Откуда берется ожидание верности?

chicady
9/29/2006, 5:39:07 PM
(igorkio @ 29.09.2006 - время: 13:05) (chicady @ 29.09.2006 - время: 12:15) То, что мужчин меньше, чем женщин - миф, разоблаченный последней переписью населения :) мужчин несколько меньше, если считать в целом. Если смотреть в возрасте до 30-ти, мужчин даже чуть больше... это с ростом возраста перекос всё сильнее.
Особей мужского пола может и ненамного меньше, чем женщин. Но процент Мужчин в этих особях довольно низок, исходя из того, что особи мужского пола более подвержены различным пагубным привычкам (наркомания, алкоголизм, игромания, мужеложество и т.п.).
А почему же не посмотреть, сколько Женщин среди женщин?
-Z-
9/29/2006, 5:43:32 PM
(chicady @ 29.09.2006 - время: 13:34) ну, так мы же обсуждаем ситуацию измены, когда женщине нужен именно "искатель приключений" поиски нового мужа - это другая тема :)
я акцентирую внимание на том, что мужчина вправе более ожидать верности от жены, чем жена от мужа, потому что в случае открытия факта измены и вероятного последующего развода, у мужа больше шансов на повторный брак, чем у жены. короче, ставки у женщин несколько выше, чем у мужчин, и это одна из причин как меньшего процента изменниц среди женщин, чем изменщиков среди мужчин, так и больших ожиданий верности мужчин от женщин, чем женщин от мужчин.
не запутались? :)
chicady
9/29/2006, 5:45:00 PM
(Muraki @ 29.09.2006 - время: 13:30) Ожидание верности берется ... изо рта партнера. Редко кому новая возлюбленная, или возлюбленный говорят - "да сто пудов я буду изменять! Пока мне не охота, а вот потом... гарантии не дам...".
Любителей свободной любви обычно быстро посылают - к ... любителям свободной любви. А они вот не хотят почему то...
А вот это уже к нашей с вами теме понимания разными людьми одних и тех же слов. Слишком многое между людьми не проговаривается. Типа и так же понятно. Скажем, если люди уговорились уже вместе жить, КАК БЫ само собой разумеется, что они должны быть верны. Ну, вот так "принято". И потому никто друг друга не спрашивает "А ты будешь мне верен (-на)?"
И это создает поле для маневра. Потому что потом изменивший партнер говорит "А я и не обещал быть верным (-ой), мало ли чего ты там ожидал (-а)"
chicady
9/29/2006, 5:52:43 PM
(-Z- @ 29.09.2006 - время: 13:43) (chicady @ 29.09.2006 - время: 13:34) ну, так мы же обсуждаем ситуацию измены, когда женщине нужен именно "искатель приключений" поиски нового мужа - это другая тема :)
я акцентирую внимание на том, что мужчина вправе более ожидать верности от жены, чем жена от мужа, потому что в случае открытия факта измены и вероятного последующего развода, у мужа больше шансов на повторный брак, чем у жены. короче, ставки у женщин несколько выше, чем у мужчин, и это одна из причин как меньшего процента изменниц среди женщин, чем изменщиков среди мужчин, так и больших ожиданий верности мужчин от женщин, чем женщин от мужчин.
не запутались? :)
Тут была темка - много ли разводов из-за измен. И там, насколько я понял, единодушное мнение - очень мало. И я тоже среди своих знакомых таких примеров не припомню.
Более того, как юрист, могу припомнить из вузовских знаний - в советское время измена не принималась судом как основание требовать развод. Почему. черт его знает, вроде времена были такие... высокоморальные. Может быть, законодатели понимали, что в суде надо доказывать факт измены, это сопряжено с перетрязхиванием грязного белья...
Сейчас закон изменился, но от имени закона действуют живые люди. Практически все судьи имеют советскую еще закваску... поэтому им дико выслушивать про измены...
И что касается разводов - женщине легче развестись, чем мужчине. Именно в силу всеобщего убеждения, что женщина держится за брак, а мужчина нет. То есть если женщина пришла разводиться, все верят, что её припекло донельзя, иначе бы не пошла... А если мужик пришел, судья смотрит на него с осуждением и дает раз за разом "полгода на примирение".
