Откуда берется ожидание верности?

chicady
9/29/2006, 1:52:42 PM
Сразу предупреждаю - тема сугубо философская :)
Так вот, мне интересно стало, откуда у современного мужчины берется ожидание того, что женщина будет ему верна? Ведь боль при измене - это боль от разрушения этой иллюзии, этого ожидания "раз она согласилась (захотела) быть со мной вместе, значит, она будет хранить мне верность". Ладно, раньше мужчины были мачо и собственники :) Но сейчас-то этого становится всё меньше... интеллигентные мужчины от этого далеки... Так что же?
Я думаю, это ожидание косвенно порождается женским поведением + мужская прямолинейность. Что мы слышим с ранней юности? "Будь мне верен, а то я уйду". В том числе косвенно через кошмарные истории "Он ей изменил, козел, она чуть себе вены не порезала, порвала с ним (вариант: простила кое-как)" Мужчина из этого делает вывод - требуя верности, женщина сама будет верна. Из элементарного чувства справедливости...
И не подозревает, что:
а) слово справедливость для женщины не существует, для себя и для мужчины она резервирует разные права;
б) требуя верности и скандаля, женщина не верит, что мужчина может быть верен. И потому считает себя вправе изменить.
DELETED
9/29/2006, 1:58:45 PM
(chicady @ 29.09.2006 - время: 09:52) Сразу предупреждаю - тема сугубо философская :)
Так вот, мне интересно стало, откуда у современного мужчины берется ожидание того, что женщина будет ему верна? Ведь боль при измене - это боль от разрушения этой иллюзии, этого ожидания "раз она согласилась (захотела) быть со мной вместе, значит, она будет хранить мне верность". Ладно, раньше мужчины были мачо и собственники :) Но сейчас-то этого становится всё меньше... интеллигентные мужчины от этого далеки... Так что же?
Я думаю, это ожидание косвенно порождается женским поведением + мужская прямолинейность. Что мы слышим с ранней юности? "Будь мне верен, а то я уйду". В том числе косвенно через кошмарные истории "Он ей изменил, козел, она чуть себе вены не порезала, порвала с ним (вариант: простила кое-как)" Мужчина из этого делает вывод - требуя верности, женщина сама будет верна. Из элементарного чувства справедливости...
И не подозревает, что:
а) слово справедливость для женщины не существует, для себя и для мужчины она резервирует разные права;
б) требуя верности и скандаля, женщина не верит, что мужчина может быть верен. И потому считает себя вправе изменить.
Ожидание от того, что есть такоепонятие, как чувство собственности, даже не любя, будешь ревновать и ожидать верности.
DELETED
9/29/2006, 2:20:31 PM
Ну, если тема филосовская, скажу так. Верности требует не мужчина или женщина, верности требует человек. Человеку свойственно стремиться к лучшему во всем. Также ему свойственно избегать возможных проблем. Верный человек идеально подходит как партнер - с ним спокойно, комфортно, от него не ждешь удара в спину, в трудную минуту на него можно опереться. Было бы странно если кто-нибудь от такого отказался.
chicady
9/29/2006, 2:36:15 PM
(Irvin @ 29.09.2006 - время: 10:20) Ну, если тема филосовская, скажу так. Верности требует не мужчина или женщина, верности требует человек. Человеку свойственно стремиться к лучшему во всем. Также ему свойственно избегать возможных проблем. Верный человек идеально подходит как партнер - с ним спокойно, комфортно, от него не ждешь удара в спину, в трудную минуту на него можно опереться. Было бы странно если кто-нибудь от такого отказался.
Я думаю, для разных полов ситуация разная. Почему женщина боится измены мужчины? Потому что она нуждается в его ресурсах, которые весьма ограничены. "Он всречается с другой - значит, моджет к ней уйти, я останусь одна. Он тратит на неё деньги и время - мне достанется меньше его общения и подарков. Он займется сексом с ней сегодня вечером - значит, вряд ли займется этим со мной..."
Чем посторонняя связь женщины наносит удар по мужчине? Ему меньше достанется её времени? Нету такой проблемы, как раз всегда женщине не хватает общения. Секса? Женщина в силу своей физиологии может заняться сексом уже через пять минут после того, как кончила с другим, никаких проблем.
Хочется рассчитывать на партнершу? А рассчитывать в чем? Мне единственное в голову приходит - хочется, чтобы, если я заболею и попаду в больницу, кто-то обо мне заботился. Так вот, даже гражданская жена жэто скорее всего будет делать, и её флирты с другими тут не причем, это разные вещи...

