Попал.

(Ярик Талнах @ 18.10.2008 - время: 19:16) "


Вы никогда близко не общались с проблемными семьями, алкоголиками, наркоманами? У них всегда все на надрыве, на эмоциях, манипуляциях...
Почему вас на такую экзотику потянуло? Перца в жизни не хватает?
Перец может и нужен, но не такой.
А что с женой совсем уж так плохо во всех смыслах?( риторический вопрос) может с ней ребенка пытатся родить?

прочитал только заглавный пост темы...

тяжело избавиться от такой ноши...единственное.что могу посоветывать в этой ситуации относительно взаимоотношений с этой девушкой, так это то,что не нужно устраивать специальный игнор...ибо сам же себя будешь травить, и портить нервы...человек игнорит,когда хочет внимания...)))

а ты не внимания должен хотеть,а полного равнодушия...представь,что ваши отношения просто игра...))) кто кого под себя подомнет...у тебя то сил поболе будет...)) и самое главное, держи ее на расстоянии...не рвись...

А нельзя посмотреть на это дело просто как на прошедший этап?

Чот не нравятся мне пожелания разбираться, копяться, себя мучить...
(Особенно последнее, касательно игнора: детский сад на колёсах, сопли романтические, чел на форумах прересидел, нету в реале такой кнопки).

Уверенности тебе побольше. Типа я ни в чем не виноват, она тоже, любовь прошла, завяли помидоры. Вижу, конечно, что тут не всё так просто, но будь же мужчиной, развяжись со своим прошлым достойно.

Чипа: Да, она психологически все тонко улавливает, Вы правы. И по поводу расклада у меня тоже эти мысли, только Вы их понятнее сформировали. И какой-никакой достаток присутствует.
P.S. Я использовал резинки, при обследовании у меня пять лет назад нашли следы от гипатита В, и хоть вероятность заражения минимальная, рекомендовали защищать партнеров. У семьи сделаны прививки.

Аленка2108: Действительно, надрыв присутствовал довольно часто и, казалось бы, в довольно недрамматичных ситуациях, хотя она сама с "бутылочкой" вроде как не дружит плотно.
С женой нет, не плохо, она молодец. Думаю, может и догадывалась о чем, но с момента знакомства с девушкой в домашнем укладе ничего не изменилось в худшую сторону, старался сделать для дома еще больше. А про ребенка, жена, действительно, с лета намекает.

ya777: Я знаю себя, по жизни люди ко мне всегда хорошо относились, но, повторюсь, лет двадцать назад в учебке армейский друг предал меня /мне тогда так показалось/, мы попали в один полк и полтора года, служа бок обок я не сказал ему больше ни слова.
Игнорировать:
- с целью получения внимания предпологает всеж какое то пусть но формально-вежливое общение, типа "Добрый день".
- просто не видеть человека, его нет
Я не кровожадный, некоторые путают воспитанность с мягкостью. Но не хочу давать ни себе ни ей ни малейшей зацепки для отношений.

Lilith+: Я тоже устал разбирать эту историю по полкам, тем более возникает столько новых мыслей.. "Развязаться достойно"? Стараюсь простить как могу, отпустить. Разборки не стал устраивать, к чему? Все равно не воротишь старое. И у нее своя правда есть. Поблагодорил за все хорошее, что было , пожелал счастья в новых отношениях. Что я еще не сделал?

(Ярик Талнах @ 18.10.2008 - время: 21:53)

Lilith+: Я тоже устал разбирать эту историю по полкам, тем более возникает столько новых мыслей.. "Развязаться достойно"? Стараюсь простить как могу, отпустить. Разборки не стал устраивать, к чему? Все равно не воротишь старое. И у нее своя правда есть. Поблагодорил за все хорошее, что было , пожелал счастья в новых отношениях. Что я еще не сделал?
Да не отпустить, а послать, пардон, далеко и надолго.

Ну вот все уже по полочкам разложено. Девушка на эмоциях, на надрыве. Родословная ... не очень. Уровень. вероятно. тоже. Корысть, смешанная с желанием устроить свою жизнь и желательно прямо сейчас тоже присутствует на фоне наличия детей и , вероятно, отсутствия желающих к серьезным отношениям.
Все остальное пройдет, забудется. Она не предавала Вас. Просто говорила не то, что чувствовала. Возможно, так сказать авансом, что ли, или на всякий случай, а может быть так привыкла говорить всем мужчинам. Тут все в одну кучу - и секс и желание устроить жизнь и поиск лучшего партнера. Все вместе, кони, люди.
Получается полный смбур, в котором она сама , похоже не очень и разбирается.
Просто отйдиде в торону. Это было и закончилось. Спасибо, что было хорошо, спасибо, что воворемя завершилось.