То есть фактор развода как раз опаснее для мужчины. Возмущенная изменой женщина кинется в суд - её разведут. Мужчина кинется - ему посочувствуют, но женщина будет кричать что ничего не было, что она мужа любит, и истцу скажут "видите. она вас любит, всё будет хорошо..."
igorkio
9/29/2006, 6:05:51 PM
(chicady @ 29.09.2006 - время: 13:39) (igorkio @ 29.09.2006 - время: 13:05) (chicady @ 29.09.2006 - время: 12:15) То, что мужчин меньше, чем женщин - миф, разоблаченный последней переписью населения :) мужчин несколько меньше, если считать в целом. Если смотреть в возрасте до 30-ти, мужчин даже чуть больше... это с ростом возраста перекос всё сильнее.
Особей мужского пола может и ненамного меньше, чем женщин. Но процент Мужчин в этих особях довольно низок, исходя из того, что особи мужского пола более подвержены различным пагубным привычкам (наркомания, алкоголизм, игромания, мужеложество и т.п.).
А почему же не посмотреть, сколько Женщин среди женщин?
Да что же все разжевывать то нужно!!!
Если я привел низкий процент Мужчин среди самцов как довод, естественно я имел в виду, что среди самок нормальных женщин горадо больше.
chicady
9/29/2006, 6:12:31 PM
(igorkio @ 29.09.2006 - время: 14:05) (chicady @ 29.09.2006 - время: 13:39) (igorkio @ 29.09.2006 - время: 13:05) (chicady @ 29.09.2006 - время: 12:15) То, что мужчин меньше, чем женщин - миф, разоблаченный последней переписью населения :) мужчин несколько меньше, если считать в целом. Если смотреть в возрасте до 30-ти, мужчин даже чуть больше... это с ростом возраста перекос всё сильнее.
Особей мужского пола может и ненамного меньше, чем женщин. Но процент Мужчин в этих особях довольно низок, исходя из того, что особи мужского пола более подвержены различным пагубным привычкам (наркомания, алкоголизм, игромания, мужеложество и т.п.).
А почему же не посмотреть, сколько Женщин среди женщин?
Да что же все разжевывать то нужно!!!
Если я привел низкий процент Мужчин среди самцов как довод, естественно я имел в виду, что среди самок нормальных женщин горадо больше.
Как считали? :)
Тут ведь еще важно, что говоря о мужчинах и оперируете понятием "Мужчина", а переходя на женскую сторону начинаете говорить "нормальная". Т. е. смреди самцов представляют интерес только принцы на белых конях, а самка лишь бы нормальной была...
Имеется в виду, видимо, мужская "всеядность" :) Но вот я вроде как мужчина, а так скажу - подавляющее большинство женщин вокруг ну не пробуждают во мне даже малюсенького желания изменить с ними...
Так что нету такого: мужик из дома выходит - кругом соблазнительные дамочки, согласные на всё, а женщине не с кем буквально закрутить, одни наркоманы и игроманы :)
igorkio
9/29/2006, 6:26:35 PM
(chicady @ 29.09.2006 - время: 14:12) Как считали? :)
Тут ведь еще важно, что говоря о мужчинах и оперируете понятием "Мужчина", а переходя на женскую сторону начинаете говорить "нормальная". Т. е. смреди самцов представляют интерес только принцы на белых конях, а самка лишь бы нормальной была...
Имеется в виду, видимо, мужская "всеядность" :) Но вот я вроде как мужчина, а так скажу - подавляющее большинство женщин вокруг ну не пробуждают во мне даже малюсенького желания изменить с ними...
Так что нету такого: мужик из дома выходит - кругом соблазнительные дамочки, согласные на всё, а женщине не с кем буквально закрутить, одни наркоманы и игроманы :)
Если попросить мужчину и женщину составить список требований или параметров, по которым выбирается партнер, то женщина составит более внушительный список, в котором кроме всего прочего, будут фигурировать такие понятия, как надежность, обеспеченность и т.п., которые к женщинам обычно не предъявляются.
Если они не пробуждают желание в тебе, это не значит, что они не пробуждают его ни в ком.