Но мужчины слышат от женщин "верность, хочу верности..." и сами начинают её хотеть...
igorkio
9/29/2006, 2:45:55 PM
Скорее всего, решающие роли тут играют чувство собственничества и эгоизм.
Мужчина думает, раз уж оказал девушке такую честь, как взял ее замуж, то уж будь добра, все только для меня. Кто девушку обедает, тот ее и танцует.
Женщина же тоже думает, раз уж отдаю мужчине самое свое сокровенное, да еще слежу за хозяйством, то пусть мужик этим и довольствуется. devil_2.gif
chicady
9/29/2006, 2:53:33 PM
(igorkio @ 29.09.2006 - время: 10:45) Скорее всего, решающие роли тут играют чувство собственничества и эгоизм.
Мужчина думает, раз уж оказал девушке такую честь, как взял ее замуж, то уж будь добра, все только для меня. Кто девушку обедает, тот ее и танцует.
Женщина же тоже думает, раз уж отдаю мужчине самое свое сокровенное, да еще слежу за хозяйством, то пусть мужик этим и довольствуется. devil_2.gif
"оказать честь взять замуж" - это что-то из старорежимного :) давно уж никто так не думает...
Относительно женщины: но ведь и любовнику женщина отдает самое сокровенное... но не требует от него верности :) в большинстве случаев, во всяком случае
-Z-
9/29/2006, 2:56:45 PM
(chicady @ 29.09.2006 - время: 10:36) Я думаю, для разных полов ситуация разная.

Хочется рассчитывать на партнершу? А рассчитывать в чем?
разная, Вы правы.

женщина должна быть уверена, что дети будут воспитаны мужчиной - тут Вы попали в точку.
с мужчинами дело обстоит так: мужчина должен быть уверен, что воспитывает своих детей.
chicady
9/29/2006, 3:03:19 PM
(-Z- @ 29.09.2006 - время: 10:56) (chicady @ 29.09.2006 - время: 10:36) Я думаю, для разных полов ситуация разная.

Хочется рассчитывать на партнершу? А рассчитывать в чем?
разная, Вы правы.

женщина должна быть уверена, что дети будут воспитаны мужчиной - тут Вы попали в точку.
с мужчинами дело обстоит так: мужчина должен быть уверен, что воспитывает своих детей.
Но верности требуют и тогда, когда детей еще и на горизонте не видно... как с этим быть?
-Z-
9/29/2006, 3:40:29 PM
другое дело, а на чем основано убеждение, что тебе - точно не изменяют? когда в святость своего мужа верит женщина, это что-то иррациональное: мужчины изменяли всегда и всюду, и ниже порога 75% изменяющих мужчин цифра ни в одном исследовании не опускалась. при этом 75% женщин считает, что ей муж не изменяет. ноу комментс, как говорится. видимо, особености женской психологии - любят ушами. wink.gif

вера мужчин в святость жены, особенно в России, хоть чем-то подкреплена - изменяющих женщин было от 20 до 40% с тенденцией роста изменниц только к концу 20 века. сейчас, вполне вероятно, эта цифра достигает 60% - эмансипация, феминизация, падение нравов сделали свое дело.

в любом случае, в России мужчины в связи со сдвигами в половой структуре населения находятся в более привилегированном положении, поэтому их надежды на верность (или даже требование верности) более оправданы.