Lilith+: Понимаешь, она ждет от меня реакции:
- или буду искать пути примерения /может, по ее понятиям, я хочу от нее только секса, а при любых ее дальнейших мужьях, нашему общению на работе никто не помешает, и у нее опять обеды-подарки-развлечения/
- или агрессия с моей стороны послать, далеко и надолго /лишний раз убедится, что все мужики "козлы"/

Не будет ни того ни другого. Не знаю как, но по ее точно НЕ БУДЕТ.

Спасибо всем, кто нашел желание и время мне ответить. Это мой первый подобный опыт. Как то легче дышать стало. С такой темой к своему окружению я не смог пойти, не тот вариант. Сегодня уже все, если будут отклики - завтра обязательно отвечу. СПАСИБО ВСЕМ!

(Ярик Талнах @ 18.10.2008 - время: 21:53)

Аленка2108: Действительно, надрыв присутствовал довольно часто и, казалось бы, в довольно недрамматичных ситуациях, хотя она сама с "бутылочкой" вроде как не дружит плотно.
С женой нет, не плохо, она молодец. Думаю, может и догадывалась о чем, но с момента знакомства с девушкой в домашнем укладе ничего не изменилось в худшую сторону, старался сделать для дома еще больше. А про ребенка, жена, действительно, с лета намекает.

Любвеобильность такая у вас???
Как это соотносится с любовью к жене?

О не совсем благополучной девушке:
Не обязательно они должны пить, с виду могут казатся нормальными, душевными людьми, пока неадекват не пойдет при близком общении( кража, например, и т д и т п, всевозможные "сюрпризы").
Лабильная психика, отклонения в поведении, сначала все списывают на форсмажорные ситуации, а потом уже видно, что это система... Вы, я вижу, человек неопытный....

(Ярик Талнах @ 18.10.2008 - время: 21:53) ya777: Я знаю себя, по жизни люди ко мне всегда хорошо относились, но, повторюсь, лет двадцать назад в учебке армейский друг предал меня /мне тогда так показалось/, мы попали в один полк и полтора года, служа бок обок я не сказал ему больше ни слова.
Игнорировать:
- с целью получения внимания предпологает всеж какое то пусть но формально-вежливое общение, типа "Добрый день".
- просто не видеть человека, его нет
Я не кровожадный, некоторые путают воспитанность с мягкостью. Но не хочу давать ни себе ни ей ни малейшей зацепки для отношений.

Если Ты себя знаешь,то как же Ты умудрился вляпаться в такую ситуацию...?
пардон конечно...
то,что не хочешь давать зацепки,подход конечно грамотный,надеюсь с этим Ты справишься...))

лично я все-же выступаю за сохранение простых отношений,как знакомых...это если люди вынуждены общаться между собой...)) а если человек не входит в орбиту влияния,то естественно его нужно "вычеркивать"...

(ya777 @ 19.10.2008 - время: 00:21) (Ярик Талнах @ 18.10.2008 - время: 21:53) ya777: Я знаю себя, по жизни люди ко мне всегда хорошо относились, но, повторюсь, лет двадцать назад в учебке армейский друг предал меня /мне тогда так показалось/, мы попали в один полк и полтора года, служа бок обок я не сказал ему больше ни слова.
   Игнорировать:
- с целью получения внимания предпологает всеж какое то пусть но формально-вежливое общение, типа "Добрый день".
- просто не видеть человека, его нет
  Я не кровожадный, некоторые путают воспитанность с мягкостью. Но не хочу давать ни себе ни ей ни малейшей зацепки для отношений.

Если Ты себя знаешь,то как же Ты умудрился вляпаться в такую ситуацию...?
пардон конечно...
то,что не хочешь давать зацепки,подход конечно грамотный,надеюсь с этим Ты справишься...))

лично я все-же выступаю за сохранение простых отношений,как знакомых...это если люди вынуждены общаться между собой...)) а если человек не входит в орбиту влияния,то естественно его нужно "вычеркивать"...
А ты уверен, что при определенных условиях САМ не "вляпаешься" ни во что? Ты мудр перманентно? Прозорлив? Тебе не свойствены слабости, сомнения? Тут разные мачо, герои-любовники и Великие Верные пальцы гнули, а в результете? Историю дьволенка вспомни.