Ну а чем можно объяснить, что множество семейных мужчин имеют даже не по одной, а по несколько любовниц?
chicady
9/29/2006, 6:33:19 PM
(igorkio @ 29.09.2006 - время: 14:26) (chicady @ 29.09.2006 - время: 14:12) Как считали? :)
Тут ведь еще важно, что говоря о мужчинах и оперируете понятием "Мужчина", а переходя на женскую сторону начинаете говорить "нормальная". Т. е. смреди самцов представляют интерес только принцы на белых конях, а самка лишь бы нормальной была...
Имеется в виду, видимо, мужская "всеядность" :) Но вот я вроде как мужчина, а так скажу - подавляющее большинство женщин вокруг ну не пробуждают во мне даже малюсенького желания изменить с ними...
Так что нету такого: мужик из дома выходит - кругом соблазнительные дамочки, согласные на всё, а женщине не с кем буквально закрутить, одни наркоманы и игроманы :)
Если попросить мужчину и женщину составить список требований или параметров, по которым выбирается партнер, то женщина составит более внушительный список, в котором кроме всего прочего, будут фигурировать такие понятия, как надежность, обеспеченность и т.п., которые к женщинам обычно не предъявляются.
стоп, мы какую ситуацию обсуждаем? поиска партнера для измены.
в такой диспозиции надежность и обеспеченность для женщины играют гораздо меньшую, а то и нулевую роль. Это, кстати, и есть зачастую корень женской измены. Когда она ищет мужа, надежность, обеспеченность плюс комфортность в совместном проживании оказывается едва ли не главным. Поскольку качества это не такие уж и частые, женщине приходится закрывать глаза на то, что у него и с внешностью проблемы, и в сексе он не титан, и по клубам ходить не любитель...
И вот имея налаженный тыл в виде такого мужчины, женщина и отправляется на поиски просто красивого или умелого в постели, или просто веселого. И пофиг ей, что найденный любовник "ненадежен"
igorkio
9/29/2006, 6:40:01 PM
(chicady @ 29.09.2006 - время: 14:33) стоп, мы какую ситуацию обсуждаем? поиска партнера для измены.
в такой диспозиции надежность и обеспеченность для женщины играют гораздо меньшую, а то и нулевую роль. Это, кстати, и есть зачастую корень женской измены. Когда она ищет мужа, надежность, обеспеченность плюс комфортность в совместном проживании оказывается едва ли не главным. Поскольку качества это не такие уж и частые, женщине приходится закрывать глаза на то, что у него и с внешностью проблемы, и в сексе он не титан, и по клубам ходить не любитель...
И вот имея налаженный тыл в виде такого мужчины, женщина и отправляется на поиски просто красивого или умелого в постели, или просто веселого. И пофиг ей, что найденный любовник "ненадежен"
Почему же только для измены? Вообще поиск партнера. Да даже если и так, то надежность любовника думаю важна для женщин. Впрочем, на эту тему смотри пост Зета выше, там практически все перечислено.
Muraki
9/29/2006, 6:46:57 PM
(chicady @ 29.09.2006 - время: 17:03) стоп, мы какую ситуацию обсуждаем? поиска партнера для измены.
в такой диспозиции надежность и обеспеченность для женщины играют гораздо меньшую, а то и нулевую роль. Это, кстати, и есть зачастую корень женской измены.
Слушай, заканчивай смешить народ. Вообще, тут на форуме полно женщин имеющих опыт измен. Может ты не будешь делать всякие выводы у себя из головы, а попросту спросишь у них? Что их толкнуло в руки тех, или иных мужчин. А еще лучше - просто почитаешь соответствующие темы. Женщин, что просто ищут приключений на задницу не наберется и 10%.
chicady, ты страдаешь крайней интровертностью, да еще и агрессивной ее формой. Ты почему то уверен что все кругом думают так же как ты. С чего это?