хотя вера мужчин больше основана даже не на статистике измен или демографии, а на психологии: считается, что, грубо говоря, мужчина готов изменить с каждой второй женщиной при условии, что об этом не узнает жена, и с каждой десятой женщиной даже с определенной долей риска при условии, что она красива. :)
женщина же готова изменить только с каждым тысячным мужчиной при соблюдениивсех нижеследующих условий:
- что она не любит мужа (одно из главных условий).
- что муж пьет или бьет или изменяет или импотент или мало зарабатывает или пропадает все время на работе, ets.
- что мужчина-кандидат на измену достаточно привлекателен.
- что мужчина-кандидат на измену достаточно словоохотлив и остроумен.
- что мужчина-кандидат на измену словоохотлив не настолько, чтобы болтать о том, что сней переспал.
- что мужчина-кандидат на измену настойчиво за ней ухаживает или даже любит (!!!) ее.
- что мужчина-кандидат на измену находит место для траха (допустим, у него есть машина).
- что у женщины депрессия или сложный период в жизни.
- что романтическая обстановка в этот чудный вечер располагает к адюльтеру.
- что она выпила 2 бокала вина.
- что поблизости есть душ.
- что у нее нет сегодня критических дней.
- что она эпилировала ноги не далее как вчера вечером.
- что сегодня на ней ее любимое платье и новое белье.
- что об этом не узнает муж.
- что об этом не узнает мама.
- что об этом не узнает бабушка на лавочке.
- что об этом не узнает та противная бухгалтерша, с которой сейчас идет "война".
- еще 78 причин, исходя из личных характеристик женщины.
:D
-Z-
9/29/2006, 3:44:30 PM
(chicady @ 29.09.2006 - время: 11:03) Но верности требуют и тогда, когда детей еще и на горизонте не видно... как с этим быть?
сам то понял, че сказал? bash.gif если женщина изменяет, то насколько далеко ребенок на горизонте или вот он уже на подходе - от мужа зависит как-то не очень. biggrin.gif
Muraki
9/29/2006, 3:48:55 PM
(chicady @ 29.09.2006 - время: 12:22) Сразу предупреждаю - тема сугубо философская :)
Философствовать надо рассуждая о смысле бытия в условиях снижения роста доходов. А тут философствовать нечего. Тут одна биология. Вернее - этология. Оставили нам пращуры в наследство мудрость в виде врожденных инстинктов. Это, если собственного ума не хватает, или его перекосило, вследствии нездорового социума, всегда можно положиться на инстинкт. А он говорит что: человек верный - это гутт! неверный - сто рублей убытка

Так вот, мне интересно стало, откуда у современного мужчины берется ожидание того, что женщина будет ему верна? Ровно оттуда же откуда он берет убеждение что его доход будет расти.
Ведь боль при измене - это боль от разрушения этой иллюзии, этого ожидания Нет. Это сожаление о том, что нужно выделять усилия на восстановления того, что уже казалось бы сделал. Это как если вдруг отвалится угол уже построенного дома. Мужчина то уже другими делами занят... Некогда ему.
take
9/29/2006, 4:14:32 PM
(Muraki @ 29.09.2006 - время: 11:48)

Ведь боль при измене - это боль от разрушения этой иллюзии, этого ожидания Нет. Это сожаление о том, что нужно выделять усилия на восстановления того, что уже казалось бы сделал. Это как если вдруг отвалится угол уже построенного дома. Мужчина то уже другими делами занят... Некогда ему.
!!! Так это лень! Лень что-то там переделывать. Расстроится мужчина на полгода Похудеет там или поправится, сделает бизнес или продвинется по службе. Отремонтирует угол или новый построит, но будет помнить, что: Угол снова может отвалится по разным причинам
Так что без иллюзий. Будь готов ...
chicady
9/29/2006, 4:15:22 PM
(-Z- @ 29.09.2006 - время: 11:40) в любом случае, в России мужчины в связи со сдвигами в половой структуре населения находятся в более привилегированном положении, поэтому их надежды на верность (или даже требование верности) более оправданы.


То, что мужчин меньше, чем женщин - миф, разоблаченный последней переписью населения :) мужчин несколько меньше, если считать в целом. Если смотреть в возрасте до 30-ти, мужчин даже чуть больше... это с ростом возраста перекос всё сильнее.

Раз уж речь пошла, кто статистически больше изменяет, я бы принял во внимание тот факт, что женщине изменить ЛЕГЧЕ. Не психологически, а с бытовой точки зрения.
Потому что стоит женщине поднять руку "Я тут, я готова" - тут же принесется десяток искателей приключений, которые и сексом, и красивой жизнью обеспечат. Если мужчина желает познакомиться, он тоже вниманием обижен не будет, но по большей части это будут дамы, жаждущие "легкого флирта" или стабильных отношений. Если он будет иметь глупость связаться с первыми, он обречен погрязнуть в "общении", хождении по ресторанам-концертам... с минимальной вероятностью секса. Вторые его тоже поманежат под лозунгом "мы должны узнать друг друга получше"... и, что еще хуже, если он не дурак, то понимает - выскочить из отношений с такой будет очень сложно.