И кстати, ты часто "вычеркивал" из своей жизни людей? Знаешь, когда это легко дается? Когда тебе на всех по фигу, когда чувства не подключаешь. Или когда просто не способен ЧУВСТВОВАТЬ.

Всё прочитала.....и удивительно,но мне жаль эту девушку....у неё 2 деток...ничего хорошего не видела...тыкается носом,как слепой котёнок...думаю и от тебя ей нужно было бОльшее,поэтому и не сказала,что есть другие.Сильно сомневаюсь,что девушка сильна в психологии,действует спонтанно и глупо,не вижу никакого расчёта с её стороны.Единственное,что хотелось бы посоветовать.....прости и отпусти.... хотя по сути прощать то особо и нечего....просто отпусти........кто то же должен быть мудрее,добрее

(Kroha @ 19.10.2008 - время: 11:25) Всё прочитала.....и удивительно,но мне жаль эту девушку....у неё 2 деток...ничего хорошего не видела...тыкается носом,как слепой котёнок...думаю и от тебя ей нужно было бОльшее,поэтому и не сказала,что есть другие.Сильно сомневаюсь,что девушка сильна в психологии,действует спонтанно и глупо,не вижу никакого расчёта с её стороны.Единственное,что хотелось бы посоветовать.....прости и отпусти....
Соглашусь. что действует девушка по наитиию. но с учетом выгоды собственной. Да на 10 ходов вперед не смотрит, даже на 2. а так плывет по течению, куда сегодня прибьет, то и будет. А завтра это завтра. Вот . собственно и все. Думаю, что на вас она не в обиде. Но, поскольку мысли у нее коротенькие, совершенно не исключено, что попытается наладить контакт снова. По принципу- А почему бы и нет?
Вот этого стоит избегнуть...

Аленка2108: жена хорошая.. к примеру, если увидим красивую девушку, всегда отметит ее сильные стороны, и выглядит при своих 38 на 25.
В жизни я, конечно, сталкивался и с алкоголиками и с наркоманами, но это были мужчины. Действительно, девушка - такого опыта небыло, а неодеквата хватало. Списывал это на неувязки в ее семейной жизни. Система.. но ведь она сама не злоупотребляет, неужели нельзя осмотреться и делать без этих агоний?

ya777: я сам, мягко говоря очень-очень удивлен, "разводка" удалась!.. полная неожиданность.. надо было самому играть..
Спасибо. Конечно, я справлюсь, у меня другого варианта нет.

Мимоза: еще один вариант "вычеркивания" есть. К примеру, когда люди выигрывают крупно, у некоторых нервные срывы случаются, от радости. Когда ну ОЧЕНЬ много чувств и это все воспламеняется что ли.. и так, смотришь со стороны, удивляешься, конструкция еще движется
Как по Вашему, что входит в базовый набор "Мозги мужчины"?

Kroha: мне тоже очень жаль эту девушку. Когда на детской площадке, иногда, я натыкаюсь на ее девченок, они ко мне со всех ног несуться. Только, к сожалению, это /дошло позже/ один из рычагов для манипуляций. Ну очень хочу ее отпустить и больше никогда-никогда не пересекаться.

Чипа: слово "выгода" из ее лексикона, хотя я сам себе говорил - ну что ты хочешь, жизнь заставляет, у них на еду нормальную не всегда хватает, хотя сожитель не инвалид, просто работа по его разумению - это "несерьезно, надо много и быстро". Много и быстро - это хорошо, но не всегда получается. Вы написали "ищет через постель"? А может, в этом есть смысл? Ведь если хорошо вместе, тогда многое сделаешь, чтоб так дальше было и это желание со временем выведет на приличный уровень жизни???

(Ярик Талнах @ 19.10.2008 - время: 12:30) Мимоза: еще один вариант "вычеркивания" есть. К примеру, когда люди выигрывают крупно, у некоторых нервные срывы случаются, от радости. Когда ну ОЧЕНЬ много чувств и это все воспламеняется что ли.. и так, смотришь со стороны, удивляешься, конструкция еще движется
  Как по Вашему, что входит в базовый набор "Мозги мужчины"?


