёт? Может было просто недовольство пьяным супругом?
А у кого не было задержек на работе? Кто постоянно тютелька в тютельку вовремя приходит домой.. есть такие?
Вот так опоздай разов пять у такого супруга.. капец, он почует измену-засаду. Встреча с друзьями? да конечно же это измена. Почему-то немного грустно.
Если вдруг я стану садисткой, то это отличный способ третировать мужика. Чуть отклонения в поведении, а на самом деле: просто поступки мужа, которые всегда вызывали раздражение - то всё, милок, ты ходишь налево, даже не отпирайся.
Но не метя под одну гребёнку, допустила про предчувствие, что по поступкам мужа можно как-то догадаться.. семьи ведь все разные. Поделитесь примерами предчувствий, знаний? Не обязателен личный опыт, если что. Вот в таком плане, что в чужой постели не застукан, ни с кем из женщин посторонних не замечен, а по его поведению сказали ему в рыло: "Ты бессовестный блудун! Ты блудишь, ибо видно по твоим поступкам" Какие это должны быть поступки?
Интересны утверждения, что супруга должна обязательно заметить левак по изменившемуся поведению мужа. Если изменившееся поведение не замечено, то нет близкой эмоциональной связи. Вон как! А разве не бывает, что поведение вообще не поменялась. Не допускается, что поведение не поменялось?
Нету холодной стены и пьянок мужа. И близость меж ими (супругами) есть и правительство ругают они в унисон..
Поэтому на посошок ещё вопрос, на который мне не ответили в другой теме:
если чел блудует, то обязательное отношение к супругу - отчуждённое, холодное, чтоб прям стена? Разве обязательно блудуну прежде чем сходить налево, воздвигнуть стену меж им и женой? Я вот как думаю, что обычный чел воздвигает меж кем-то стену, когда ему крепко насолили, и вот тогда к насолившему отчуждение.
Или всё не так?
Ага.. вот строчки достаточно пока, если что:
CODE Все с кем я говорила, узнали об изменах, заметив изменения в поведении, охлаждение и закрытие супругов.
Что это.. предчувствие? знание на что способна половинка?
Или осмысление поступков гуляющего уже после того, как были раскрыты его гульки? Вот такими вопросами задалась.
Ведь может быть и так, что после потрясения вспоминаются все мелочи предшествующие шоку.. и на них уже после ставится особый знак.. типа, вот-вот, это было неспроста, я уже тогда чуяла, что изменой-засадой разит, уже тогда придала значение поступкам благоверного.. А что за поступки? Мне привели пример:
CODE холодность появилась, стала как будто вырастать стена, через которую ни достучаться ни пробиться.
потом уже пошли явные знаки, как-то: задержки то на работе, то у друзей, постоянные авралы на работе, стал злой и раздражительный, вечером стал выпивать, начались непонятные звонки, в сексе стал отказывать и так далее, в тот момент она уже была уверена что у него кто-то появился и начала наблюдать и выяснять и выяснила.
Вот оно! Выпивает? Изменой-засадой пахнет!! Почуяла она это. Типа. Но ведь скорей всего просто была раздражена от того, что пьёт мужик. Кому же понравится когда супруг пьёт? Может было просто недовольство пьяным супругом?
А у кого не было задержек на работе? Кто постоянно тютелька в тютельку вовремя приходит домой.. есть такие?
Вот так опоздай разов пять у такого супруга.. капец, он почует измену-засаду. Встреча с друзьями? да конечно же это измена. Почему-то немного грустно.
Если вдруг я стану садисткой, то это отличный способ третировать мужика. Чуть отклонения в поведении, а на самом деле: просто поступки мужа, которые всегда вызывали раздражение - то всё, милок, ты ходишь налево, даже не отпирайся.
Но не метя под одну гребёнку, допустила про предчувствие, что по поступкам мужа можно как-то догадаться.. семьи ведь все разные. Поделитесь примерами предчувствий, знаний? Не обязателен личный опыт, если что. Вот в таком плане, что в чужой постели не застукан, ни с кем из женщин посторонних не замечен, а по его поведению сказали ему в рыло: "Ты бессовестный блудун! Ты блудишь, ибо видно по твоим поступкам" Какие это должны быть поступки?
Интересны утверждения, что супруга должна обязательно заметить левак по изменившемуся поведению мужа. Если изменившееся поведение не замечено, то нет близкой эмоциональной связи. Вон как! А разве не бывает, что поведение вообще не поменялась. Не допускается, что поведение не поменялось?
Нету холодной стены и пьянок мужа. И близость меж ими (супругами) есть и правительство ругают они в унисон..
Поэтому на посошок ещё вопрос, на который мне не ответили в другой теме:
если чел блудует, то обязательное отношение к супругу - отчуждённое, холодное, чтоб прям стена? Разве обязательно блудуну прежде чем сходить налево, воздвигнуть стену меж им и женой? Я вот как думаю, что обычный чел воздвигает меж кем-то стену, когда ему крепко насолили, и вот тогда к насолившему отчуждение.
Или всё не так? 