Слишком многое между людьми не проговаривается. Типа и так же понятно. Скажем, если люди уговорились уже вместе жить, КАК БЫ само собой разумеется, что они должны быть верны. Ну, вот так "принято". И потому никто друг друга не спрашивает "А ты будешь мне верен (-на)?"
Вовсе даже нет. Тут был соответствующий опрос и он показал что очень многие люди в явном виде обсуждали вопросы измен и верности еще до вступления в брак.
chicady
9/29/2006, 6:47:12 PM
(igorkio @ 29.09.2006 - время: 14:26) Ну а чем можно объяснить, что множество семейных мужчин имеют даже не по одной, а по несколько любовниц?
А что, нет женщин, у которых по нескольку любовников? :)
мы опять же никогда не смоджем сравнить, кого больше, кого меньше...
Флай
9/29/2006, 6:47:25 PM
Ожидание верности?

Да ее не ждешь. Ты просто живешь так как ты устроен. Я устроен быть как говорится "Верным". Я отвечаю за себя, за других отвечать не могу в том числе и за свою жену. У меня свои ценности и им я верен, т.к. они составляют мою суть и другим я быть не могу. Моя половинка это совершенно другой человек и что ей нужно она решит сама. Я жду не верности, я жду отношения к себе такого же как я отношусь к ней. Это уважение в первую очередь. Если человек хороший, порядочный, умный и любит не только себя и свои желания..он не сделает плохого.

Чет забыли все что изменять это плохо? и ни в коем случае не является вариантом нормы? ))))) Судя по форуму у меня сложилось впечатление что обсуждается не измена как негативное явление среди нормальных людей, наоборот. Все изменяют и решают проблемы не измен, а тех кто не дает изменять и тем самым не дает нормально жить и создает проблемы себе и другим.

Обалдеть. Хотя все верно. Когда говорю жене что я прочитал сегодня на форуме измен или группового секса, она удивляется и всегда говорит - глупо искать верных на форуме измен, также искать не извращенцев на форуме извращенцев ))
Muraki
9/29/2006, 6:51:24 PM
Обалдеть. Хотя все верно. Когда говорю жене что я прочитал сегодня на форуме измен или группового секса, она удивляется и всегда говорит - глупо искать верных на форуме измен, также искать не извращенцев на форуме извращенцев ))
Вот там выше есть Гильдия Верных. Сходи туда, попинай пустые банки на безлюдной дороге.
Флай
9/29/2006, 7:00:47 PM
(Muraki @ 29.09.2006 - время: 14:51) Обалдеть. Хотя все верно. Когда говорю жене что я прочитал сегодня на форуме измен или группового секса, она удивляется и всегда говорит - глупо искать верных на форуме измен, также искать не извращенцев на форуме извращенцев ))
Вот там выше есть Гильдия Верных. Сходи туда, попинай пустые банки на безлюдной дороге.

Да не надо мне говорить куда идти и я не буду говорить куда идти вам.

Я сам по себе, мне не нужно кого-то искать дабы убедится в своей правоте.

Я тут уже 2.5 года читаю форум. Кто где сидит и что обсуждает знаю. И тебя, Мураки я читаю ооооооочень давно.

И повторюсь: не найти глупее и бесполезнее занятия чем искать верность на форуме измен. )

А что гильдия верных? Процветает? ) что только обсуждать в верности? это ж не интересно ) и кто додумался создать гильдию верных на форуме измен? ))))))


Ах вот хочу добавить автору поста.
У мужчины есть ожидание того, что его женщина нормальный, умный и порядочный человек, а не бл..дь-по-зову-гормонов-иду-куда-хочу. Вот и ждет он элементарной, человеческой порядочности ) Можно конечно перефразировать - Откуда у мужчины берется уверенность что его половинка Нормальная??? )))
chicady
9/29/2006, 7:01:54 PM
(Muraki @ 29.09.2006 - время: 14:46) (chicady @ 29.09.2006 - время: 17:03) стоп, мы какую ситуацию обсуждаем? поиска партнера для измены.
в такой диспозиции надежность и обеспеченность для женщины играют гораздо меньшую, а то и нулевую роль. Это, кстати, и есть зачастую корень женской измены.
Слушай, заканчивай смешить народ. Вообще, тут на форуме полно женщин имеющих опыт измен. Может ты не будешь делать всякие выводы у себя из головы, а попросту спросишь у них? Что их толкнуло в руки тех, или иных мужчин. А еще лучше - просто почитаешь соответствующие темы. Женщин, что просто ищут приключений на задницу не наберется и 10%.
chicady, ты страдаешь крайней интровертностью, да еще и агрессивной ее формой. Ты почему то уверен что все кругом думают так же как ты. С чего это?


