О первой измене

Kirsten, тему про грехи читал час.
Ты мастерски выруливала из каши мнений, при этом у самой была каша в голове!
Отмечу отличный комментарий Бинокля про Ромео и Джульетту, и дельный ответ Насяки про пределы, хотя внимания достойны почти все.

Потрясающее определение любящего взгляда, Kirsten!!! Мурашки по телу.
Остальное в PM.

"Так что пусть любовь живет и развивается сама по себе".
Мнение принято.
Жду ещё.
Я ведь ей сегодня позвоню.

(Яна @ 27.07.2005 - время: 02:13) я лидер  и все мужчины с кем я как то пересекалась ведомы...

Пчёлы летят на сладкое. Если ты видишь других, лидеров - разве они тебя привлекают, ты замечаешь их?
Понял, что моя история вдохновляет рассказывать, делиться, хотя мало кто прочитал её целиком.
Спасибо, Яна. Так это было о первой измене, ведь так?

пчелы ... сладкое... хи хи ... да меня привлекают Властные Мужчины, сильные и интересные Личности... очень привлекают ...


и наступил момент, когда я поняла что люблю и Его и Димку... даже сейчас, хотя прошел уже больше года, как мы с Димой расстались я с болью в сердце пишу о нем...
Уфф... да, страстей много. Боль от чувства вины?

я всегда ЖАЛЕЮ мужчин, и тут такой же случай... мне было жалко этого мальчика... и вину я тоже чувствовала... хотя уверена, что если бы встретила настоящего Мужчину, то жалость - это чувство не для него...


я люблю ЕГО и мы так же по прежднему вместе... сейчас у меня появилось пристрастие БДСМ... это я тоже не считаю изменой...
Его - кого? Так с история с Димой не закончена? Тогда тебе стоит свою ветку открывать. Кстати, Яна, от тебя совета так и не услышал.

Он и Дима... два человека и две любви... одна продолжается до сих пор... думаю поняли...


а сама бы измены никогда бы не простила...
Этого я не понимаю. Впрочем, я и не сторонник БДСМ.
допускаю что странная позиция... человек сам может изменять, а сам не простит измены... я думаю так, что если б я не могла что то понять, дать в сексе, то я б не была б против, того чтоб моя половина реализовала это на стороне... а так как я понимаю его, реализую его фантазии то ПРОСТО НЕТ ПОВОДА... но он меня не понимает... так что у меня это просто необходимость...

я всегда ЖАЛЕЮ мужчин, и тут такой же случай... мне было жалко этого мальчика... и вину я тоже чувствовала... хотя уверена, что если бы встретила настоящего Мужчину, то жалость - это чувство не для него...
Странная любовь..... Эти чувства можно назвать другими словами, но никак не любовью...
допускаю что странная позиция... человек сам может изменять, а сам не простит измены... я думаю так, что если б я не могла что то понять, дать в сексе, то я б не была б против, того чтоб моя половина реализовала это на стороне... а так как я понимаю его, реализую его фантазии то ПРОСТО НЕТ ПОВОДА... но он меня не понимает... так что у меня это просто необходимость...
Железная логика... Суперэгоизм.

(Летучая мышь @ 27.07.2005 - время: 17:31) допускаю что странная позиция... человек сам может изменять, а сам не простит измены... я думаю так, что если б я не могла что то понять, дать в сексе, то я б не была б против, того чтоб моя половина реализовала это на стороне... а так как я понимаю его, реализую его фантазии то ПРОСТО НЕТ ПОВОДА... но он меня не понимает... так что у меня это просто необходимость...
Железная логика... Суперэгоизм.
Да, Яна оправдываться перед собой умеет
И я повторюсь, дело-то может быть не в фантазиях, не в сексе, не в том, кто и сколько отдаёт:

"Однако, никак нельзя развить старые отношения так, чтобы всё было вновь. Уже говорили, что альтернативная девушка/женщина может быть по всем параметрам хуже, чем жена. Но она будет другая! Это будут другие глаза, другой запах, другая кожа, другая грудь, другая попа, другие волосы, другой голос; другие переживания, другие взгляды и мысли, она по-другому ощущает, по-другому реагирует, по-другому видит красоту. Это другая жизнь, и узнавание этого другого, открытие нового – пусть не принципиально нового, но всё же отличающегося – это такое же открытие и битва, как путешествие и охота… Это те амфетамины в крови, которых уже никак не вернуть естественным способом в старых отношениях, это наркотическое опьянение исследователя, первооткрывателя (хотя никакой он не первый, конечно)…"

******

Мы виделись в последний раз в пятницу.
Никаких стрел не забивали, не общались, не передавали приветы.
Только что собирался ей позвонить.
И, знаете, она мне первой прислала СМСку. Опередила на пару минут Приятно.
Но нет, сегодня не встречаемся.

Так в том то и дело что просто оправдание и огромный эгоизм. Сама конфеты лопает втихушку, а любимому ни-ни...

(Летучая мышь @ 27.07.2005 - время: 17:31) я всегда ЖАЛЕЮ мужчин, и тут такой же случай... мне было жалко этого мальчика... и вину я тоже чувствовала... хотя уверена, что если бы встретила настоящего Мужчину, то жалость - это чувство не для него...
Странная любовь..... Эти чувства можно назвать другими словами, но никак не любовью...
допускаю что странная позиция... человек сам может изменять, а сам не простит измены... я думаю так, что если б я не могла что то понять, дать в сексе, то я б не была б против, того чтоб моя половина реализовала это на стороне... а так как я понимаю его, реализую его фантазии то ПРОСТО НЕТ ПОВОДА... но он меня не понимает... так что у меня это просто необходимость...
Железная логика... Суперэгоизм.
1. это не определение любви... просто отношение к мужчинам ПОСЛЕ РАССТАВАНИЯ....
2. Суперэгоиз ... оправдание... *молчу*... я привыкла себя отдавать и все что имею...я никогда не считала себя эгоисткой... привыкла доставлять партнеру удовольствие во всем... я училась и работала и еще что то по дому делала и преподносила Ему новые ощущения в сексе... содержала дом и Его... я никогда не попрекнула Его, что я работаю, а он нет... все он имеет только благодаря мне... в секс Он консерватор... послушный и ведомый на все 100%... а я с недавних пор поняла что в сексе хочу быть "послушной девочкой"... он не приемлет мир БДСМа... свинг... секс в 3 МЖЖ или ММЖ... он против анального секса... а у меня определенные потребности... я не могу быть Железной Леди... я хочу быть в сексе слабой... хочу просто доверится Властному Мужчине... бывают периоды, когда я говорю себе НЕТ ... никакого БДСМ... и потом что то сравнимое с ломкой у наркомана... я просто болею и мне плохо... не возможно быть СИЛЬНОЙ везде и всегда: работа, дом, секс... * молчу*... да это во истину оправдание и суперэгоизм...

Кислород, это как омут, затягивает дальше и дальше. И вот ты уже не можешь решить , как тебе поступить... Переспишь с ней, и все может встать с ног на голову, или наоборот вернуться на круги своя... Третьего здесь не дано.

(Сonsol @ 26.07.2005 - время: 18:08) Расскажу, если автору темы интересно. А вообще, тяжело - не то слово: я стал другим человеком.
Какой откровенный игнор Если вы хотите делиться друг с другом ощущениями для этого есть ПМ.

Кислород,

Прочитал вопросы Ответ ты уже знаешь. Что хочу добавить.

Живи, чувствуй, дыши! Это же жизнь.

И не думай, что ты остановишься, эмоции это сильнейший наркотик, один-два раза попробовал и сел на иглу. Только иглы менять надо.