KaZana
Мастер
10/15/2012, 1:35:45 AM
А я в одной неглупой книжке читала, что брошенные жены, в том числе и ради другой женщины, признавались, что накануне сами хотели, чтобы муж куда-то делся.
Это было не столько предчувствие, сколько посыл.
Это было не столько предчувствие, сколько посыл.
ИЛ68
Акула пера
10/15/2012, 3:55:53 AM
Ну на мой взгляд, ситуации бывают разными. Если не брать случаи с патологическими ревнивцами(коих на самом деле весьма не много), то в каждом случае, что бы обвинить супруга в измене нужны какие-никакие "улики". Наверное если случайно всплывает какая-то улика, которая может быть истолкована как свидетельство измены, вряд ли кто-то будет сразу выносить обвинительное заключение. А вот если такие вещи происходят хоть сколько-то часто, тогда и начинается следствие. А чувствует ли человек, что ему изменяют или нет, зависит от очень многих факторов - насколько супруги вообще близки эмоционально, сколько времени длятся отношения на стороне(чем дольше, тем вероятность выше), нет ли у супруга занятия, которое забирает все его время и силы и ему просто некогда оглянутся и т.д. Ну и конечно важна ли для него верность как таковая или нет. Обязательно ли половинка заметит измены? Наверное нет. Но при определённых обстоятельствах, вероятность очень высока. Человек может не сразу понять, что именно идёт не так, но "звоночки " уже прозвенели, да и копаться начинают обычно не на пустом месте.
Мой друг, который изменяет уже некоторое количество лет, поведал мне как-то, что жена его заявила - я знаю, что у тебя есть другая женщина, хоть никаких доказательств или улик не предъявляла. Причем сказала это так, что не осталось никаких сомнений, что она знает. Ну и отношения у них на данный момент оставляют желать лучшего.
Мой друг, который изменяет уже некоторое количество лет, поведал мне как-то, что жена его заявила - я знаю, что у тебя есть другая женщина, хоть никаких доказательств или улик не предъявляла. Причем сказала это так, что не осталось никаких сомнений, что она знает. Ну и отношения у них на данный момент оставляют желать лучшего.
Сто к одному
Удален 10/15/2012, 4:54:00 AM
(ИЛ68 @ 14.10.2012 - время: 23:55)
Да каждая женщина чувствует измену,если близка духовно,эмоционально и как то там ещё, со своим мужчиной.Мало что чувствуешь,так ещё и проецируется некое подобие его ощущений в этот момент на себе...
Только искать улики не хотелось.В иллюзии "счастливой" семьи вполне можно жить какое то время,потому что не знаешь как больнее,с ним или без него.
Ну на мой взгляд, ситуации бывают разными. Если не брать случаи с патологическими ревнивцами(коих на самом деле весьма не много), то в каждом случае, что бы обвинить супруга в измене нужны какие-никакие "улики". Наверное если случайно всплывает какая-то улика, которая может быть истолкована как свидетельство измены, вряд ли кто-то будет сразу выносить обвинительное заключение. А вот если такие вещи происходят хоть сколько-то часто, тогда и начинается следствие. А чувствует ли человек, что ему изменяют или нет, зависит от очень многих факторов - насколько супруги вообще близки эмоционально, сколько времени длятся отношения на стороне(чем дольше, тем вероятность выше), нет ли у супруга занятия, которое забирает все его время и силы и ему просто некогда оглянутся и т.д. Ну и конечно важна ли для него верность как таковая или нет. Обязательно ли половинка заметит измены? Наверное нет. Но при определённых обстоятельствах, вероятность очень высока. Человек может не сразу понять, что именно идёт не так, но "звоночки " уже прозвенели, да и копаться начинают обычно не на пустом месте.
Мой друг, который изменяет уже некоторое количество лет, поведал мне как-то, что жена его заявила - я знаю, что у тебя есть другая женщина, хоть никаких доказательств или улик не предъявляла. Причем сказала это так, что не осталось никаких сомнений, что она знает. Ну и отношения у них на данный момент оставляют желать лучшего.
Да каждая женщина чувствует измену,если близка духовно,эмоционально и как то там ещё, со своим мужчиной.Мало что чувствуешь,так ещё и проецируется некое подобие его ощущений в этот момент на себе...
Только искать улики не хотелось.В иллюзии "счастливой" семьи вполне можно жить какое то время,потому что не знаешь как больнее,с ним или без него.
Фема
Акула пера
10/15/2012, 8:24:47 AM
(KaZana @ 14.10.2012 - время: 21:35)
Поняла так, как:
в доме атмосфера ужасающая
накануне накалилась, как перед грозой
и вот жена в сердцах мысленно посылает мужа куда подальше
мужу невыносимо находиться дома, он чувствует особую неприязнь жены в эти часы (а это её посылы).. и он убегает на гульки. Занавес.
Но сомневаюсь, что правильно поняла. Поясните, если не трудно.
А я в одной неглупой книжке читала, что брошенные жены, в том числе и ради другой женщины, признавались, что накануне сами хотели, чтобы муж куда-то делся.
Это было не столько предчувствие, сколько посыл.