Про Базовый набор? Хм.. Если задуматься... То.. ИМХО, умные мужчины очень по своим характеристикам друг от друга отличаются, несмотря на то, что они все очень хорошо умеют анализировать, проникать в суть, видеть и предвидеть последствия, возможности, умеют абстрагироваться и вникать в конкретные вещи, не забывая о глобальном. Но - у них достаточно много знаний (причем нередко в самых неожиданных областях, знания, как правило, не поверхностны). Вот здесь различия. Да и нередко у них такие тараканы.. Мама дорогая. "Горе от ума" нередко. Но тем они и интересны.

Я вот совсем не реагирую на глупых мужчин, будь они хоть фотомодельной внешности... Просто вычеркиваю. Мне неинтересно. С умным мужчиной есть всегда о чем поговорить. Он способен удивить, поразить, на что-то заставить посмотреть по-другому. Мне надо чувствовать, что мужчины стоит НАД, что ему есть что мне дать ( я не материальном), иначе кирдык, ему ничего не светит.

(Ярик Талнах @ 19.10.2008 - время: 12:30)

Kroha: мне тоже очень жаль эту девушку. Когда на детской площадке, иногда, я натыкаюсь на ее девченок, они ко мне со всех ног несуться. Только, к сожалению, это /дошло позже/ один из рычагов для манипуляций. Ну очень хочу ее отпустить и больше никогда-никогда не пересекаться.


Вот тут не соглашусь,сам сделал из себя "мишень" для манипуляций...а кем -кем,но чужими детьми уж точно мужчиной манипулировать нельзя(они же не твои)Отнесись к этому по-другому...у них есть мама и отчим(я так поняла)..они счастливы...ты для них ассоциируешься с дедом морозом,но сам понимаешь Дед Мороз по праздникам приходит

(Ярик Талнах @ 18.10.2008 - время: 11:45) Женат. Восемнадцать лет вместе. Сын. Я не есть положительный герой, девушки были, так, не специально (любить себе на стороне не позволял), всегда старался чтоб семьи мои "провалы" не коснулись.. Слова любви говорю редко, практически никогда - они для меня много значат. Год назад на работе познакомился с девушкой, на пятнадцать лет моложе (у меня все подруги до этого были ровесницы, с молодыми не связывался). Мне жалко ее было - два маленьких, от разных пап, сожитель больше месяца на работах не держится. Живем рядом, была возможность помогать, иногда подкинуть ей что то для дома, детишек привезти-увезти. Стала на кофе в кабинет проситься, я честно спросил - "Тебе это надо?.. подумай." Как чувствовал. Пришла. Стали встречаться.. От нее пошло - "люблю.. ты мой воздух.." Ума у меня хватило /точнее не хватило/ полюбить. Месяца три просто летали, а потом, чувствую, отношения остывают у нее. Я уже хорошо на нее подсел, но не хотел разборок, предложил закончить. Она так плакала, я таким уродом себя почувствовал, думаю, напридумывал себе чего-то, а теперь девчонку мучаю. Опять прошло время и раз почувствовал к себе пренебрежение, так, мимоходом. Ладно, развернулся и ушел. Месяц сухо здоровался, никаких разговоров с ней, все таки подловила с детьми после спортзала и - "Прости меня, дуру..".. Повелся, лох. Сердце подсказывало все чаще что что-то не так, а увижу ее сверкающие глаза и думаю, ну и напридумывал себе опять! Странно, жена гораздо позитивнее ее, интереснее да и вообще. Неужели такая зависимость от тела??? Прилетел с отпуска - молчание: трубу не берет, комп молчит.. А во время отпуска - "люблю, спасибо что ты есть, больше не отпущу".. и еще такого много-много. Я с ума сходил, что случилось. Вскрыл (хоть это не этично, но я не считаю себя неправым), ее почтовый в и-нете, а там она пишет подруге - поссорилась с сожителем, пришла в два ночи, с пацаном любились каким то, а сожитель ее сказке, что у мамы была, гад такой, не верит. А еще приезжал другой недавно, встретились, получил свое и теперь исчез".. меня от прочитанного волосы на животе дыбом встали. Звоню ей, трубу взяла, спрашиваю - почему? Сам же ей предлагал - найдешь достойного, просто скажи, я пойму, ведь я сам не жених - из семьи не уйду. Пошла ложь, ложь.. /хотя, чего ожидать, с самого начала все было неправильно/ крутить начала, мол не было такого!.. Когда поняла, что знаю, бросила трубу, потом пишет - "да, разлюбила, люблю другого, хочу к нему". Пожелал счастья влюбленным. Вежливо. Простился. В ответ - ты не понимаешь, я хочу к нему!!! Что я не понимаю??? Мне, может еще и встречи организовывать их?? Ничего я больше не писал и не звонил. На работе ее сейчас в упор не вижу и никогда больше не увижу /никогда не говори никогда/, всегда весел, общителен, аккуратен. Работаю без перерывов, на еду смотреть не могу, иногда что то вталкиваю, вечерами по четным дням бассейн, по нечетным - зал, стараюсь вымотаться. Через неделю спать начал. Но.. из-за чего и пишу: во-первых - внутри все черное-черное, все положительные эмоции на рефлексах. Прошло четыре недели, а все так же отвратно. Во-вторых - никогда не был агрессивным (но, своих и себя в обиду не даю - и драться приходилось не раз), однако у меня, к моему же удивлению, появилось огромное желание отомстить.. я его гашу как могу, и девчонку пытаюсь простить и забыть, и внушаю, что месть это не есть хорошо, мол, но.. столько ненависти внутри, самому страшно. Время лечит, но сколько еще эта чернота будет набиваться в подруги - месяц, три, год???? Да, согласен, за что боролся - на то и напоролся, но, может, у кого похожий опыт был? Как достойно с этим попрощаться??????
а не приходило в голову что эта девушка Вас любит?