Потому я постоянно на этом форуме говорю, надо не рубить себе голову, за то что уже произошло, а надо было просто в самом начале, когда казалось ещё далеко до этого не искушать себя!
В твоём случае не сидеть с этой девочкой, не разговаривать о личном, об откровенном. И была бы она тебе параллельна, как тысячи других девушек проходящих мимо на улице.

Kirsten,

Ты так часто говоришь об "убийстве любви" как-будто это что-то одушевлённое.

Я считаю это банальным природным наркотиком, игла в данном случае предмет обажания. Видишь его слышишь его - доза пошла. Не видишь не слышишь - пропадает апетит, деперссия - ломка идёт.

Так вот, если ты не любишь, тебе вроде просто уйти от человека, который тебя любит, но ты отнимаешь у него иглу! А отобрать у наркомана иглу это естественно черевато.

Может я не так красиво всё описал, как ты про грехи и возвышенную любовь, за то это физиология из этого мы состоим и никуда нам от этого не дется.

(Люсьена @ 28.07.2005 - время: 14:45) (Сonsol @ 26.07.2005 - время: 18:08) Расскажу, если автору темы интересно. А вообще, тяжело - не то слово: я стал другим человеком.
Какой откровенный игнор Если вы хотите делиться друг с другом ощущениями для этого есть ПМ.
Не совсем понял, о чём ты?
Игнор? Consol получил мою PM сегодня утром, типа "жду твою историю, интересно". И где наш новичок?
А про ощущения... чьи? Кто?

Alenst, меня не засасывает. Или я этого не чувствую.
Приятные вибрации. Чем ближе, тем сильнее. Чем дальше, тем слабее.
Но не исчезают.
О друзьях, обычно, помнишь.
Думаешь, флирт закончился, всё прошло и звонишь именно Другу-девушке.
Встречаешься, ан нет, она не просто друг. И опять зажигание, обратный отсчёт, старт, поехали...

Так ты советуешь всё-таки переспать???
Мне-то вдруг стало интересно, может быть дело именно в этом?
Но ты ли это советуешь???
Смотри, я приму твоё мнение.

Есть такой термин в психологии - гештальт.
Пока ситуация, сценарий не будет выработан до конца, не придёт к логическому заключению, человек снова и снова будет его переживать, пока не переживёт. Пере-Живёт, то есть оставит в прошлом.

Возможно, нужно именно переспать, сблизиться максимально, слиться в одно целое... Возможно, это и есть финальная точка?

Я вполне проживу и без этого. Мне так даже легче, намного легче - не совершать мощных поступков, и оставить всё как есть.

Об этом я спрашиваю у опытных, переживших подобное. Так ли это?
Иногда я в это почти верю, иногда - почти нет.

(Doble @ 28.07.2005 - время: 17:03) Живи, чувствуй, дыши! Это же жизнь.

Спасибо.

...А надо было просто в самом начале, когда казалось, ещё далеко до этого не искушать себя!

Почти у всех людей есть необходимость делиться - как же не отдать часть себя, если ты от этого становишься счастлив?
А как же открытие нового?
А как же естественные амфетамины? Да, иглы, может и разные, да наркотик один и тот же.

А про "самое начало"... хех... есть риск лишить себя общения со всеми симпатичными женщинами из-за угрозы искушения. А это разве жизнь???

В твоём случае не сидеть с этой девочкой, не разговаривать о личном, об откровенном. И была бы она тебе параллельна, как тысячи других девушек проходящих мимо на улице.

Когда мы с ней недавно виделись, я сказал ей:
- Есть в тебе что-то, что я отдал тебе когда-то, и это что-то тянет меня назад.

Когда я думаю и звоню ей, то это не мысли: "Хочу, жажду", - хотя это тоже присутствует фоном: "Будет - хорошо, не будет - ну и ладно, подожду". Это в первую очередь мысль: "Как она?" - с кем она, счастлива ли, рада или обижена, о чём думает, и даже как её работа - это правда.