Поняла так, как:
в доме атмосфера ужасающая
накануне накалилась, как перед грозой
и вот жена в сердцах мысленно посылает мужа куда подальше
мужу невыносимо находиться дома, он чувствует особую неприязнь жены в эти часы (а это её посылы).. и он убегает на гульки. Занавес.
Но сомневаюсь, что правильно поняла. Поясните, если не трудно.
Фема
Акула пера
10/15/2012, 8:37:02 AM
(ИЛ68 @ 14.10.2012 - время: 23:55)
Человек может не сразу понять, что именно идёт не так, но "звоночки " уже прозвенели, да и копаться начинают обычно не на пустом месте.
Мой друг, который изменяет уже некоторое количество лет, поведал мне как-то, что жена его заявила - я знаю, что у тебя есть другая женщина, хоть никаких доказательств или улик не предъявляла. Причем сказала это так, что не осталось никаких сомнений, что она знает. Ну и отношения у них на данный момент оставляют желать лучшего. Да-да-да.. я не про улики оставленные, я именно про звоночки в голове и про поведение с поступками, про отношение к жене, если хотите, и про отношение к семье.. меняется ли всё это накануне разоблачительства? Можно ли тока по одному поведению разоблачить мужа
Ну и отношения у них на данный момент оставляют желать лучшего.
А это само собой разумеется.. муж не будет тепло относиться к супруге, которая выскажет вот так категорически своё недоверие к нему.. недоверие не обоснованное, когда нет фактов, нет улик. Это вы знаете, что ваш друг гуляет.. а вот нарисуйте картинку, когда негуляющему кидает такие обвинения жена. Так вот ваш друг рисует картинку жене, что не гуляет, соответственно должен вести как не гулёна, то есть, возмущаться по поводу ни на чём не обоснованных подозрений. Ну и жена, ежели себя так настропалила, то какие уж тёплые отношения в семье
Человек может не сразу понять, что именно идёт не так, но "звоночки " уже прозвенели, да и копаться начинают обычно не на пустом месте.
Мой друг, который изменяет уже некоторое количество лет, поведал мне как-то, что жена его заявила - я знаю, что у тебя есть другая женщина, хоть никаких доказательств или улик не предъявляла. Причем сказала это так, что не осталось никаких сомнений, что она знает. Ну и отношения у них на данный момент оставляют желать лучшего. Да-да-да.. я не про улики оставленные, я именно про звоночки в голове и про поведение с поступками, про отношение к жене, если хотите, и про отношение к семье.. меняется ли всё это накануне разоблачительства? Можно ли тока по одному поведению разоблачить мужа
Ну и отношения у них на данный момент оставляют желать лучшего.
А это само собой разумеется.. муж не будет тепло относиться к супруге, которая выскажет вот так категорически своё недоверие к нему.. недоверие не обоснованное, когда нет фактов, нет улик. Это вы знаете, что ваш друг гуляет.. а вот нарисуйте картинку, когда негуляющему кидает такие обвинения жена. Так вот ваш друг рисует картинку жене, что не гуляет, соответственно должен вести как не гулёна, то есть, возмущаться по поводу ни на чём не обоснованных подозрений. Ну и жена, ежели себя так настропалила, то какие уж тёплые отношения в семье
ИЛ68
Акула пера
10/15/2012, 3:20:55 PM
(Сто к одному @ 15.10.2012 - время: 00:54)
Тут ещё надо учесть такие факторы:
во-первых, в семьях более традиционных, женщины уделяют больше внимания внутри семьи, чем мужчины и поэтому им проще заметить, если что не так именно в отношении близких.
во-вторых, женщины больше внимания уделяют эмоциям, а мужчины смыслу - он будет обращать внимание что именно она сказала, а она как он это сказал.
в-третьих, женщины больше доверяют интуиции. Мужчина будет искать логическое подтверждение подозрениям, а женщина уже только на основе подозрений уже готовить "обвинительное заключение"
Только искать улики не хотелось.В иллюзии "счастливой" семьи вполне можно жить какое то время,потому что не знаешь как больнее,с ним или без него.
Ну да. В конце концов каждый сам выбирает что ему важно в отношениях и какая ему нужна степень взаимопроникновения.
Да каждая женщина чувствует измену,если близка духовно,эмоционально и как то там ещё, со своим мужчиной.Мало что чувствуешь,так ещё и проецируется некое подобие его ощущений в этот момент на себе...
Только искать улики не хотелось.В иллюзии "счастливой" семьи вполне можно жить какое то время,потому что не знаешь как больнее,с ним или без него.
Тут ещё надо учесть такие факторы:
во-первых, в семьях более традиционных, женщины уделяют больше внимания внутри семьи, чем мужчины и поэтому им проще заметить, если что не так именно в отношении близких.
во-вторых, женщины больше внимания уделяют эмоциям, а мужчины смыслу - он будет обращать внимание что именно она сказала, а она как он это сказал.
в-третьих, женщины больше доверяют интуиции. Мужчина будет искать логическое подтверждение подозрениям, а женщина уже только на основе подозрений уже готовить "обвинительное заключение"
Только искать улики не хотелось.В иллюзии "счастливой" семьи вполне можно жить какое то время,потому что не знаешь как больнее,с ним или без него.