Так что, я думаю, изменяют мужчины либо при благоприятной возможности (кот. бывает нечасто), либо когда уж совсем дома несладко... либо маниакальные любители разнообразия. И заветные проценты числа измен давно уже сравнялись, или женщины даже обогнали мужиков.
chicady
9/29/2006, 4:16:22 PM
(-Z- @ 29.09.2006 - время: 11:44) (chicady @ 29.09.2006 - время: 11:03) Но верности требуют и тогда, когда детей еще и на горизонте не видно... как с этим быть?
сам то понял, че сказал? bash.gif если женщина изменяет, то насколько далеко ребенок на горизонте или вот он уже на подходе - от мужа зависит как-то не очень. biggrin.gif
Согласен. Не подумал :)
chicady
9/29/2006, 4:23:09 PM
(Muraki @ 29.09.2006 - время: 11:48) (chicady @ 29.09.2006 - время: 12:22) Сразу предупреждаю - тема сугубо философская :)
Философствовать надо рассуждая о смысле бытия в условиях снижения роста доходов. А тут философствовать нечего. Тут одна биология. Вернее - этология. Оставили нам пращуры в наследство мудрость в виде врожденных инстинктов. Это, если собственного ума не хватает, или его перекосило, вследствии нездорового социума, всегда можно положиться на инстинкт. А он говорит что: человек верный - это гутт! неверный - сто рублей убытка

Так вот, мне интересно стало, откуда у современного мужчины берется ожидание того, что женщина будет ему верна? Ровно оттуда же откуда он берет убеждение что его доход будет расти.
Ведь боль при измене - это боль от разрушения этой иллюзии, этого ожидания Нет. Это сожаление о том, что нужно выделять усилия на восстановления того, что уже казалось бы сделал. Это как если вдруг отвалится угол уже построенного дома. Мужчина то уже другими делами занят... Некогда ему.
Что-то вы сегодня озабочены уровнем доходов :)
Проблемы? Сочувствую...
-Z-
9/29/2006, 5:01:15 PM
(chicady @ 29.09.2006 - время: 12:15) Если смотреть в возрасте до 30-ти, мужчин даже чуть больше... это с ростом возраста перекос всё сильнее.

стоит женщине поднять руку "Я тут, я готова" - тут же принесется десяток искателей приключений, которые и сексом, и красивой жизнью обеспечат.
какие-либо высокие надежды на счатсливый брачный билет имеют место только у мадамок, как Вы сами заметили, до 30 лет, а после 30 - вокруг лес таких рук. biggrin.gif и, как Вы опять же сами заметили, на поднятые руки женщин приносятся искатели приключений wink.gif которые сами уже давно женаты. другими словами, большинству женщинам этих, которые с поднятыми руками no_1.gif , уготована участь лишь любовниц.
igorkio
9/29/2006, 5:05:46 PM
(chicady @ 29.09.2006 - время: 12:15) То, что мужчин меньше, чем женщин - миф, разоблаченный последней переписью населения :) мужчин несколько меньше, если считать в целом. Если смотреть в возрасте до 30-ти, мужчин даже чуть больше... это с ростом возраста перекос всё сильнее.
Особей мужского пола может и ненамного меньше, чем женщин. Но процент Мужчин в этих особях довольно низок, исходя из того, что особи мужского пола более подвержены различным пагубным привычкам (наркомания, алкоголизм, игромания, мужеложество и т.п.).
-Z-
9/29/2006, 5:14:54 PM
(igorkio @ 29.09.2006 - время: 13:05) особи мужского пола более подвержены различным пагубным привычкам (наркомания, алкоголизм, игромания, мужеложество и т.п.).
под и т.п. следует понимать "интернет-зависимость от форумов типа секс-народ" biggrin.gif
Muraki
9/29/2006, 5:30:25 PM
Ожидание верности берется ... изо рта партнера. Редко кому новая возлюбленная, или возлюбленный говорят - "да сто пудов я буду изменять! Пока мне не охота, а вот потом... гарантии не дам...".
Любителей свободной любви обычно быстро посылают - к ... любителям свободной любви. А они вот не хотят почему то...
chicady
9/29/2006, 5:34:23 PM
(-Z- @ 29.09.2006 - время: 13:01) (chicady @ 29.09.2006 - время: 12:15) Если смотреть в возрасте до 30-ти, мужчин даже чуть больше... это с ростом возраста перекос всё сильнее.

стоит женщине поднять руку "Я тут, я готова" - тут же принесется десяток искателей приключений, которые и сексом, и красивой жизнью обеспечат.
какие-либо высокие надежды на счатсливый брачный билет имеют место только у мадамок, как Вы сами заметили, до 30 лет, а после 30 - вокруг лес таких рук. biggrin.gif и, как Вы опять же сами заметили, на поднятые руки женщин приносятся искатели приключений wink.gif которые сами уже давно женаты. другими словами, большинству женщинам этих, которые с поднятыми руками no_1.gif , уготована участь лишь любовниц.
ну, так мы же обсуждаем ситуацию измены, когда женщине нужен именно "искатель приключений" поиски нового мужа - это другая тема :)