Это похоже на реакцию ответственности, заботы - стандартная реакция на друга, не так ли? Только дружить нельзя.

Doble, я тебя понял. Озвучиваю. Ответ - переспать и забыть.
Мнение принято.

Люсьена, а ты что скажешь?

Я не могу тебе ничего посоветовать, потому как сама все возникающие желания и влюбленности пыталась искоренить в самом начале, потому что знала - может привести к непоправимому исходу. Ты должен сам принять решение, расстояние и время очень помогает. Еще совет - не веди записи подобного рода и не перечитывай их, они тебя наоборот распаляют, что бы не возвращаться в прошлое, в последствии все притупится и ты про нее забудешь. О ней старайся думать как о старом знакомом и не давай волю фантазиям. Потому что это обычный человек со своими слабостями, плюсами и минусами. Возможно все и пройдет, а вам возможно нужно подумать о детях, как о новом этапе вашего брака, и переключиться на жену и малыша, желаю удачи.

(Люсьена @ 28.07.2005 - время: 18:16) ...расстояние и время очень помогает. Еще совет - не веди записи подобного рода и не перечитывай их, они тебя наоборот распаляют, чтобы не возвращаться в прошлое, в последствии все притупится, и ты про нее забудешь. О ней старайся думать как о старом знакомом и не давай волю фантазиям. Потому что это обычный человек со своими слабостями, плюсами и минусами. Возможно все и пройдет...
ОК. Выглядит разумно.
Мнение принято.

Записи? Не, дневничок завершён в 2001 году. Это странное исключение, я не веду дневников.

Все остальные записи - здесь, на форуме. Не вести их - значит покинуть форум.
Я пока что ещё хочу поговорить.

– Можно я скажу тебе то, что не сказала тогда. – Хуже не будет? – Нет, будет лучше. – Скажи. – Она спрятала глаза. – Сложно? – Угу… Я люблю тебя, но уже не как друга (не могу добавить слово друг). – пауза… – И я люблю тебя… Хотелось кричать.
Я – чудовище.

Я тронут. Только измена здесь, по-моему, совсем не причем. Измена не может жить так глубоко в сердце и вызывать настолько яркие переживания. Это любовь. Да, именно любовь, которая все это время пряталась где-то внутри и вот однажды выплеснулась наружу. И если какие-то моменты и стоят того, чтобы жить, то это один из них.

Жена, постоянная девушка и кто бы там ни была... Она была, есть и остается. Она, конечно, не должна ничего знать, даже догадываться. И дело не в глупых социальных ограничениях. Даже если она и узнает, то один кок ничего не поймет. Это заденет совсем другие струнки ее души. И тогда станет изменой.

А сейчас - это любовь. Твоя любовь. И мы все, конечно же, безумно рады за тебя и страшно завидуем. Не каждому дано пережить такое. Кто там был, конечно же тебя поймет.

Как много появилось людей, которые понимают, о чем идет речь!

Пока ситуация, сценарий не будет выработан до конца, не придёт к логическому заключению, человек снова и снова будет его переживать, пока не переживёт. Пере-Живёт, то есть оставит в прошлом.

Прочитала это и сразу вспомнился...фильм "День сурка" помните его??? Там конечно утрированно все но думаю говорилось именно об этом...


Возможно, нужно именно переспать, сблизиться максимально, слиться в одно целое... Возможно, это и есть финальная точка?


Ты думаешь что только так можно поставить точку??? А я думаю что у тебя есть еще выход.....порвать раз и навсегда не звонить даже раз в год...вычеркнуть человека из жизни.....и ее попросить об этом... Будет тяжело сначала потом пройдет....

Может быть будет и грубо скзанно..но не распускай ню-ни..ты же мужик!

Нету больше этой девушки есть просто некий образ который надо забыть....

Запомни это и никогда не общайся с ней...ну это конечно с условием что ты любишь жену и хочешь остаться с ней....