Ну да. В конце концов каждый сам выбирает что ему важно в отношениях и какая ему нужна степень взаимопроникновения.
БолотныйДоктор
Грандмастер
10/15/2012, 4:18:36 PM
(ИЛ68 @ 15.10.2012 - время: 11:20)
Рассказ :)
Как то муж приходит после работы, сильно навеселе, отмечали чего то в кабаке. Супруга встречает его, ведёт носом и заявляет: от тебя пахнет духами! Супруг в шоке, поскольку деушек вааще не было, начинает нюхать всю свою одежду - не пахнет!!! Супруга нюхает - пахнет, кричит ему: Ты духами своей бабищи провонял всю нашу квартиру уже, я их везде чую, куда не пойду! И в слезах уходит в ванную. Супруг сидит расстроенный... Через некоторое время выходит жена и начинает извиняться: Дорогой, извини, я тут маску (или крем, хз) на лицо нанесла, это она оказывается пахнет
Естественно, что бы она не нюхала...
...а женщина уже только на основе подозрений уже готовить "обвинительное заключение"
Рассказ :)
Как то муж приходит после работы, сильно навеселе, отмечали чего то в кабаке. Супруга встречает его, ведёт носом и заявляет: от тебя пахнет духами! Супруг в шоке, поскольку деушек вааще не было, начинает нюхать всю свою одежду - не пахнет!!! Супруга нюхает - пахнет, кричит ему: Ты духами своей бабищи провонял всю нашу квартиру уже, я их везде чую, куда не пойду! И в слезах уходит в ванную. Супруг сидит расстроенный... Через некоторое время выходит жена и начинает извиняться: Дорогой, извини, я тут маску (или крем, хз) на лицо нанесла, это она оказывается пахнет
Естественно, что бы она не нюхала...
ИЛ68
Акула пера
10/15/2012, 5:20:26 PM
(Фема @ 15.10.2012 - время: 04:37)
Ну не знаю. Ведь одни и те же вещи(например поздние возвращения домой, не желание или избегание секса с супругой и т.д.) могут как свидетельствовать об измене, так и с тем же успехом совсем о другом(например, трудностями на работе, проблемами со здоровьем). Так что на мой взгляд, разоблачения начинаются с подозрений, а они как раз и появляются тогда, когда копятся какие-то улики. Просто с бухты-барахты вряд ли кто-то будет проверять телефон, комп и тому подобное. Так что по-моему, токмо по поведению скорее нельзя разоблачить, а вот начать копать вполне можно.
А это само собой разумеется.. муж не будет тепло относиться к супруге, которая выскажет вот так категорически своё недоверие к нему.. недоверие не обоснованное, когда нет фактов, нет улик. Это вы знаете, что ваш друг гуляет.. а вот нарисуйте картинку, когда негуляющему кидает такие обвинения жена. Так вот ваш друг рисует картинку жене, что не гуляет, соответственно должен вести как не гулёна, то есть, возмущаться по поводу ни на чём не обоснованных подозрений. Ну и жена, ежели себя так настропалила, то какие уж тёплые отношения в семье
Опять таки если брать в общем, то вряд ли супруга с уверенностью будет объявлять мужа изменником не имея на то основания. Разоблачать измену, это по сути довольно смелый шаг, так как после получения результата обратного хода уже не будет. Не случайно многие просто предпочитают "не замечать" порой просто кричащих об измене вещей.
Ну в его конкретной ситуации, он то знает, что изменяет. Выяснять что ей известно и почему он не стал - себе дороже, так вроде как "вооруженный нейтралитет", а вот после расставления всех точек над и, уже придётся принимать какое-то решение. А там дети, дом в ипотеке опять таки. А вот человеку, который в такой ситуации не гуляет, самое правильное было бы выяснить почему про него так думают, и привести доказательства того, что левых грешков за ним нет. Иногда конечно трудно доказывать, что ты не верблюд, но как раз пускать такую ситуацию на самотек без разрешения может быть куда опаснее для отношений.
Да-да-да.. я не про улики оставленные, я именно про звоночки в голове и про поведение с поступками, про отношение к жене, если хотите, и про отношение к семье.. меняется ли всё это накануне разоблачительства? Можно ли тока по одному поведению разоблачить мужа
Ну не знаю. Ведь одни и те же вещи(например поздние возвращения домой, не желание или избегание секса с супругой и т.д.) могут как свидетельствовать об измене, так и с тем же успехом совсем о другом(например, трудностями на работе, проблемами со здоровьем). Так что на мой взгляд, разоблачения начинаются с подозрений, а они как раз и появляются тогда, когда копятся какие-то улики. Просто с бухты-барахты вряд ли кто-то будет проверять телефон, комп и тому подобное. Так что по-моему, токмо по поведению скорее нельзя разоблачить, а вот начать копать вполне можно.