Мураки, сдается, народ смешите вы, с вашим агрессивным "тыканьем", категоричностью, да еще и манерой ставить психиатрические диагнозы. Если обсуждать мой пост - учитесь читать, там есть слово "ЗАЧАСТУЮ".
chicady
9/29/2006, 7:03:02 PM
(igorkio @ 29.09.2006 - время: 14:40) (chicady @ 29.09.2006 - время: 14:33) стоп, мы какую ситуацию обсуждаем? поиска партнера для измены.
в такой диспозиции надежность и обеспеченность для женщины играют гораздо меньшую, а то и нулевую роль. Это, кстати, и есть зачастую корень женской измены. Когда она ищет мужа, надежность, обеспеченность плюс комфортность в совместном проживании оказывается едва ли не главным. Поскольку качества это не такие уж и частые, женщине приходится закрывать глаза на то, что у него и с внешностью проблемы, и в сексе он не титан, и по клубам ходить не любитель...
И вот имея налаженный тыл в виде такого мужчины, женщина и отправляется на поиски просто красивого или умелого в постели, или просто веселого. И пофиг ей, что найденный любовник "ненадежен"
Почему же только для измены? Вообще поиск партнера. Да даже если и так, то надежность любовника думаю важна для женщин. Впрочем, на эту тему смотри пост Зета выше, там практически все перечислено.
"Надежность любовника" - нечто совсем другое, чем "надежность мужа", согласитесь
Muraki
9/29/2006, 7:10:00 PM
(chicady @ 29.09.2006 - время: 17:31) Если обсуждать мой пост - учитесь читать, там есть слово "ЗАЧАСТУЮ".
Женщин, которые ложаться под случайного мужика, при случайных обстоятельствах не так уж и много. Всего ничего. Так что, боюсь, "зачастую" тут и не пахнет. Все же чаще всего женщина ищет партнера "для всего". Т.е. он ей рнавится как человек по жизни. Она испытывает к нему чувства.
А что гильдия верных? Процветает? ) что только обсуждать в верности? это ж не интересно ) и кто додумался создать гильдию верных на форуме измен? )))))) Я так думаю что если переместить ее выше - в корневую папку, больше там движений не станет. А что до того что это - скучно - тут да. Обсуждать сколько баб не трахнул сегодня - это для дурдома )))
igorkio
9/29/2006, 7:13:15 PM
(chicady @ 29.09.2006 - время: 15:03) "Надежность любовника" - нечто совсем другое, чем "надежность мужа", согласитесь
другое конечно, но нельзя однозначно сказать что это совсем другое. Не удивлюсь, если у некоторых женщин требования к надежности любовника могут быть даже выше, чем к надежности мужа
chicady
9/29/2006, 7:20:46 PM
(Muraki @ 29.09.2006 - время: 15:10) (chicady @ 29.09.2006 - время: 17:31) Если обсуждать мой пост - учитесь читать, там есть слово "ЗАЧАСТУЮ".
Женщин, которые ложаться под случайного мужика, при случайных обстоятельствах не так уж и много. Всего ничего. Так что, боюсь, "зачастую" тут и не пахнет. Все же чаще всего женщина ищет партнера "для всего". Т.е. он ей рнавится как человек по жизни. Она испытывает к нему чувства.

А кто говорил о случайных мужиках? Не искажайте мою позицию, плс. Речь, напомню, шла о том, что вначале женщина ищет мужа. Ей надо устроить свою жизнь, и материально, и бытово, и найти отца своим детям... И она вполне искренне считает, что главное в мужчине - надежность, обеспеченность, заботливость, стабильность. И чтобы жить с ним в одной квартире не было постоянным испытанием. А красота, умение довести до оргазма или наслаждаться жизнью - ерунда.
И вот эта задача решена. И женщине становится скучно. Над ней не довлеет страх полного одиночества или материальных проблем - душа начинает требовать романтики, полноты жизни, оргазмов гроздьями... И она может позволить себе просто красавчика, или просто весельчака, не заморачиваясь на то, что у него там в карманах и "надежен" ли он.
Что, скажете, редкая ситуация?
Давайте у женщин спросим :)
Sister of Night
9/29/2006, 7:27:26 PM
Откуда берётся ожидание верности?... Людям свойственно верить в добро. В мире существует добро (истинная мораль) и зло (лжемораль). Человек инстинктивно стремится к добру и борется со злом. Все прекрасно знают, что верность это хорошо, а измена это плохо, конечно некоторые в оправдание себя начинают рассуждать - и это приводит к заблуждениям и господству лжеморали над людьми.