(Бисексуалка @ 29.07.2005 - время: 08:13)


Ты думаешь что только так можно поставить точку??? А я думаю что у тебя есть еще выход.....порвать раз и навсегда не звонить даже раз в год...вычеркнуть человека из жизни.....и ее попросить об этом... Будет тяжело сначала потом пройдет....

Может быть будет и грубо скзанно..но не распускай ню-ни..ты же мужик!

А зачем? Ты можешь внятно объяснить, зачем? Если у человека есть силы жить с этим, для чего все рушить. Я не понимаю, почему люди так любят разрушать.

Может быть будет и грубо скзанно..но не распускай ню-ни..ты же мужик!

Где ты слабость увидела? Или для тебя, если у мужчины все нормально с душой и чувствами, то он уже и не мужик? Или ты видела только мужиков, у которых одна извилина и грубых мужланов, и считаешь это нормальным? Извини за резкость. Но это правда.

Я не понимаю, почему люди так любят разрушать.
Разрушать? А помоему развивать параллельно любовь к двум женщинам - это утопия. Одна из них явно приведет к разрушению другой.

А зачем? Ты можешь внятно объяснить, зачем? Если у человека есть силы жить с этим, для чего все рушить. Я не понимаю, почему люди так любят разрушать

Я лично не заметила что у него...есть силы жить с этим...и что рушить-то?? Рушить и нечего..придумал себе сказку и живет в ней..розовые очки снять надо.... Я вижу тут одну проблему переспать или нет....И категорически заявляю нет... Если он любит жену и не хочет разводится...все это должно логически кончится....а так получается как в поговорке "хочет и рыбку съесть и нах сесть". Я понимаю еслибы она была просто его любовницей и никаких чувст кроме симпатии..он не испытывал....а так надо либо разводится с женой...и любить эту девушку (думаю кстати любовь может померкнуть под тяжестью быта) или выкинуть из головы ее раз и навсегда....да есть конечно третий вариант.......любите троем.....

Где ты слабость увидела? Или для тебя, если у мужчины все нормально с душой и чувствами, то он уже и не мужик? Или ты видела только мужиков, у которых одна извилина и грубых мужланов, и считаешь это нормальным? Извини за резкость. Но это правда.

Я несчитаю что если мужик распускает ню-ни он слабак..и вообще не мужик...просто долго он нюни не должен распускать...а собраться...и принять решение...а не мусолить...
Kirsten Иногда грубость по отношению...к человеуку помогает ему...прийти в себя....
Кстати а с чего ты взяла что я так думаю

Или для тебя, если у мужчины все нормально с душой и чувствами, то он уже и не мужик? Или ты видела только мужиков, у которых одна извилина и грубых мужланов, и считаешь это нормальным?

Где ты видела чтобы я об этом говорила..? Или ты сделала вывод только по этим строчкам? не распускай ню-ни..ты же мужик! Тогда извини....создать такое мнение...только по трем четырем словам.....ты очень необъективна.....



Кстати а каково будет его жене если она узнает..об этом и не дай бог почитает форум????

(Kirsten @ 29.07.2005 - время: 10:24) (Бисексуалка @ 29.07.2005 - время: 08:13)


Ты думаешь что только так можно поставить точку??? А я думаю что у тебя есть еще выход.....порвать раз и навсегда не звонить даже раз в год...вычеркнуть человека из жизни.....и ее попросить об этом... Будет тяжело сначала потом пройдет....


А зачем? Ты можешь внятно объяснить, зачем? Если у человека есть силы жить с этим, для чего все рушить. Я не понимаю, почему люди так любят разрушать.

Просто не каждый может это понять, не каждый может так жить. Всегда сложно перестраиваться, еще сложнее перестраиваться по нескольку раз в месяц, неделю, день.
Да. Иногда люди живут вот такой двойной жизнью. Это их выбор.
Если они могут в равной степени совмещать эти жизни, то почему бы и нет.
Это не две стороны одной медали, это параллельные пути.