А это само собой разумеется.. муж не будет тепло относиться к супруге, которая выскажет вот так категорически своё недоверие к нему.. недоверие не обоснованное, когда нет фактов, нет улик. Это вы знаете, что ваш друг гуляет.. а вот нарисуйте картинку, когда негуляющему кидает такие обвинения жена. Так вот ваш друг рисует картинку жене, что не гуляет, соответственно должен вести как не гулёна, то есть, возмущаться по поводу ни на чём не обоснованных подозрений. Ну и жена, ежели себя так настропалила, то какие уж тёплые отношения в семье
Опять таки если брать в общем, то вряд ли супруга с уверенностью будет объявлять мужа изменником не имея на то основания. Разоблачать измену, это по сути довольно смелый шаг, так как после получения результата обратного хода уже не будет. Не случайно многие просто предпочитают "не замечать" порой просто кричащих об измене вещей.
Ну в его конкретной ситуации, он то знает, что изменяет. Выяснять что ей известно и почему он не стал - себе дороже, так вроде как "вооруженный нейтралитет", а вот после расставления всех точек над и, уже придётся принимать какое-то решение. А там дети, дом в ипотеке опять таки. А вот человеку, который в такой ситуации не гуляет, самое правильное было бы выяснить почему про него так думают, и привести доказательства того, что левых грешков за ним нет. Иногда конечно трудно доказывать, что ты не верблюд, но как раз пускать такую ситуацию на самотек без разрешения может быть куда опаснее для отношений.
БолотныйДоктор
Грандмастер
10/15/2012, 6:46:59 PM
(ИЛ68 @ 15.10.2012 - время: 13:20)
Собственно, человеку, который "гуляет", также нужно это сделать! :)
А вот человеку, который в такой ситуации не гуляет, самое правильное было бы выяснить почему про него так думают, и привести доказательства того, что левых грешков за ним нет.
Собственно, человеку, который "гуляет", также нужно это сделать! :)
Фема
Акула пера
10/15/2012, 9:04:25 PM
(ИЛ68 @ 15.10.2012 - время: 13:20)
То есть, оправдываться. Знаю такую семью. Муж постоянно оправдывается, что-то доказывает.. жалкое зрелище при его ревнивой супруге.
А вот человеку, который в такой ситуации не гуляет, самое правильное было бы выяснить почему про него так думают, и привести доказательства того, что левых грешков за ним нет. Иногда конечно трудно доказывать, что ты не верблюд, но как раз пускать такую ситуацию на самотек без разрешения может быть куда опаснее для отношений.
То есть, оправдываться. Знаю такую семью. Муж постоянно оправдывается, что-то доказывает.. жалкое зрелище при его ревнивой супруге.
DELETED
Акула пера
10/15/2012, 9:10:21 PM
(KaZana @ 14.10.2012 - время: 21:35)
А что за книжка?
А я в одной неглупой книжке читала, что брошенные жены, в том числе и ради другой женщины, признавались, что накануне сами хотели, чтобы муж куда-то делся.
Это было не столько предчувствие, сколько посыл.
А что за книжка?
ИЛ68
Акула пера
10/16/2012, 12:03:39 AM
(БолотныйДоктор @ 15.10.2012 - время: 14:46)
(ИЛ68 @ 15.10.2012 - время: 13:20)
Вдохновенно врать? Бывает конечно, что ложь больше походит на правду, а правда на ложь, но в конце концов всплывает то что есть, а не то чем кажется.
Фема
То есть, оправдываться. Знаю такую семью. Муж постоянно оправдывается, что-то доказывает.. жалкое зрелище при его ревнивой супруге.
Ну бывает. Наверное лучше не оправдываться, а предоставлять всю информацию без купюр. А уж какой вывод делать из информации дело супруги.
(ИЛ68 @ 15.10.2012 - время: 13:20)
А вот человеку, который в такой ситуации не гуляет, самое правильное было бы выяснить почему про него так думают, и привести доказательства того, что левых грешков за ним нет.
Собственно, человеку, который "гуляет", также нужно это сделать! :)
Вдохновенно врать? Бывает конечно, что ложь больше походит на правду, а правда на ложь, но в конце концов всплывает то что есть, а не то чем кажется.
Фема
То есть, оправдываться. Знаю такую семью. Муж постоянно оправдывается, что-то доказывает.. жалкое зрелище при его ревнивой супруге.
Ну бывает. Наверное лучше не оправдываться, а предоставлять всю информацию без купюр. А уж какой вывод делать из информации дело супруги.
Фема
Акула пера
10/16/2012, 12:11:48 AM
(ИЛ68 @ 15.10.2012 - время: 20:03)
чем отличается доказывание своей невиновности (оправдание) от предоставления информации?
То есть, оправдываться. Знаю такую семью. Муж постоянно оправдывается, что-то доказывает.. жалкое зрелище при его ревнивой супруге.
Ну бывает. Наверное лучше не оправдываться, а предоставлять всю информацию без купюр. А уж какой вывод делать из информации дело супруги.
чем отличается доказывание своей невиновности (оправдание) от предоставления информации?
ИЛ68
Акула пера
10/16/2012, 12:23:50 AM
(Фема @ 15.10.2012 - время: 20:11)
(ИЛ68 @ 15.10.2012 - время: 20:03)
Доказательства невиновности или вернее попытки оправдаться, это выводы, а предоставление всей информации оставляют выводы второй стороне.
Просто - пожалуйста спрашивай, я готов ответить на все вопросы без утайки.