Ярик, меня вот, что смущает...
Если бы эта девушка оказалась хорошей и более благополучной и не вызвала бы черноты в вашей душе, вы бы без оглядки с ней ребенка сделали и стали бы ей помогать жить, женились на ней?
Такое впечатление, что у вас параллельные жизни, и первая семья не занимает в ней бОльшее место...

Я вам пытаюсь сказать о неблагополучных семьях. Недаром поговорка: в семье - не без урода.
Но таких "уродов" ,обычно, сразу видно, как плохих, так и хороших, т. к. их поведение на 180 градусов отличается от поведения родственников, а так, в семье - пример много значит.
Cексаульные отношения там вообще неконтролируемы, если узнать подробности не только удивляешься, а волосы дыбом становятся, никаких моральных установок...
Были дальние родственники, да все умерли уже, кроме некоторых женщин, женщины не так пьют, но они очень "специфические", ведь нормальная женщина не станет терпеть алкоголизм последней стадии, общатся с ними, общатся с их друзьями,со знакомыми их якшатся.
Может вы чего-то видеть упорно не хотите?

(чипа @ 18.10.2008 - время: 19:55) Ч. Очень хотела нашего ребенка, хотя ее двоих малышей еще на ноги ставить. И насчет "выговориться" - тоже в точку.

Уважаемый - вот она ключевая фраза. Она хотела ребенка от Вас. Далее Вы автоматически начинаете при плохом для нее раскладе раскладе ее содержать. а при хорошем уходите, как честный человек , из семьи и тогда точно содержите ее и ее детей. Я не говорю, что она плохой человек, но если хоть половина рассказанного ей правда, то она очень опытный по житейски человек, прекрасно звериным чутьем чует свою выгоду.
Все правильно. Вот она женская психология - инстинкт вскормить потомство, все остальное вторично, люблю, жить без тебя не могу, тьфу...

Мимоза:интересно, есть над чем подумать. Ломать рамки..

Kroha: правильно, все что я сделал - это сделал я сам, никто меня силой за руку не тянул. И я буду для них Дедом Морозом: это отношения уже с ними, а не с их мамой.

Самаялучшаявмире: почему то пришло в голову - мужчины у нее это игрушки, она их то достает, то забывает. Но не хочу быть игрушкой, наверное, хватит.

Аленка2108:нет, Лена, я не стремился к этим отношениям. Слово "люблю" смог сказать будущей жене через полгода совместной жизни, хотя предыдущие ухвжеры признавались ней а второй-третий день. Теперь о девушке: видел, что мог что то изменить в лучшую сторону в ее жизни, мне это было не трудно, а отношения пришли позже.
В нашем регионе у меня начальника нет, график свободный, сам решаю куда ехать и что делать, если не аврал. Поэтому все свободное время идет практически в семью, не надо ни командировок ни поздних собраний. Получалось везде успевать. Ну и все школьные собрания у сына, секции - под моим личным контролем, жена на эти темы время не тратит. Спасибо, что немного разъяснили про "специфических" женщин, это что то новое, даже не предпологал что это связанно так со психикой.. хотя ее мама твердо стоит на бутылочке.