ИМХО Чаще всего подозрения возникают от попыток что-то скрыть - телефон прячут, не делятся переживаниями, комп скрывается, вместо ответов отговорки и т.д.
(ИЛ68 @ 15.10.2012 - время: 20:03)
То есть, оправдываться. Знаю такую семью. Муж постоянно оправдывается, что-то доказывает.. жалкое зрелище при его ревнивой супруге.
Ну бывает. Наверное лучше не оправдываться, а предоставлять всю информацию без купюр. А уж какой вывод делать из информации дело супруги.
чем отличается доказывание своей невиновности (оправдание) от предоставления информации?
Доказательства невиновности или вернее попытки оправдаться, это выводы, а предоставление всей информации оставляют выводы второй стороне.
Просто - пожалуйста спрашивай, я готов ответить на все вопросы без утайки.
ИМХО Чаще всего подозрения возникают от попыток что-то скрыть - телефон прячут, не делятся переживаниями, комп скрывается, вместо ответов отговорки и т.д.
Фема
Акула пера
10/16/2012, 12:37:49 AM
(ИЛ68 @ 15.10.2012 - время: 20:23)
Доказательства невиновности или вернее попытки оправдаться, это выводы, а предоставление всей информации оставляют выводы второй стороне.
Просто - пожалуйста спрашивай, я готов ответить на все вопросы без утайки.
ИМХО Чаще всего подозрения возникают от попыток что-то скрыть - телефон прячут, не делятся переживаниями, комп скрывается, вместо ответов отговорки и т.д. И всё-таки вы меня не переубедили. Не вижу разницы, когда мужик оправдывается (доказывает свою невиновность): выкладывает о себе правдивую информацию, говорит - проверяй, езжай, спроси сама у других - вот так честно выкладывает чуть ли не поминутный график суток между предоставлением информации. У вас получается что для вас есть разница между предоставлением информации и предоставлением информации. Доказательства своей невиновности (оправдание) это и есть предоставление информации.
О каких выводах и попытках вы ведёте речь?
Насчёт телефона согласна. Это не улика, когда прячет, но поведение. Подозрительное.. но муж может прятать телефон, потому что жена привыкла рыться в мужнином телефоне. Тогда обоснованно прячет.
Переживаниями не обязан делиться. Имеет право. Это нормально не огорошивать тягостными думами/мыслями.
В компе тоже не хрен делать жене. Зачем ей там шариться? Мож не стоит в следопытов играть?
Доказательства невиновности или вернее попытки оправдаться, это выводы, а предоставление всей информации оставляют выводы второй стороне.
Просто - пожалуйста спрашивай, я готов ответить на все вопросы без утайки.
ИМХО Чаще всего подозрения возникают от попыток что-то скрыть - телефон прячут, не делятся переживаниями, комп скрывается, вместо ответов отговорки и т.д. И всё-таки вы меня не переубедили. Не вижу разницы, когда мужик оправдывается (доказывает свою невиновность): выкладывает о себе правдивую информацию, говорит - проверяй, езжай, спроси сама у других - вот так честно выкладывает чуть ли не поминутный график суток между предоставлением информации. У вас получается что для вас есть разница между предоставлением информации и предоставлением информации. Доказательства своей невиновности (оправдание) это и есть предоставление информации.
О каких выводах и попытках вы ведёте речь?
Насчёт телефона согласна. Это не улика, когда прячет, но поведение. Подозрительное.. но муж может прятать телефон, потому что жена привыкла рыться в мужнином телефоне. Тогда обоснованно прячет.
Переживаниями не обязан делиться. Имеет право. Это нормально не огорошивать тягостными думами/мыслями.
В компе тоже не хрен делать жене. Зачем ей там шариться? Мож не стоит в следопытов играть?
KaZana
Мастер
10/16/2012, 1:23:07 AM
(Фема @ 15.10.2012 - время: 06:24)
(KaZana @ 14.10.2012 - время: 21:35)
А я в одной неглупой книжке читала, что брошенные жены, в том числе и ради другой женщины, признавались, что накануне сами хотели, чтобы муж куда-то делся.
Это было не столько предчувствие, сколько посыл. Поняла так, как:
в доме атмосфера ужасающая
накануне накалилась, как перед грозой
и вот жена в сердцах мысленно посылает мужа куда подальше
мужу невыносимо находиться дома, он чувствует особую неприязнь жены в эти часы (а это её посылы).. и он убегает на гульки. Занавес.
Но сомневаюсь, что правильно поняла. Поясните, если не трудно. Думаю, здесь нет конкретного сценария.
Может быть по-разному, в том числе и ваш вариант.
Но вообще, как я поняла: вот живешь ты с человеком изо дня в день. Недостатки, раздражение итп накапливается постепенно. В какой-то момент (в рассматриваемом примере - жена, вообще, думаю, без разницы) думает что-то типа "да как же ты мне остоюбилеил-то! Чтоб ты провалился!"
И начинает вести себя соответствующе. Я, к примеру, начинала рычать. Вот вродее бы банальное "передай соль" или что-то типа, но рыком. Если мужик (опять же, в рассматриваемом примере) никакой вины за собой не чует, то думает "да зафигом оно мне, не хочу, чтобы на меня рычали". А какую-нибудь мурлыкающую хот бы первое время новую знакомую найти - дело техники.
А вот если вину чует - то правило не работает, имхо. Ибо старается выровнять ситуацию, раз уж сам накосячил.
ТО есть, сначала раздражение, потом атмосфера, потом побег из Шоушенка.
А что за книжка?
Название не помню. Но по сути - тетка психотерапевт разные бабские глупости разносит в пух и прах, причем жестко и с легкой примесью в меру цензурной брани.
К примеру, очень качественно разбила женскую идею "мужчины должны охотиться за женщиной" фразой "ну если вы курица, и готовы быть исключительно трофеем, без собственной воли - то пожалуйста". (данную конкретную фразу нужно рассматривать в контексте, так что особо на нее реагировать не стоит. Это просто для понимания, о чем книжка и какая)
(KaZana @ 14.10.2012 - время: 21:35)
А я в одной неглупой книжке читала, что брошенные жены, в том числе и ради другой женщины, признавались, что накануне сами хотели, чтобы муж куда-то делся.
Это было не столько предчувствие, сколько посыл. Поняла так, как:
в доме атмосфера ужасающая
накануне накалилась, как перед грозой
и вот жена в сердцах мысленно посылает мужа куда подальше
мужу невыносимо находиться дома, он чувствует особую неприязнь жены в эти часы (а это её посылы).. и он убегает на гульки. Занавес.
Но сомневаюсь, что правильно поняла. Поясните, если не трудно. Думаю, здесь нет конкретного сценария.
Может быть по-разному, в том числе и ваш вариант.
Но вообще, как я поняла: вот живешь ты с человеком изо дня в день. Недостатки, раздражение итп накапливается постепенно. В какой-то момент (в рассматриваемом примере - жена, вообще, думаю, без разницы) думает что-то типа "да как же ты мне остоюбилеил-то! Чтоб ты провалился!"
И начинает вести себя соответствующе. Я, к примеру, начинала рычать. Вот вродее бы банальное "передай соль" или что-то типа, но рыком. Если мужик (опять же, в рассматриваемом примере) никакой вины за собой не чует, то думает "да зафигом оно мне, не хочу, чтобы на меня рычали". А какую-нибудь мурлыкающую хот бы первое время новую знакомую найти - дело техники.
А вот если вину чует - то правило не работает, имхо. Ибо старается выровнять ситуацию, раз уж сам накосячил.
ТО есть, сначала раздражение, потом атмосфера, потом побег из Шоушенка.
А что за книжка?
Название не помню. Но по сути - тетка психотерапевт разные бабские глупости разносит в пух и прах, причем жестко и с легкой примесью в меру цензурной брани.
К примеру, очень качественно разбила женскую идею "мужчины должны охотиться за женщиной" фразой "ну если вы курица, и готовы быть исключительно трофеем, без собственной воли - то пожалуйста". (данную конкретную фразу нужно рассматривать в контексте, так что особо на нее реагировать не стоит. Это просто для понимания, о чем книжка и какая)
Sаndrо
Мастер
10/16/2012, 1:35:08 AM
(Фема @ 15.10.2012 - время: 20:11)
(ИЛ68 @ 15.10.2012 - время: 20:03)
<q>То есть, оправдываться. Знаю такую семью. Муж постоянно оправдывается, что-то доказывает.. жалкое зрелище при его ревнивой супруге.</q><q>Ну бывает. Наверное лучше не оправдываться, а предоставлять всю информацию без купюр. А уж какой вывод делать из информации дело супруги.</q> <q>чем отличается доказывание своей невиновности (оправдание) от предоставления информации?</q>
Видимо, под доказательствами подразумеваются объективные свидетельства отсутствия измен: показания свидетелей, доказательства местонахождения (алиби), медицинские и прочие свидетельства (справки об импотенции, билеты и пр.).
Главное, чтобы супруге было достаточно. Если нет, надо собирать еще.
(ИЛ68 @ 15.10.2012 - время: 20:03)
<q>То есть, оправдываться. Знаю такую семью. Муж постоянно оправдывается, что-то доказывает.. жалкое зрелище при его ревнивой супруге.</q><q>Ну бывает. Наверное лучше не оправдываться, а предоставлять всю информацию без купюр. А уж какой вывод делать из информации дело супруги.</q> <q>чем отличается доказывание своей невиновности (оправдание) от предоставления информации?</q>
Видимо, под доказательствами подразумеваются объективные свидетельства отсутствия измен: показания свидетелей, доказательства местонахождения (алиби), медицинские и прочие свидетельства (справки об импотенции, билеты и пр.).
Главное, чтобы супруге было достаточно. Если нет, надо собирать еще. ИЛ68
Акула пера
10/16/2012, 2:22:57 AM
(Фема @ 15.10.2012 - время: 20:37)
Ну может быть я выразился не совсем понятно для вас. Но если взять за исходник ваши слова "постоянно оправдывается, что-то доказывает", то я имел в виду, что доказывать ничего не надо. Всё что надо, это предоставление информации и ответы на вопросы. А доказывать, это уже делать какие-то выводы.
Впрочем тут уже за меня ответил г-н Сандро, так что если вам что-то в моих ответах станет не понятно, можете напрямую обращаться к г-ну Сандро. Тем более что он так эрудирован и подготовлен в этой области, и даже всё знает о справках об импотенции(не совсем понятно что этим можно доказать, но Сандро виднее)
Насчёт телефона согласна. Это не улика, когда прячет, но поведение. Подозрительное.. но муж может прятать телефон, потому что жена привыкла рыться в мужнином телефоне. Тогда обоснованно прячет.
Тут очень трудно понять что причина, а что следствие. Если в телефоне нечего скрывать, значит и копаться в нем не будет интересно. Покопается и перестанет. Меня всегда смешат рассказы о том, что де вот ревновали его без повода, и он пошел и изменил чтобы было не без повода. Ха. Это только подтверждает, что подозрения на его счет были небезосновательны.
Переживаниями не обязан делиться. Имеет право. Это нормально не огорошивать тягостными думами/мыслями.
А речь вовсе не о том, кто и что обязан. Но на мой взгляд, там где супруги действительно близки там и отношение между супругами в том числе и как между закадычными друзьями с которыми делятся сокровенным не боясь реакции.
В компе тоже не хрен делать жене. Зачем ей там шариться? Мож не стоит в следопытов играть?
Опять жеж, не будет там компромата, покопается и бросит.
"Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало"(с)
И всё-таки вы меня не переубедили. Не вижу разницы, когда мужик оправдывается (доказывает свою невиновность): выкладывает о себе правдивую информацию, говорит - проверяй, езжай, спроси сама у других - вот так честно выкладывает чуть ли не поминутный график суток между предоставлением информации. У вас получается что для вас есть разница между предоставлением информации и предоставлением информации. Доказательства своей невиновности (оправдание) это и есть предоставление информации.
О каких выводах и попытках вы ведёте речь?
Насчёт телефона согласна. Это не улика, когда прячет, но поведение. Подозрительное.. но муж может прятать телефон, потому что жена привыкла рыться в мужнином телефоне. Тогда обоснованно прячет.
Переживаниями не обязан делиться. Имеет право. Это нормально не огорошивать тягостными думами/мыслями.
В компе тоже не хрен делать жене. Зачем ей там шариться? Мож не стоит в следопытов играть?
Ну может быть я выразился не совсем понятно для вас. Но если взять за исходник ваши слова "постоянно оправдывается, что-то доказывает", то я имел в виду, что доказывать ничего не надо. Всё что надо, это предоставление информации и ответы на вопросы. А доказывать, это уже делать какие-то выводы.
Впрочем тут уже за меня ответил г-н Сандро, так что если вам что-то в моих ответах станет не понятно, можете напрямую обращаться к г-ну Сандро. Тем более что он так эрудирован и подготовлен в этой области, и даже всё знает о справках об импотенции(не совсем понятно что этим можно доказать, но Сандро виднее)
Насчёт телефона согласна. Это не улика, когда прячет, но поведение. Подозрительное.. но муж может прятать телефон, потому что жена привыкла рыться в мужнином телефоне. Тогда обоснованно прячет.
Тут очень трудно понять что причина, а что следствие. Если в телефоне нечего скрывать, значит и копаться в нем не будет интересно. Покопается и перестанет. Меня всегда смешат рассказы о том, что де вот ревновали его без повода, и он пошел и изменил чтобы было не без повода. Ха. Это только подтверждает, что подозрения на его счет были небезосновательны.
Переживаниями не обязан делиться. Имеет право. Это нормально не огорошивать тягостными думами/мыслями.
А речь вовсе не о том, кто и что обязан. Но на мой взгляд, там где супруги действительно близки там и отношение между супругами в том числе и как между закадычными друзьями с которыми делятся сокровенным не боясь реакции.
В компе тоже не хрен делать жене. Зачем ей там шариться? Мож не стоит в следопытов играть?
Опять жеж, не будет там компромата, покопается и бросит.
"Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало"(с)
KaZana
Мастер
10/16/2012, 2:29:46 AM
(ИЛ68 @ 16.10.2012 - время: 00:22)
Я бывшему как-то дала телефон "посмотреть". Сама дала, по доброй воле.
Мало того, что меня "плющило и колбасило" при просмотре, так он еще расковырял смску от однокурсника полугодовой давности с каким-то бессмысленным содержанием в стиле "завтра договорим". Ну абсолютно невинную. И вынес мне мозг.
Так что если дитя тешится бессмысленной ревностью, то даже в кристально чистом телефоне найдет повод. "Ага!!! Кристально чистый! Часто чистишь!!!"
Опять жеж, не будет там компромата, покопается и бросит.
"Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало"(с)
Я бывшему как-то дала телефон "посмотреть". Сама дала, по доброй воле.
Мало того, что меня "плющило и колбасило" при просмотре, так он еще расковырял смску от однокурсника полугодовой давности с каким-то бессмысленным содержанием в стиле "завтра договорим". Ну абсолютно невинную. И вынес мне мозг.
Так что если дитя тешится бессмысленной ревностью, то даже в кристально чистом телефоне найдет повод. "Ага!!! Кристально чистый! Часто чистишь!!!"